Guest Чатский Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 Government Withdraws Military Service Bill Under Student Pressure By Ruzanna Stepanian The Armenian government was forced into an embarrassing retreat from its controversial bill on military service on Thursday amid increasingly vociferous protests by university students whom it wanted to draft without any further deferments. The bill was unexpectedly withdrawn from parliament at the initiative of Prime Minister Andranik Markarian who admitted that his cabinet failed to win public support for its passage. In what might be interpreted as a stern rebuke to Defense Minister Serzh Sarkisian, he said that authors of the legislation should have explained its rationale to the public “in a timely and appropriate manner.” He said they should have been more receptive of concerns voiced by critics of the government plans to end military duty deferments and exemptions enjoyed by graduate students. Markarian also attacked the Ministry of Science and Education for conspicuously avoiding any involvement in the intensifying row, describing its stance as “incomprehensible and unacceptable.” The announcement came after Markarian’s consultations with President Robert Kocharian and a meeting leaders of hundreds of male students that have been boycotting university classes for more than a week. A government spokeswoman told RFE/RL that the authorities now plan to organize public discussions on the issue involving student representatives and senior academics. They will try to hammer out a mutually acceptable solution, she said. The student leaders reacted cautiously to the move, demanding explicit guarantees that the draft law will not be reintroduced to the National Assembly in its current form. “We need a final assurance that the coalition forces running the government will not come up with such an initiative anymore,” one of them, Aram Ananian, told RFE/RL. He said Kocharian should personally make such a pledge. Ananian added that the students’ big rally in central Yerevan planned for Friday will go ahead despite the obvious success of their smaller protests staged so far. Hundreds of them staged on Wednesday a demonstrative walkout from a meeting with Sarkisian at Yerevan State University, protesting against his vocal support for the measure. The powerful minister, believed to be one of its initiators, brushed aside critics’ arguments that the interruption of post-graduate studies would damage Armenian science and higher education. He stated bluntly that the protesting students simply want to postpone or avoid altogether the two-year service which is obligatory for other male citizens. Sarkisian’s reaction to Markarian’s decision was not immediately known. Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 Законопроект был убран правительством, но не потому что правительство решило, что он нуждается в изменениях, нет. Премьер-министр пожурил министра обороны Сержа Саркисяна за то, что законопроект не был надлежащим образом представлен широкой общественности... Ну, и забастовки студенческие тоже делу помогли. Мне кажется, мотивировка правительства ничего хорошего не предвещает. Они произведут некие косметические поправки, "проконсультируются" со студенческими организациями, заставят министерство образования провести "разъяснительную" работу среди студентов и через пару-тройку месяцев опять попытаются пропихнуть этот законопроект через парламент. Не битьём, так катаньем... Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 Да действительно, безотносительно к тому, как относишься к законопроекту, сработано было топорно и непродумано как всегда. Увы. Видели б вы эти демонстрации и митинги. Сотни студентов яро, со слезами на глазах и с надрывом кричали, что их таким образом отлучат от высокой науки. Которой они все поголовно просто мечтают заниматься. За десять тысяч драм в месяц, но на благо Родины. Практически все... Грустно господа..... Quote Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 интересни что каждый выступавший объявлял с жутким пафосом, "если начнется война мы все пойдем воевать, итд итп" как верно заметила моя мама "кому это надо, если все пойдут и умрут в 1 же день" действительно грустно Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 Театр абсурда в лучших традициях. Все актёры, как и полагается, играют свои роли. Начнём с правительства. Вместо того, чтобы провести нормальную реформу - н-р такой вариант: постулировать, что все должны отслужить по достижении 18-ти лет, и запретить высшим учебным заведениям принимать людей, не отслуживших, всё делается совершенно непродуманно, на скорую руку, в режиме наложения заплат. Затем, когда зажравшиеся буратины в правительстве и парламенте с удивлением обнаруживают, что студенты, аспиранты, и, тем более, люди со степенями отнюдь не в восторге от происходящего, правительство в лице премьер-министра начинает игру под названием "чур не я" или "выберем министра - козла отпущения". Далее, студенты и аспиранты. А, что студенты? Студенты прекрасно знают, что делается в армии, когда служишь рядовым. Мне лично мой брат, вернувшись из армии, рассказывал про то, как спал на матрасе без простыни, про клопов, про недоедание от которого у него были пятна по всему телу - я видел!, про то, как ждал весны, чтоб хоть в садах-огородах чего-нибудь поесть найти, да, и про дедовщину упоминал... Кому охота в такую армию рядовым? Более того, когда пышным цветом цветут высшие учебные заведения нижайшего академического уровня, учёба в которых - дело необременительное... и освобождающее от армии, почему бы не податься в какой-нить "рыбно-тракторный" или "арбузо-литейный" институт? Опять же, человеку серьёзно занимающемуся наукой в университете или аспирантуре - есть и такие! - совсем не светит посреди учёбы идти в армию... Так как же бороться с полосатыми грызунами?? Правительству я предложил бы прежде всего поработать над улучшением имиджа армии. Изобретать велосипеда не надо - во многих странах есть отработанная методика, краеугольным камнем которой является концепция того, что, идя в армию, человек не теряет времени, потому что, во-первых, его там чему-то учат - и не только стрелять из автомата!, и, во-вторых, после демобилизации у него появляются определённые льготы - н-р, бесплатное обучение в государственных учебных заведениях. Ну, а о том, чтоб условия службы улучшить и упоминать не надо - я понимаю, страна бедная, но, если меньше депутатов будут кататься на БМВ, какие-никакие деньги на простыни в казармах должны найтись... Что же касается лафы в высших учебных заведениях, то, если ввести обязательный призыв ДО поступления в ВУЗы, то всё решится само-собой - после армейской службы только те, кто действительно хотят учиться дальше, пойдут в университеты. Делая же всё через "задний проход", правительство только усугубит проблему. Через полгода, когда они вернуться с тем же самым затасканным законопроектом в парламент, ситуация повторится с той лишь разницей, что многие уже сейчас подумают об этой близкой перспективе и предпримут разные шаги - аспиранты уедут доучиваться кто куда, люди со степенями будут искать работу за пределами Армении. Все остальные будут наблюдать акт второй и думать: "Когда же наше правительство вытащит голову из ж..ы?!" Quote Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 вот и получается что студенты не хотят идти в армию потому что там плохо, а не потому что мечтают о науке кстати армия не санаторий, в конце концов, а в дедовщине виноваты сами солдаты, приходим к тому что нужно нормально воспитывать своих детей и создавать нормальные условия в армии а то что вы описываете, Чатский, когда было? муж мой тоже служил недавно, условия были вполне сносные таких страстей я там не видела Quote Link to post Share on other sites
Gayane Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 нужно нормально воспитывать своих детей и создавать нормальные условия в армии Полностью согласна Во первых служить в Армии должно считаться нормальным , а не наказанием , для этого нужно чтобы оно было поголовным для все 18 летних юношей , всех Здесь дейсвительно нужно воспитание и изменение мышления Кстати у моего брата в Армении растет сын ,которому скоро уже в Армию Я недавно говорила с братом на эту тему и меня удивило с каким спокойствием брат сказал "ну и что пусть отслужит 2 года потом пойдет учиться Это вселило спокойствие и в меня Значит все таки что-то меняется в мышлениях людей Ведь еще несколько лет назад нас там тоже пугали рассказами про пятна по всему телу ,про клопов Во вторых создавать условия в армии, А для этого нужно время и деньги Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 вот и получается что студенты не хотят идти в армию потому что там плохо, а не потому что мечтают о науке Ну, так, ясен пень... кстати армия не санаторий, в конце концов, а в дедовщине виноваты сами солдаты, приходим к тому что нужно нормально воспитывать своих детей и создавать нормальные условия в армии А, кто говорить что армия должна быть санаторием? Но, ведь, например, можно из человека хорошего механика в процессе починки танков? Что касается дедовщины, то виноваты не только солдаты, и искореняется она, в основном, сверху - начальством, при помощи строжайшей дисциплины и наказаний, вплоть до трибунала. а то что вы описываете, Чатский, когда было?муж мой тоже служил недавно, условия были вполне сносные таких страстей я там не видела Мой двоюродный брат демобилизовался лет 5 назад. Когда вернулся домой, весил 51 кг - похудел в армии на 17 кило! Как Вам такие сносные условия? Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 служить в Армии должно считаться нормальным , а не наказанием Здесь дейсвительно нужно воспитание и изменение мышления Так об том и речь, чтоб служба в армии была нормальным, само собой разумеющимся делом. Но для этого армия должна быть нормальной, и законы - разумными. Разрешать же людям пастись на жиденьких лугах "высшего" образования, а потом загонять их в загаженый армейский барак - это, по-моему, не самый конструктивный подход. Quote Link to post Share on other sites
armada Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 Ja ne sovsem ponimaju smisl, etogo zakonoproekta. Po nineshnemu zakonodatel'stvu 1. vse kto zakanchivaet bakalavriat i ne postupajut v magistraturu idut v armiju 2. vse kto zakachivajut magistraturu i ne postupajut v aspiranturu idut v armiju 3. vse kto zakanchivajut aspiranturu i ne zashishajut disertaciju idut v armiju Takim obrazom ot slugbi v armii kagdij god osvobogdaetsja vsego chelovek 150. Ostal'nie tak ili inache idut slugit'. Naschet tekh kto vsetaki popadaet v armiju no naprimer posle magistraturi, ot etogo armija tol'ko voogrivaet, v armiju popadajut bolee obrazovanie, bolee zrelie parni. Kotorie esli ne oshibajus' posle trekhmesjachnikh kursov oni slugat starshinami. Chto zdes' plokhogo? I ljudjam dajut douchitsja i v armiju popadajut bolee kvalificirovanie ljudi. Naschet tekh 150 chelovek, vo pervikh glupo specialistov na podgotovku kotorikh bilo potracheno 10 let brosat' v okopi, ili sagat' pisarjami. S drugoj storoni neobkhodimo chto bi eti ljudi takge vipolnili dolg pered rodinoj. Priemlimim i naibolee razumnim resheniem javljaetsa privlechenie dannikh specialistov na predprijatija VPK, ili v drugie strukturi rabotajushie v sostave Minoboroni ili dlja nugd Minoboroni, srokom na dopustim na 3 goda. Pol'z ot takogo reshenija neskol'ko. 1. Predprijatija VPK poluchat kvalificirovannie kadri (s chem tam schas bol'shaja problema) 2. Specialisti ne budut terjat' kvalifikaciju, v konce koncov eto ljudi kotorie budut obespechivat' razvitie nauki i tekhniki v respublike v bligajshie 20 let 3. VSE budut vipolnjat svoj dolg pered rodinoj Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 (edited) Ja ne sovsem ponimaju smisl, etogo zakonoproekta. Po nineshnemu zakonodatel'stvu 1. vse kto zakanchivaet bakalavriat i ne postupajut v magistraturu idut v armiju 2. vse kto zakachivajut magistraturu i ne postupajut v aspiranturu idut v armiju 3. vse kto zakanchivajut aspiranturu i ne zashishajut disertaciju idut v armiju Takim obrazom ot slugbi v armii kagdij god osvobogdaetsja vsego chelovek 150. Вы точно передаёте смысл законопроекта? Т.е. люди, которые защитили диссертацию, призыву не подлежат? Оценка в 150 человек - реалистичная. Edited February 27, 2004 by Чатский Quote Link to post Share on other sites
armada Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 (edited) Вы точно передаёте смысл законопроекта? Т.е. люди, которые защитили диссертацию, призыву не подлежат? Оценка в 150 человек - реалистичная. Ja peredaju priblizitel'nij smisl nine dejstvujushego zakona (sorry opechatka bila), po nemu prizivu ne podlegat lica zashitivshie kandidatskuju, i v techenie esli ne oshibajus' 3-x let posle etogo rabotajushie v organizacijakh spisok kotorikh privoditsja (Instituti akademii, vuzi, predprijatija vpk) Koroche esli zashitilsja i rabotaesh po special'nosti v obredelennikh oragnizacijakh to ne berut. Edited February 27, 2004 by armada Quote Link to post Share on other sites
armada Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 Po zakonoproektu vsekh dolgni gresti v armiju Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 Тада всё ясно: кандидаты с вещами на выход. Quote Link to post Share on other sites
armada Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 Тада всё ясно: кандидаты с вещами на выход. Strannij narod eti voennie, kogda vojna bila pribegali k fizikam za tablicami po bombometaniju, i kdrugim she mnogo za chem, togda im nauka nugna bila, a teper' chikhat' oni na nee khoteli. Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 Strannij narod eti voennie, kogda vojna bila pribegali k fizikam za tablicami po bombometaniju, А, Вы, случайно, не физик? Quote Link to post Share on other sites
armada Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 А, Вы, случайно, не физик? Ne, matematik. No dlja vojak rabotal (ne v vojnu konechno), dumaju uspeju eshe porabotat'. Ug bol'no nravitsja mne eto zanjatie. Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 (edited) Strannij narod eti voennie, kogda vojna bila pribegali k fizikam za tablicami po bombometaniju, i kdrugim she mnogo za chem, togda im nauka nugna bila, a teper' chikhat' oni na nee khoteli. Что касается военных, то, учитывая, кто у нас преподавал на военной кафедре, секрет наших военных достижений мне видится в том, что наши военные воевали против их военных - т.е. конфликт был на уровне военных, а не на уровне нормальных людей. Edited February 27, 2004 by Чатский Quote Link to post Share on other sites
armada Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 Что касается военных, то, учитывая, кто у нас преподавал на военной кафедре, секрет наших военных достижений мне видится в том, что наши военные воевали против их военных - т.е. конфликт был на уровне военных, а не на уровне обычных людей. :lol: Da ekzempljari inogda popadajutsja preljubopitnejshie, no est' i tolkovie, s temi dovol'no prijatno obshatsja, khotja v osnovnom oni bivajut po obbrazovaniju ne voennie. No vsetaki, ja bi ne skazal, chto секрет наших военных достижений мне видится в том, что наши военные воевали против их военных v armie est' opredelennij procent dejstvitel'no professinalov, na nikh to vse i dergitsja. Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 Как математик, Вы должны были быть связистом на военной кафедре, верно? Quote Link to post Share on other sites
Simplex Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 По-моему все намного прозаичней. Сейчас взятки (дабы избежать призыва в армию) идут всяким там преподавателям и прочим интеллигентам, а после принятия нового закона пойдут военным, т.е. в конечном счете Сержу в карман Quote Link to post Share on other sites
armada Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 Как математик, Вы должны были быть связистом на военной кафедре, верно? V nashe vremja kafedri uge ne bilo. Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 (edited) Жаль... Edited February 27, 2004 by Чатский Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 По-моему все намного прозаичней. Сейчас взятки (дабы избежать призыва в армию) идут всяким там преподавателям и прочим интеллигентам, а после принятия нового закона пойдут военным, т.е. в конечном счете Сержу в карман Взятки идут всем: и военным, и преподам, и врачам в комиссии. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 armada, а что за "таблицы бомбометания" были у физиков? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.