Eldar Posted March 26, 2004 Report Share Posted March 26, 2004 (edited) Григорий Понятно, т.е. подверглась влияюнию народов, привнесших ислам? Странно, в Европе каждый народ имеет особенности в архитектуре, религия на это оказывает минимальное влияние... Не совсем так в Азербайджане архитектура представлена разными региональными школами. Например Ширванса, Нахичевани, Тебриза и т.д. Ширван Башни Апшерона Круглый замок в Мардакянах Четырехугольный замок в Мардакянах XIV век Замок в Романах XIV век Мечеть Туба-Шахи в мардакянах "Атешгях" - храм огнепоклонников в Сураханах Девичья башня конечно же Стены Ичери Шехер Диванхане Ансамбль Дворца Ширваншахов Усыпальница Ширваншахов Edited March 26, 2004 by Eldar Quote Link to post Share on other sites
Eldar Posted March 26, 2004 Author Report Share Posted March 26, 2004 Дворцовая мечеть Мавзолей Сейид Яхья Бакуви Минарет Сынык-Кала Нахичеванская школа тут безусловно нельзя не отметить Аджеми Нахичевани зодчего 12 века Мавзолей Юсифа, сына Кусеира (1162). Мавзолей Момине-Хатун очень красивое и большое здание тут на фотографии к сожалению это плохо сидно Вот элемент мавзолея Момине Хатум кладка из глазурованного кирпича голубого цвета Орнамент мавзолея тоже орнамент Мавзолей "Гюлистан" около села Джуги (13 век) Джума-мечеть в Нахичевани. Quote Link to post Share on other sites
Eldar Posted March 26, 2004 Author Report Share Posted March 26, 2004 (edited) Аджеми внес значительный вклад в развитие архитектуры в мусульманском мире и имел свою архитектурную школу. Его и других местных архитеторов можно считать выразителями своей линии в рамках общемусульманских традиций в архитектуре. Из современных можно отметить архитектора Усейнова он выполнил более 200 проектов в Баку Кинотеатр им. Низами Консерватория Музей азербайджанской литературы Библиотека имени Ахундова Академия наук Азербайджана Гостиница "Азербайджан По поводу именного фонда - больных детей называли тюркским именем, чтобы отвлечь злых духов. Мусульманские имена заимствованы из иудейской культуры. Если на восходе поет петух и становится светло, это не означает, что светает из-за его "кукареку". Версию про тюркские имена чтобы отвлечь духов я слышал, мне она не кажется убедительной. Как же тогда объяснить тюркские фамилии среди армян. Любой специалист докажет, что танцы отличаются не только у народов, а даже у соседних сел. так что - мимо. Почему же мимо? Это что исключает заимствование армянами танцев и музыки соседних мусульманских народов? Музыкальные интрументы? Например? Дудук? Кулинария? Можно пару примеров? Кяманча, балабан или дудук (по турецки свисток) как вы называете Долма, кюфта, бозбаш и т.д. например непоедание свинины. празднование Рождества, крещение детей и т.д. Это чисто религиозные особенности. Например, прогрессивней византийской? Нет прогрессивней европейских современников времен крестовых походов. Edited March 26, 2004 by Eldar Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted March 26, 2004 Report Share Posted March 26, 2004 В связи с тем, что зашёл разговор об архитектуре, открываю этот топик, чтобы не оффтопили в другой теме. Quote Link to post Share on other sites
Eldar Posted March 26, 2004 Author Report Share Posted March 26, 2004 А почему была перенесена та часть поста, которая к архитектуре не имеет отношения. Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted March 27, 2004 Report Share Posted March 27, 2004 А почему была перенесена та часть поста, которая к архитектуре не имеет отношения. А какую часть нужно было перенести? Я не могу разделить пост на две части и перенести одну часть в один раздел, а другую оставить. В теме Vigena после нескольких сообщений пошёл оффтоп. Нужно же было вмешатся. Вот сейчас начните рассказывать про архитектуру. Кто, что, когда построил в Баку. При этом не забудьте упомянуть армян. Потому что их вклад в строительстве города Баку был немалым. Quote Link to post Share on other sites
kenguru-ru Posted March 29, 2004 Report Share Posted March 29, 2004 Девичья башня - это что?? Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted March 29, 2004 Report Share Posted March 29, 2004 Девичья башня - это что?? Это башня для девушек. Quote Link to post Share on other sites
kenguru-ru Posted March 30, 2004 Report Share Posted March 30, 2004 :lol: И что же девушки там делают? Quote Link to post Share on other sites
xes Posted March 30, 2004 Report Share Posted March 30, 2004 (edited) кидаются они оттуда, бедные, вы что серьёзно не знали? особенно продукты инцестов и других кровосмешений (это кстати популярные формы секса у азеров), так что Эдипов и Элестры комплекс из всех известных на земле у азеров отсутствует на корню. вот почитайте внизу... легенду According to one of the most popular legends, it was a king, himself the girl's father, who fell in love with her and wanted to marry her. But the girl tried to delay her father's advances by begging him to build the tower and wait until it was completed. When he completed it, he had still not changed his mind. That's when she leaped into the sea. One variant even has a happy ending. After the Maiden casts herself into the sea, her lover avenges her death by killing the father only to discover that mermaids have rescued his maiden. Naturally, he manages to find her and get married. Culturally speaking, specialists believe that the fact that the story depicts a father wanting to marry his daughter probably indicates that the legend predates Islam. Prior to the occupation of Islamic rule in the 7th and 8th century, experts believe that power was transferred via female lineage in the region that now is known as Azerbaijan. To maintain these dynasties, it is believed that sometimes ritualistic marriages were arranged between brothers and sisters, and even fathers and daughters. It is this practice that may be reflected in these legends that surrounds the Maiden Tower. Edited March 30, 2004 by xes Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted March 30, 2004 Report Share Posted March 30, 2004 According to one of the most popular legends, it was a king, himself the girl's father, who fell in love with her and wanted to marry her. But the girl tried to delay her father's advances by begging him to build the tower and wait until it was completed. When he completed it, he had still not changed his mind. That's when she leaped into the sea. One variant even has a happy ending. After the Maiden casts herself into the sea, her lover avenges her death by killing the father only to discover that mermaids have rescued his maiden. Naturally, he manages to find her and get married. Culturally speaking, specialists believe that the fact that the story depicts a father wanting to marry his daughter probably indicates that the legend predates Islam. Prior to the occupation of Islamic rule in the 7th and 8th century, experts believe that power was transferred via female lineage in the region that now is known as Azerbaijan. To maintain these dynasties, it is believed that sometimes ritualistic marriages were arranged between brothers and sisters, and even fathers and daughters. It is this practice that may be reflected in these legends that surrounds the Maiden Tower. Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted March 30, 2004 Report Share Posted March 30, 2004 Raz tut obsujdaetsa arxitektura, bylo by interesno uvidet' arxitekturnye tsennosti Erevana. Naprimer staryi Erevan, novostroika (sovetskii stil nam vsem znakom). Budu blagodaren esli kto smojet privesti primery ili je dat' linki k saitam. Ya slyshal chto v Erevane shyroko ispolzyvalsya stroi material "tuff" (kamen'). U nas v Tbilisi toje est' zdanii postroenye izpolzyvaniem tuffa, no oni pochemu to ne ochen' popularnye. Interesno, esli etot material do six por schitaetsa "xodovym" i esli on ispolzuetsa v novostroikax. Quote Link to post Share on other sites
СААРЯН Posted March 30, 2004 Report Share Posted March 30, 2004 Наше нам, ваше вам. Давольно армянские церкви азверскими назвать. А кто этот Аджеми Нахчывани ? Случайно это не арабский зодчий Аджеми абу Абубекр ? Quote Link to post Share on other sites
Eldar Posted March 30, 2004 Author Report Share Posted March 30, 2004 kenguru-ru xes описал одну из легенд объясняющую название Девичей Башни вот копи пейст на тему других легенд Есть и другая легенда. Атеши-Багуана (древнее название Баку), окруженный тремя рядами зубчатых каменных стен, девяносто дней осаждал могущественный неприятель. Внутри этих стен, у самого берега Хазара, возвышался дымящий храм. Главный жрец храма Егирвалд совершал все обряды, унаследованные предками для спасения очага, – столицы огня. Он объявил волнующимся соплеменникам: «Завтра будет убит предводитель непрошенных гостей, и убьет его невинная сила». Вдруг двери храма открылись, у дымящегося очага стояла огненная дева с распущенными огненными волосами и огненным мечом в руках. Жрец ей сказал: «Ты должна спасти наш священный город негасимых огней и священный храм, творением которого являешься и ты!». Огненная дева посмотрела на возвышающуюся башню-храм и направилась к войску неприятеля. Она выполнила свой обет, освободила своих соотечественников, убив предводителя нападавших. Но девушка давно и страстно любила этого предводителя и решила умереть после его гибели. Дева вонзила меч себе в грудь, отдав душу на вечный покой перед священным огнем. Огни храма погасли, он превратился в башню освобождения, названную в честь погибшей девы – Гыз галасы. По третьей легенде, город Атеши-Багуана был заложен неким Хунзаром, который имел жену Зуммуриаду. Хунзар построил себе пышный дворец, в котором они жили, пока Зуммуриада от него не убежала и не объявила себя богиней. Не желая иметь никаких отношений с окружающими людьми, она построила себе башню, в которой жила одиноко до самой смерти. А в народе эту башню прозвали Девичьей. Согласно одним легендам, бакинская башня строилась как оборонительное сооружение, другим – как маяк, на который ориентировались корабли, плавающие по Хазару. И назвали эту башню Гез-Гюльляси (Наблюдательная башня). Ученые же многих поколений утверждали и утверждают, что Девичья башня создавалась как культовое сооружение. И никакого отношения к оборонительным башням не имеет. А как наблюдательная она стала после прихода на Апшерон исламской религии. Судя по работам Сеид Яхья Бакуви, эта башня использовалась и как обсерватория для наблюдения за небесными светилами. Дело в том, что древние народы, населявшие Апшерон, были огнепоклонниками, поскольку край был богат нефтью и газом и естественные огни от горящего газа отождествлялись ими с божеством. Эти огни привлекали множество верующих и паломников из других стран, особенно парсов из Индии. Огнепоклонники поклонялись Заратуште, то есть исповедовали зороастризм; эта религия возникла задолго до христианства и ислама. Основная идея зороастризма – в признании двух извечно существующих сил – Ахурамазды (свет, добро, истина, жизнь) и Анхра-Майнью (тьма, зло, ложь, смерть). Культ зороастризма сводится к почитанию священного огня, которому посвящались храмы. Так вот, можно смело утверждать, что Девичья башня как раз была таким храмом. Это подтверждает и обследование башни, которое еще в 1807 году провели русские военные инженеры. Они обнаружили центральный газопровод (гончарный), который начинался со второго этажа и доходил до верхней площадки. К газопроводу поэтажно примыкали ниши-очаги, к которым были сделаны отводы для ритуального пламени. Огнепоклонники считали цифру 7 священной. Поэтому в Девичьей башне 7 этажей (не считая самого нижнего – прихожей). От центрального газопровода шло 7 отводов, а на верхней площадке при помощи 7 тонких труб создавалась огненная корона семиглавых огней. Для маяка такое количество огней излишне, для оборонительного сооружения это тоже ни к чему. Укрепляясь, ислам вначале преследовал огнепоклонников, и с приходом этой религии на Апшерон Девичья башня, как храм огня, потеряла свое значение. особенно продукты инцестов и других кровосмешений (это кстати популярные формы секса у азеров), так что Эдипов и Элестры комплекс из всех известных на земле у азеров отсутствует в корню. Какие губокие выводы на основе одной из легенд. Вы лучше расскажите нам о гостеприменой проституции в Армении и богине покровительнице проституции Анаис. Quote Link to post Share on other sites
Eldar Posted March 30, 2004 Author Report Share Posted March 30, 2004 (edited) Raz tut obsujdaetsa arxitektura, bylo by interesno uvidet' arxitekturnye tsennosti Erevana. Naprimer staryi Erevan, novostroika (sovetskii stil nam vsem znakom). Budu blagodaren esli kto smojet privesti primery ili je dat' linki k saitam. Ya slyshal chto v Erevane shyroko ispolzyvalsya stroi material "tuff" (kamen'). U nas v Tbilisi toje est' zdanii postroenye izpolzyvaniem tuffa, no oni pochemu to ne ochen' popularnye. Interesno, esli etot material do six por schitaetsa "xodovym" i esli on ispolzuetsa v novostroikax. Вот фотки старого Еревана с yerevan.ru Edited March 31, 2004 by Bingool Quote Link to post Share on other sites
Eldar Posted March 30, 2004 Author Report Share Posted March 30, 2004 (edited) СААРЯН С каких пор Аджеми стал арабом? АДЖЕМИ ибн Абу Бекр (1120-е гг . - нач. 13 в.), азербайджанский зодчий. Представитель нахичеванской архитектурной школы. Монументальные сооружения с изящными членениями форм и декором (мавзолей Юсуфа ибн Кусейира, 1162, и Момине-хатун в Нахичевани). Большой энциклопедический словарь http://slovari.net/show.php?sl=bs&art=891 Edited March 30, 2004 by Eldar Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted March 30, 2004 Report Share Posted March 30, 2004 . здесь ты полез в недоступную для мусулман зону, они жили за Гетаром, а эта фотка в центре, проходной двор между Энгельса и Суренянца, и мусулманами там никогда не “пахло”... . а архитектура приведенная здесь , ничего общего с полудикими тюрказерами не имеет, персы это все персы Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted March 30, 2004 Report Share Posted March 30, 2004 (edited) . вот граница (Гетар), за которой жили турки Edited March 30, 2004 by Vaspur Quote Link to post Share on other sites
Eldar Posted March 30, 2004 Author Report Share Posted March 30, 2004 . здесь ты полез в недоступную для мусулман зону, они жили за Гетаром, а эта фотка в центре, проходной двор между Энгельса и Суренянца, и мусулманами там никогда не “пахло”... . а архитектура приведенная здесь , ничего общего с полудикими тюрказерами не имеет, персы это все персы А это разве не караван сарай? По поводу границы о какой границе идет речь если мусульмане лет 500 как минимум владели Ереваном? Насчет персов напомни сколько собственно персы правили Ираном? Ираном за последнее тысячилетие правили по большей части тюркские династии и соотвественно назначали управлять на места тюрков. Насчет полудиких турков это все твои комплексы Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted March 30, 2004 Report Share Posted March 30, 2004 Приведенные Вами примеры относятся к разным эпохам, государствам и даже вероисповеданиям. Естественно, что Девичья башня, как культовое сооружение огнепоклонников отличается от культовых сооружений других религий. Но замки подобные мардакянским есть во многих мусульманских странах и даже в Гранаде сохранились подобные здания. Мечети, минареты и мавзолеи также очень похожи. По поводу государств я могу и не упоминать. Некоторые из приведенных Вами примеров попали на территорию одного государства, Российской империи, лишь в 19 веке. Поэтому говорить об азербайджанской школе в архитектуре, в Вашем контексте, лженаучно. Мне всегда было интересно, если бы все эти азербайджанские историки и иже с ними попали бы в средневековый Баку и заявили бы какому-нибудь ширваншаху, что Ширван ни фига не Ширван, а Азербайджан, сколько бы дней продолжалась их пытка. Quote Link to post Share on other sites
Eldar Posted March 30, 2004 Author Report Share Posted March 30, 2004 Приведенные Вами примеры относятся к разным эпохам, государствам и даже вероисповеданиям. Естественно, что Девичья башня, как культовое сооружение огнепоклонников отличается от культовых сооружений других религий. Но замки подобные мардакянским есть во многих мусульманских странах и даже в Гранаде сохранились подобные здания. Мечети, минареты и мавзолеи также очень похожи. По поводу государств я могу и не упоминать. Некоторые из приведенных Вами примеров попали на территорию одного государства, Российской империи, лишь в 19 веке. Поэтому говорить об азербайджанской школе в архитектуре, в Вашем контексте, лженаучно. Мне всегда было интересно, если бы все эти азербайджанские историки и иже с ними попали бы в средневековый Баку и заявили бы какому-нибудь ширваншаху, что Ширван ни фига не Ширван, а Азербайджан, сколько бы дней продолжалась их пытка. При Сефевидах (16 век ) страна делилась на останы Фарс Азербайджан и т.д. остан Азербайджан включал в себя и Ширван. Посмотрите хотя бы карту государства Сефевидов в БСЭ. Quote Link to post Share on other sites
Eldar Posted March 30, 2004 Author Report Share Posted March 30, 2004 Продолжим с фотографиями Баку Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted March 30, 2004 Report Share Posted March 30, 2004 У Вас большинство примеров досефевидской эпохи. Но это неважно. В БСЭ и не могло быть другой карты, так как у советских историков была задача оправдать навание Азербайджанская ССР. Лучше посмотреть Британскую или военную Харперскую. А там Ширван - это Ширван, Азербайджан - это Азербайджан и т.д. Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted March 30, 2004 Report Share Posted March 30, 2004 А это разве не караван сарай? По поводу границы о какой границе идет речь если мусульмане лет 500 как минимум владели Ереваном? Насчет персов напомни сколько собственно персы правили Ираном? Ираном за последнее тысячилетие правили по большей части тюркские династии и соотвественно назначали управлять на места тюрков. Насчет полудиких турков это все твои комплексы . это караван-сарай (гостиница) принадлежавшая Арзуманяну . Граница, это речка Гетар, за ней был район"дамрбулаг”, где турки и жили.. . да, до 1827 год Ереван бил оккупирован Ираном (персами), а зирбиржан появился после 1920 года.. . с комплексами меня Гоподь помиловал, тем более по отношению к кочевым племенам Quote Link to post Share on other sites
Eldar Posted March 30, 2004 Author Report Share Posted March 30, 2004 (edited) . да, до 1827 год Ереван бил оккупирован Ираном (персами), а зирбиржан появился после 1920 года.. А где тогда был *******? :lol: Ираном Иран стал называтся лишь после 1936 года до этого государство называлось по имени династий правивших им. А правили как известно тюрки так что не надо сказки про персов рассказывать. Кстати Ереван и у Османов в руках был. Edited March 31, 2004 by Bingool Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.