Соломон Posted April 20, 2004 Report Share Posted April 20, 2004 Возможно кое-кто будет огорчен, но зато большинство будет удовлетворено. По всем вопросам -обращайтесь к HOBy или на ArmenianHouse.org. Удачи! Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted April 20, 2004 Report Share Posted April 20, 2004 (edited) Опять неувязочка, Андрей. Перечитайте еще раз внимательнее, о чем шла речь тут: http://www.armenianhouse.org/forum/viewtop...p?p=17139#17139 Вроде речи о том, что бы "закрыть армянский отдел" не было и в помине. Вас всего лишь вежливо попросили указывать источники. Вместо того, чтобы без лишнего шума поставить нормальные ссылки на тех, кто эти тексты готовил, вы обрушились на них с обвинениями, а теперь еще и устраиваете какие-то совсем уж бабские истерики. Вам не надоело заниматься демогогией и играть на зрителя? Edited April 20, 2004 by HOB Quote Link to post Share on other sites
Соломон Posted April 20, 2004 Author Report Share Posted April 20, 2004 Не в том дело HOB-джан... Я думал, что публикация армянских историков вызовет у посетителей ArmenianHouse.org восторженную реакцию. Я надеялся, что они скопируют эти материалы к себе в библиотеку, я думал они будут только рады..., но они обрушились на меня с резкими и несправедливыми обвинениями, не слушая моих оправданий и игнорируя мои примирительные попытки достичь компромиссa... И, наконец, они еще и забанили меня на своем форуме! А ведь я искренне пришел к ним, чтобы предложить дружбу, и, конечно, согласился бы со всеми их замечаниями и критикой, если бы они обратились бы ко мне не с обвинениями и проклятиями в духе боевой непримиримости, а соблюдая нормы элементарного приличия... Тон обращения имеет очень большое значение, особенно в Интернете, где общение и так затруднено из-за невозможности видеть лицо собеедника, видеть его глаза, слышать интонацию его голоса... Я понял только одно - во мне они увидели чужого, а всякий чужой на глубине - враг... Что тут сказать? -- Я конечно весьма огорчен и озадачен этой странной реакцией, которую я не смог предвидеть... Ну что ж - эта неприятная история послужит мне хорошим уроком на будущее - не следовало мне навязывать свои благодеяния и лезть в чужой монастырь со своими представлениями о добре зле... И хотя я сильно огорчен и разочарован -это вовсе не означает что я обиделся на всех армян на свете и меня перестали волновать армянские проблемы... Просто я чужой среди вас и всегда таким останусь. Поэтому мне лучше навсегда покинуть вас и больше не вмешиваться в ваши проблемы. Говорю все это уже без всякой досады - просто подвожу печальный итог нашему общению... Quote Link to post Share on other sites
Bender B.Rodriguez Posted April 20, 2004 Report Share Posted April 20, 2004 а что на грузинских форумах так скучно? Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted April 20, 2004 Report Share Posted April 20, 2004 (edited) Мда Андрей, я чуть было не прослезился читаю ваше сообщение. Впрочем уверен, что и многие участники этого форума, на которых оно и было расчитано. Чего стоит только вступление - там где "публикация армянских историков", "обрушились на меня с резкими и несправедливыми обвинениями"...И какой акцент на ArmenianHouse.org... Сорри, но я вынужден вас еще раз направить по этому адресу: http://www.armenianhouse.org/forum/viewtop...p?p=17139#17139 Там все указано - и про "согласился бы со всеми их замечаниями и критикой", и про "всякий чужой на глубине - враг"(sic!)... Edited April 20, 2004 by HOB Quote Link to post Share on other sites
LeoMins Posted April 20, 2004 Report Share Posted April 20, 2004 Все таки, Андрей, не лучше было бы просто найти общий язык и сотрудничать? А что, так трудну указать источник? Чест'слово, не понимаю. Бросить в воду столько работы из за ерунды... Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted April 20, 2004 Report Share Posted April 20, 2004 (edited) Все таки, Андрей, не лучше было бы просто найти общий язык и сотрудничать? А что, так трудну указать источник? Чест'слово, не понимаю. Бросить в воду столько работы из за ерунды... LeoMins Он тебе сейчас скажет, что он то как раз и хотел "мира, дружбы и фестиваля", но вот бяки с ArmenianHouse этого оказывается не поняли. :lol: Что касается источника информации - ну будь же человеком, не заводи на эту тему разговор. Неужели ты не прочел всего того, что он написал на том форуме? И в конце концов может человеку просто не жалко "Бросить в воду столько работы", тем более что она выполнена не им. Edited April 20, 2004 by HOB Quote Link to post Share on other sites
stemar Posted April 20, 2004 Report Share Posted April 20, 2004 Ամեն դեպքում, Armenianhous-ի տղերքը ճիշտ չեն վարվում, երևի դափնիների հավակնություն ունեն, սեփական ամբիցիաները վեր դասելով ընդհանուր նպատակներից: Quote Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted April 21, 2004 Report Share Posted April 21, 2004 Ամեն դեպքում, Armenianhous-ի տղերքը ճիշտ չեն վարվում, երևի դափնիների հավակնություն ունեն, սեփական ամբիցիաները վեր դասելով ընդհանուր նպատակներից: Սխալ կարծիք ունես: Որպեսզի ավելի լավ հասկանաս թե ինչի մասին է խոսք գնում, պետք է միքիչ էլ հասկանաս Ինտերնետ ՊՐ տեխնոլոգիաներից: Ներկա իրավիճակում Սոլոմոնը շատ սխալ է, խոսքերը շատ բարձր, տոնը վիրավորական: Ինչ որ մեկ տեղ էլ մեղադրում էր թե տղաները ռեյթինգի մասին ավելի շատ են մտածում, քան Արցախի: Այս խոսքերը բավական են, որպեսզի պատիժ կրի: Իքդ մտածի՝ ակնհայտ է, որ եթե մարդ հետաքրքրվի Հայքով (ինկատի ունենալով նաև Արցախով), ապա ինֆորմացիան փնտրում է ոչ թե «Վեխի» ռեսուրսում, այլ օրինակի համար, «ԱրմենիանՀաուսում»: Կարճ ասած, երբ հղղում չի դնում, ապա որոշակի տեխնոլոգիական խարդախություններ է անում, որը սկի հայի օգտին չէ, հակառակը՝ նույնիսկ վնաս է: Նա թքած ունի ոչ միայն տղաների աշխատանքի վրա, այլ նաև Հայքի և Արցախի վրա: Ներկա պահին նա իր կաշվի մասին է մտածում և փորցում է հայրենասիրական զգացմունքների վրա խաղալ: Դրանով իմ աչքից ընկավ: Quote Link to post Share on other sites
LeoMins Posted April 21, 2004 Report Share Posted April 21, 2004 Իր արածը լրիվ հիմարություն է: Հետո մի քիչ էլ զարմանալի էր թէ ինչո՞ւ էդպես հետևը վառվեց երբ տղերքը ամենաօրինական ձևով խնդրեցին որ նշվի նյութի աղբյուրը: Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted April 21, 2004 Report Share Posted April 21, 2004 Ամեն դեպքում, Armenianhous-ի տղերքը ճիշտ չեն վարվում, երևի դափնիների հավակնություն ունեն, սեփական ամբիցիաները վեր դասելով ընդհանուր նպատակներից: Ոչ մի ամբիցիաների մասին խոսք չի գնում: Մի փոքր ավելի ուշադիր կարդա: Quote Link to post Share on other sites
stemar Posted April 21, 2004 Report Share Posted April 21, 2004 Փորձեմ մանրամասնել կարծիքս: Նախ ասեմ, որ ոչ միայն Ինտերնետ ՊՐ տեխնոլոգիաներից, այլ նաև ինֆորմացիոն տեխնոլոգիաներից ընդհանրապես ոչինչ չեմ հասկանում: Ես մի բան եմ հասկանում, որ ինտերնետում համատարած ինֆորմացիոն պատերազմ է գնում, որտեղ մեր դիրքերը մեղմ ասած այնքան էլ փայլուն չեն: Միաժամանակ, պետական քարոզչության բացակայության պայմաններում Armenianhouse-ի ու Artsakhworld-ի դերը այս պատերազմում թերագնահատել ես չէի համարձակվի: Ավելին ասեմ, ես միշտ հիացել եմ groul-ի կշռադատված դիրքորոշումով: Բայց այս դեպքում groul-ի պահվածքը ինձ համար անհասկանալի էր ու մտորումների տեղիք է տալիս. Андрей Кирсанов: я ищу подлинный текст книги ЕСАИ ХАСАН-ДЖАЛАЛЯНА, "КРАТКАЯ ИСТОРИЯ СТРАНЫ АГВАНСКОЙ" на русском языке. - Не тот текст, который опубликован на сайте "Восточной Литературы" - текст сфальсифицированный азербайджанским академиком З.Буниятовым и опубликованный с его антиармянским предисловием, в котором он ссылается на известного черносотенца Величко, стараясь доказать, что армяне никогда не жили в Арцах(карабах)е в древности, а жили там "древние албанцы" - см. это предисловие здесь: http://www.vostlit.narod.ru/Texts/rus/Esai/pred1.htm . В самом же тексте Есаи слова "армянский" заменены на "албанский". Армянский текст этой книги имеется на сайте artsakhworld, но было бы особенно важно опубликовать ее подлинный перевод на русском языке. И дело отнюдь не в том, где это книга будут опубликована. Но главная сложность состоит в том, что эту книгу мне не достать. Насколько я знаю, книга эта была сравнительно недавно переиздана в Ереване в новом русском переводе Б.Улубабяна. groul: Кстати, у меня есть неиспоганенные Буньятовым тексты истории Арцах(карабах)а. Но теперь я всерьез задумался: а стоит ли публиковать, если наглый воришка тут же поставит его у себя и поставит на нем свой копирайт? Ինձ համար անհասկանալի է groul-ի մտավախությունը: Ի վերջո շարքային ընթերցողի համար առանձնապես կարևոր նշանակություն չունի, թե ի՞նչ տիրույթում է տեղադրված գիրքը կամ ո՞վ է դրա էլեկտրոնային տարբերակի հեղինակը: Եւ հետո, իմ կարծիքով, ինչքան շատ Հայությանն ու Հայքին վերաբերվող անաչառ ինֆորմացիա լինի չեզոք տիրույթներում, այնքան լավ: Ուղղեք, եթե սխալվում եմ: Եթե գողություն է կատարվել, ապա արդարացված գողություն է: Իսկ տարակարծություններն ու գողության մեղադրանքները կարող էիք և ի ցույց աշխարհի չդնել: Ինչ վերաբերվում է Соломон-ին, ապա ինտերնետում նրա դիրքորոշման հետ շատերն են ծանոթ: Եթե նա իրոք այլազգի է ու նման ջանասիրությամբ հետամուտ է լինում անաչառ ինֆորմացիայի տարածմանն ու կեղծիքի մերկացմանը, ապա պետք է նրան գլխից վերև պահել և ոչ թե ոտքերի տակ: Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted April 21, 2004 Report Share Posted April 21, 2004 stemar Կարճ ասեմ: Այ դու խոսում ես նրա մասին, որ մեր դիրքերը փայլուն չեն: Նման իրավիճակում, երբ մի սայթ մտադրված ուրիշ 3-4 սայթերի գործի մեչ կոպիտ ասած քաքումա, ապա ո՞նծ դա անվանել: Այդ թվում են գտնվում նույն ԱրմենիանՀաուզ-ը, ԱրցախՎորլդՔոմ-ը: Եղել են փորցեր Կիռսանովի հետ խոսալ, ցավոք ինչ պես տեսնում ես, անիմաստ: Quote Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted April 21, 2004 Report Share Posted April 21, 2004 Փորձեմ մանրամասնել կարծիքս: Նախ ասեմ, որ ոչ միայն Ինտերնետ ՊՐ տեխնոլոգիաներից, այլ նաև ինֆորմացիոն տեխնոլոգիաներից ընդհանրապես ոչինչ չեմ հասկանում: Stemar ջան, էլ մնացածի մասին խոսելը ավելորդ էր: Երկար բացտրելու բան է, նա մանավանդ ֆորումաին խոսակցություն չէ: Սոլոմոնից պահանջվում էր հղղում տեղադրել, ոչ թե շոու կազմակերպել: Բայց նա չի անում և շատ լավ հասկանում է ինչու չի տեղադրում, նաև գիտի որ մենք էլ ենք դա հասկանում: Դա HOB-ն է հասկանում, ես էլ եմ հասկանում, դա շատ լավ Սոլոմոնն է հասկանում, իսկ մնացածների համար դա անհասկանալի է, քանի որ իրանց դա պետք չէ: Այդ պատճարով էլ դու հավատում էս իրա ավանտյուրաներին և որպես հայասեր մարդ էս ընդունում, իսկ մյուսների համար նա մնում է ավանտյուրիստ, ինչ որ տեղ էլ վնասատու և հակահայկական: Quote Link to post Share on other sites
stemar Posted April 21, 2004 Report Share Posted April 21, 2004 stemar Կարճ ասեմ: Այ դու խոսում ես նրա մասին, որ մեր դիրքերը փայլուն չեն: Նման իրավիճակում, երբ մի սայթ մտադրված ուրիշ 3-4 սայթերի գործի մեչ կոպիտ ասած քաքումա, ապա ո՞նծ դա անվանել: Այդ թվում են գտնվում նույն ԱրմենիանՀաուզ-ը, ԱրցախՎորլդՔոմ-ը: Եղել են փորցեր Կիռսանովի հետ խոսալ, ցավոք ինչ պես տեսնում ես, անիմաստ: HOB, կարճ ու կոպիտ ասածդ «գործի մեջ քաքել»ը լավ չհասկացա, գուցե կբացատրե՞ս: Մի բան միայն հասկացա, որ ձեր ամբիցիաների պատճառով ես ու իմ նման շարքային շատ ընթերցողներ զրկվեցին Խորենացի ու Կաղանկատվեցի կարդալու հնարավորությունից, չհաշված, որ ինֆորմացիոն պատերազմում մեր դիրքերը թուլացավ մի ինֆորմացիոն հրանոթով ու մեր կողմում կռվող մի շատ ակտիվ զինվորով: Արի ընդունենք, որ մեզ պարտադրված այս քարոզչական պատերազմում հարյուրավոր stemar-ների ու HOB-երի արածներն ու ասածները ավելի քիչ արդյունք կարող են տալ, քան թե մի ոմն չեզոք Соломон-ի իմ կարծիքով պրոֆեսիոնալ ու տեղին ասած-արածները: Թուրքերը դա լավ էլ հասկացել են ու դրա համար էլ ամենուրեք նրան տեղին -անտեղին վարկաբեկում են ու բան անում: Ցավալի է, որ մենք չենք գնահատում դա: Quote Link to post Share on other sites
LeoMins Posted April 21, 2004 Report Share Posted April 21, 2004 Բայց նա չի անում և շատ լավ հասկանում է ինչու չի տեղադրում, նաև գիտի որ մենք էլ ենք դա հասկանում: Դա HOB-ն է հասկանում, ես էլ եմ հասկանում, դա շատ լավ Սոլոմոնն է հասկանում, իսկ մնացածների համար դա անհասկանալի է, քանի որ իրանց դա պետք չէ: Arin-Berd djan դե բացատրի մենք էլ հասկանանք: Ես տրամաբանելով մի եզրակացության եմ հանգում. կամ գողանում ես ուրիշի նյութերը ու ընկնում կռիվ գզվռտոցի մեջ, կամ նորմալ ու մարդավարի իրավունք ես հարցնում ու օգտվում ռեսուրսներից ձրիաբար ինչքան ուզես : Հիմա, իր շահը որն է՞ր բացի իր վնասված ինքնասիրությունը պաշտպանելուց: stemar djan Եստեղ կա նաև բարոյական հարց. Քո կատարած աշխատանքը օգտագործում են առանց քեզ հարցնելու, առանց շնորհակալություն հայտնելու, հլա մի բան էլ հարաքյաթ են գալիս երբ դու իրեն խնդրում ես քո անունը նշել: ՈՒ մի բան էլ ասեմ, եթե էդ մարդը Խորենացի է դնում իր սայթի վրա, ապա դա հայասիրությունից չե: Միամտություն կլինի այդպես կարծելը: Quote Link to post Share on other sites
stemar Posted April 23, 2004 Report Share Posted April 23, 2004 ՈՒ մի բան էլ ասեմ, եթե էդ մարդը Խորենացի է դնում իր սայթի վրա, ապա դա հայասիրությունից չե: Միամտություն կլինի այդպես կարծելը: LeoMins, ես ամենևին էլ չեմ կարծում, թե Соломон-ը զուտ հայասիրությունից ելնելով է Խորենացի դրել իր սայթի վրա: Խորենացու, ինչպես նաև մյուս հայ դասական պատմիչների աշխատությունները ուղղակի կզարդարեին ցանկացած գրադարանի գրական հավաքածուն (ինչը արել էր Соломон-ը, անկախ նրանից, թե ինչպես), որովհետև դրանք պատմական տեղեկություններ են պարունակում ոչ միայն հայ այլ նաև ուրիշ ժողովուրդների մասին: Ցավոք Խորենացի կամ Կաղանկատվացի չկա ոչ Armenianhouse-ում, ոչ էլ Artsakhworld-ում, ուրիշների մասին չեմ խոսում: Վրեժ Աթաբեկյանը (Argayl?) կարող էր չէ՞ տրամադրել: Բայց չգիտես ինչու Խորենացին հայտնվում է Սոլոմոնի մոտ: Դե արի ու բան հասկացի: Գուցե ոմանք չեն կիսում Argayl-ի արմենիստական գաղափարները, բայց դա ի՞նչ կապ ունի Խորենացու հետ: Եւ հետո ի՞նչ է նշանակում օտարի հայասիրությունը: Ինչու՞ եք մտածում, որ օտարի ասած ճշմարտությունը, որը համընկնում է մեր ագային շահերի հետ, հայասիրություն է: Բնավ: Նա ավելի շուտ ճշմարտասեր է, քան հայասեր: Թե մենք կասկածու՞մ ենք մեզ մեր ճշմարտության մեջ: Նույնը վերաբերվում է նաև աշխարհի տարբեր երկրներում Հայոց Եղեռնի Ճանաչմանը: Եղեռնի Ճանաչումը հայասիրություն չէ, այլ ընդամենը ճշմարտության ընդունում: Այ եթե նրանք մեզ օգնեն ետ վերադարձնել մեր կորուսյալ պապական Հայրենիքը, դա արդեն կանվանվի իրոք հայասիրություն........ Թե չէ......... Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted April 23, 2004 Report Share Posted April 23, 2004 Lilit jan, izur teghe zhamanaket petq che cakhsel. Inch verabervum e Vrejin, apa iren het kapnveluc heto amen inch aravel evs parz darav. Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted April 23, 2004 Report Share Posted April 23, 2004 (edited) Vorosheci sa grem, vor bolor harcere parzven. Uremn senc. 1. Solomone hay e, Baqvi hay vore bnakvum e AMN-um. 2. Stemar, es inchqan haskaca, du Argayli het tsanot es (?). Uremn petq e imanas, vor inqe tanel chi karogh, erb ir anunic xosum en forumum, ev nuynpes tanel chi karogh, erb ir iskakan anune grum en. 3. Aysqan erkar-barak grelu teghe, ev mer “sireli lacogh barekami” hamar PR anelu teghe, mi guce aveli lav kliner, vor du ArmenianHous-um porceir qo harcerin patasxan stanal? 4. Xorenacu girqe vocn drac er, nuin dzev drvac e Solomoni saitum. Parzapes inqe hanel e ain textere, voronq crac ein urish saiteric. Aid textere aid urish saiterum, voronq du shat lav gites nerkayacvac en. Germanacineri asac, “Alles klar?” Edited April 23, 2004 by HOB Quote Link to post Share on other sites
stemar Posted April 23, 2004 Report Share Posted April 23, 2004 (edited) ev kariq chkar ajd ameny amboghch interetov qnnarkel Լրիվ համաձայն եմ: Կարծեմ վերևում այս ամենի ցուցադրական քննարկման մասին ասել եմ. Իսկ տարակարծություններն ու գողության մեղադրանքները կարող էիք և ի ցույց աշխարհի չդնել: Լիլիթ, ինչքան հասկացա Դուք էլ եք Armenianhouse-ի թիմից: Ասեմ, որ ինձ, որպես շարքային ընթերցողի, Ձեր ներքին խոհանոցը ամենևին հետաքրքիր չէ, առավել ևս՝ PM-ով: Մի բան միայն՝ չե՞ք ուզում, որ ձեր աշխատանքի արդյունքները գողանան, արեք այնպես, որ չգողանան: Կարծեմ դա տեխնիկապես հնարավոր է: Թե չէ ինչպե՞ս հասկանալ,-պատմական գրքի օրիգինալը ունեմ, բայց չեմ հրապարակում, քանի որ ուրիշները կարող են գողանալ: Իսկ երբ ակնարկվում է հրատարակիչների որոշակի հավակնությունների մասին, մարդիկ նեղանում են: Վերջ: Այս թեմայում ես էլ ասելիք չունեմ: Ներողություն եմ խնդրում բոլոր նրանցից, ովքեր գտնում են, որ սխալ եմ արտահայտվում: Սխալ թե ճիշտ, սա ընդամենը իմ անձնական կարծիքն էր: Edited April 23, 2004 by stemar Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.