Геополитика Грузии – путь к самоуничтожению?

[Impetus]

Уважаемые собеседники, прошу Вас поделиться своими соображениями по поводу той проамериканско/ турецкой политики, которую проводят грузинские власти. Их причинах и последствиях. Является ли эта политика воле изъявлением граждан Грузии.

Прошу братьев армян не сквернословить, а грузин не обращать внимания на хамов.

Мой взгляд.

Проамерикано/ турецкая политика была заложена бывшим президентом, для усиления собственных позиций в регионе и в отношениях с Россией (с которой надо было торговаться о бесплатной электроэнергии и газе).

Грузия выбрала в тот период себе нового союзника – Америку. Честно говоря, ничего плохо в этом я не вижу, за исключением одного. Свою политику Америка проводит на Кавказе через Турцию, это касается и военной сферы и экономики.

Достоверный факт, что основное сотрудничество в военной сфере идет через Турцию. То есть получается, что Турки знают и состав и техническое оснащение армии, знают, как она работает и т.д. Дальше будет хуже – когда встанет речь об открытии НАТОвских баз в Грузии, очевидно, что дружеский контингент будет управляться и состоять из турецких солдат. В лучшем случае Грузия увидит пару американских генералов.

Потом начинается экономика – плохое начало положено Баку-Джейхан-Тбилиси. Я уверен, что скоро найдутся еще новые Турецко-грузинские проекты... а когда они достигнут критической массы, встанет вопрос об экономической интеграции: открытых границах, свободном перемещении рабочей силы, капитала и товаров между дружественными странами Турцией, Грузией и Азербайджаном.

Противно, что Грузины не понимают, зачем это нужно Турции и Азербайджану. 2 маленькие Христианские страны – Армения и Грузия мешают созданию великой тюркской федерации. Простые цифры – Турция 65 млн., Азерб –8, Азерб. население Северного Ирана – 10-15 млн., а дальше уже и не сосчитать – Казахстан, Узбекистан, Туркменистан, Татарстан, Башкирия...И все регионы с лакомыми запасами ресурсов. Они то уж точно понимают, как хорошо будет, если объединиться в 200 млн. государство с огромными ресурсами.

Проблема у них одна – реальный лидер, способный их объединить – Турция, территориально отделен от всех других стран. Вот беда(((

Хотели прогнуть армян силой, потому как за деньги и красивые слова нас не купишь. Еще одна не удача, не получилось(((

Но есть Грузия, которая за обещание красивой жизни согласится дружить.

Сначала все будет хорошо. Деньги будут капать в страну. Американцы и Турки будут присылать оружие и инструкторов.

Неужели грузины не понимают, кого они пускают в свой дом? Неужели не понимают, что в один день проснутся и увидят как Турки и Азики чувствуют себя хозяевами в их доме? И сказать будет нечего... Все честно – экономическая интеграция, военное сотрудничество... а вам, что разве Турки не нравятся? Вы что господа грузины, расисты что ли??? Дальше ход событий известен из истории.

P.S. Надеюсь у Грузин есть хоть какая-то историческая память и они одумаются и остановят ту катастрофу, которая потихоньку надвигается. Иначе как в старые недобрые времена придется нашим двум народам хлебнуть несчастья.

[iberieli]

Сильняя Грузия гарант для Армении! Но а если честно, если даже у Турции есть такие “мечты” ( скажу честно я допускаю что это вполне возможно) какие вы тут описали, она слушалась и будет слушатаса если не Америку то Россию (а можно и обейх). Так что не надо волноваться.

Турция устроила Геноцид армян! Не раз за свойю историю она нападала на Грузию и истреблаяла Грузинский народ. В этом плане, Турция опасная фигура для всего закавказя и в этом никто не сомневается! Добавлю что несмотря на родственность азербайянцев с турками (хотя они смесь очень многих народов которых сейчас уже нет на територии бывшей Албании) даже Азербайяну не должно быть выгодно в политическом плане активное присутствие Турции на Кавказе. Азербайян станет провинцией Труции и со временем потеряет свою независимость.

[voter]

Импетус обожди до конца года, когда с Курдами будет ястно - по всей вероятности курдистан станет сверенным государством и если имперя Турции нелопнет то как минимум получит нож в ребро.

Недумаю, что Туркам править пан тюркизмом азеров и тем более потомков сельджуков в северном Иране...

В принцыпи есть большая опасность от раненного зверя, которого расчленяют и в европу непускают. Он может показать на последок зубы, но на это мы думаю готовы и думаю что грузины тоже помогут, так как для усмирения предсмертных конвульсий Турции США и Россия будут помогать христианам а не мусульманам.

[voter]

Я думаю перенести тему в политику, исторического ничего невижу.

Но если есть возражения, обоснуйте оставлю..

[voter]

Impetus-а наверное напугала статья Армена Айвазяна. Но ненадо забывать, что военные доктрины всегда разрабатываються а притворяються редко. Реальная жизнь всегда оказываеться намного сложней, чем простые расчёты и прогнозы генералов...

Сколько США Турцию некорми, когда Иран-Европа связь заработает Турция как миленькая прибежит брататься. У США очень мало шансов пережить это, кроме как войной она неотделаеться - вот и воюют пока на чужой территории.

Новая военная доктрина Турции

Армен АЙВАЗЯН

До развала СССР военная доктрина Турции носила в основном боронный характер и основывалась на расчете сил в войне с использованием обычных вооружений. Вопросы, связанные с применением ядерного оружия, входили в рамки компетенции НАТО или США.

В годы холодной войны в НАТО рассматривался вопрос о том, какую территорию в случае нападения армий Советского Союза и стран Варшавского договора турецкие войска смогут оборонять на то время, пока силы союзников подготовятся к контрудару. Турецкие военные надеялись противостоять противнику на границе, а потом организованно отступить. Американские эксперты проявляли меньший оптимизим: в конце 1950-х годов они считали, что турки будут сразу отброшены до Средиземного моря – до Искендерунского района.

И хотя расчеты постоянно менялись, в 1999 г. турецкий генштаб считал основной задачей системы безопасности многофронтовую оборону территории страны. В 1997 году турецкие военные наблюдатели, учитывая возможности России, Греции, Ирака, Ирана и Сирии вывода на поле боя обычные силы и приписывая им территориальные притязания, считали эти государства главной угрозой безопасности Турции.

Бывший посол этой страны в США Шюкру Элекдар, который в своей известной статье “Стратегия двух с половиной войн” представил подходы турецкого военного ведомства, подчеркнул, что Турция должна быть готова вести широкомасштабную войну одновременно на двух фронтах (например, против Сирии и Греции), а также внутреннюю войну против курдских повстанцев.

Согласно этой доктрине, турецким вооруженным силам следует обучаться и вооружаться для выполнения двух основных задач: а) сухопутным и воздушным силы Турции необходимо уметь остановить мощные бронетанковые вторжения с Востока (СССР/Россия) и с Юга (Сирия, Ирак), после чего перейти в глубоко эшелонированную оборону; б) армия и внутренние войска (жандармерия) должны быть готовы вести антипартизанскую войну, основываясь на укрепленных районах и маневренных силах быстрого реагирования.

Флоту поручался контроль за Босфорским проливом. Таким образом, от вооруженных сил требовалась тактическая маневренность, а стратегическая маневренность и способность наносить удары по врагу с тыла считались менее важными, поскольку предполагалось, что война будет вестись на территории Турции.

До недавнего времени турецкие военные, сохраняя верность принципу Кемаля Ататюрка, согласно которому судьба Турции связана только с Западом, расценивали попытки усилить влияние на мусульманском Востоке как отсталые устремления исламистов, представляющие угрозу прозападному курсу страны.

Однако в начале 1999 года министерство обороны опубликовало официальное пособие “Белая книга: оборона-1998”, в котором, несмотря на 70-летние традиции в сфере внешней политики, Турция рассматривалась как “евразийская страна”, “обязанная быть готовой к расширению связей как с Западом, так и с Востоком”.

В пособии изложены также основные оборонные принципы военной политики Турции:

1. сдерживание (deterrence) – содержание такой военной силы, которая в состоянии сдержать внешнюю и внутреннюю угрозы;

2. коллективная безопасность – деятельное участие в работе международных и региональных блоков и организаций, в особенности в рамках НАТО и Западноевропейского союза;

3. продвинутая оборона (forward defence) - способность к максимально раннему выявлению содержания возможной агрессии и ее остановке извне;

4. “миротворчество” – способность вмешиваться в конфликты и участвовать в миротворческих операциях.

К этому следует добавить также принцип начальника генштаба Турции Хусеина Киврикоглу – “упреждающая битва” (forward engagement), согласно которому вооруженные силы должны быть готовы предотвратить угрозы интересам Турции до того, как они возникнут на территории страны. Вот как Киврикоглу разъясняет свой подход: “В 2000 г. общая оперативная доктрина требовала установить контроль над районом, где находится агрессор, и добиться победы над ним в глубоком тылу, а также на подступах к полю боя.

Для достижения этой цели очень важно наличие войск с превосходящей огневой силой и маневренными возможностями, поиск наиболее слабых мест агрессора, распознавание и обнаружение мишеней, координированное и эффективное использование предупредительных систем, руководство войсками, электронная война, коммуникационные и информационные системы”.

Таким образом, даже в официальном документе турецкое командование планирует вести будущие войны за пределами территории Турции. К такому же заключению приходит и опытный эксперт по вопросам турецкой военной сферы, анализируя эти материалы в авторитетном журнале “Парамитерз” американской армии: “Анкара разработала такую доктрину действий, основываясь на которой турецкие военные будут стремиться устранить угрозы против Турции за пределгами ее суверенной территории. Турецкие вооруженные силы не только могут, но и хотят действовать за пределами границ страны”.

Этим целям служат и крайне амбициозные программы переоснащения вооруженных сил Турции. Еще в августе 1998 года, до назначения начальником генштаба, командующий сухопутными войсками Турции генерал Киврикоглу утверждал: “Быстрое развертывание войск в отдаленных районах имеет жизненное значение для тех рисков и той ответственности, которую мы, возможно, возьмем на себя”. Далее он излагал программу модернизации, благодаря которой Турция может добиться стратегической маневренности в совместных операциях и наносить удары за пределами страны.

Реализация этой программы, по словам генерала Киврикоглу, позволит турецкой армии получить системы таких вооружений, преимущества которых докажут в глубоком тылу территории врага с использованием “умных” боеприпасов, включая ракеты ”земля-земля”, что обеспечит продолжительное и серьезное прикрытие огневых точек.

Армия также получит модернизированные танки и эффективные системы противотанкового оружия, средства ПВО, вертолеты для переброски десантных войск. Системы сбора информации позволят подразделениям всех уровней выявлять и опознавать противника в возможном радиусе”.

Итак, стратегическое мышление Турции пережило такие трансформации, которые заставили даже турецких и американских аналитиков говорить об утверждении “неоосманской повестки”. Своими устремлениями играть главенствующую роль на территории от Центральной Азии до Балкан Турция стала представлять особую опасность для своих соседей и сделалась непредсказуемой для союзников.

Отрывок из работы “Основные положения национальной безопасности Армении” (Ереван, 2003 г.)

[voter]

"Если в Грузии решат пойти на Абхазию - пусть даже с цветами, розами или фиалками, - это будет воспринято нами как агрессия"

Астамур Тарба, первый вице-премьер правительства Абхазии

Смешно, ооочень представляете грузинская диаспора продовцов цветов из россии решает помочь своей родине в деле урегулирования конфликтов и посылает в помощь весь урожай роз в Тбилиси... Цены на розы выростут хуже нефти

Но и в тоже время грустно констатировать, что Тарба прав - на сегодня всякие "мирные демонстрации" из-за революции роз рассматриваються как агрессия...

Новое оружие ....

[voter]

15 мая, в день рождения абхазского лидера Владислава Ардзинбы, президент Грузии Михаил Саакашвили предрек очередную "революцию роз" - в Абхазии.

Заявление было сделано сразу после того, как грузинские СМИ распространили информацию, что 16 жителей Абхазии, в основном армяне, попытались провести в центре Сухуми митинг. Размахивая государственными флагами Грузии и портретами Саакашвили, они якобы скандировали "Помири нас, Миша!" Митинг длился недолго, пикетчики были арестованы абхазскими спецслужбами.

Кто нибудь знает - это правда?

Чего-то неочень вериться, чтоб это были бы армяне.

[Impetus]

Voter, спасибо, за интересную статью, очень познавательная...

К сожалению, чтобы понять что происходит даже не надо читать эти "Белые книги"...

Спрашивает зачем турки открывают свои школы в Татарстане и Башкирии, зачем транслируют свое телевидение на все тюркоязычные регионы... зачем открывают "общественные исламские" организации в Среднеазиатских республиках...

Все это дело мне кажется очевидным... Они уже не скрывают своих намерении...

Как я сейчас понимаю, они не собираются воевать с Грузией или Арменией... Они решили создать, что-то вроде торгово-военного пути - турция-Грузия-азебр.-Средняя Азия

Сначала потекут деньги и товары... а когда экономика Грузии будет на игле, так пораллельно разрываются связи с Россией... настанет более аргессивный этап, когда будет открыто свободное движение рабочей силы (в т.ч. Натовский контингент)...

Аргессивная экспансия турции очевидна... К сожалению, она совпадает с желанием Штатов насолить и России и Ирану (отщепив от него турскую часть)...

Мне кажется сложилось отвратительное соотношение интересов и сил в регионе. Россия практически здала Южный Кавказ.

[Impetus]

Уважаемый, Iberieli...

Ты говоришь о сильной Грузии???)))

Что будет в ней сильного, если она будет экономически зависима от турции и азебр? Если ее армия будет снабжена турецкими инструкторами и оружием? И все осложнится тем, что политическая элита станет заложником собственных ошибок (который никто не любит признавать) и будет продолжать лоббировать курс на Америку и турцию ...

Если ты говоришь о сильной Грузии, которая будет тонко играть и с интересами России и Америки... То я 100% уверен, что тогда скоро дружба с дядей Биллом прекратится... американы не бросают денег на ветер и с каждого вложенного цента считают доходы... Так что игра в «и нашим и вашим» возможна лишь в короткой перспективе...

Мне кажется, армериканы отстраивают Грузию, сила которой пригодна для отстаивания американо-турецких интересов...

Такая Грузия Армении не нужна)))

[lamps]

Каждый правитель знает, что творится в его государстве.

Порой такой правитель может идти путем, который координально может рассходится с мнением граждан.

Хочу еще раз заметить - турки очень хитры - это уже доказанно неоднократно. Пустить в свой дом - это значит опозорить себя, потерять честь и пропасть вовсе. Не исключенно что они кидают взгляд на кавказ.

Они думали (были уверенны): если бы война в Чечне принесла турции хорошие результаты (а она там не мало усилий приложила), то она бы наверняка пуститила гниль изнутри России, тем самым расчищая дорогу на южный кавказ.

Тем времнем политика Шиварнадзе направлена на запад (если это можно вообще назвать политикой), там как вы уже заметили выше появляются влиятельные друзья, оказывают свою поддержку (больше на подачки похоже). Естественно при вступлении в НАТО будешь обязан подчинятся своду правил написанных для НАТО, вплоть до отправки военных из Грузии в горрячие точки. Для США Грузия из себя ничего не предстваляет, им не помешает кусочек стратегической зоны, а так же они смогут оказывать любое влияние на страну. Грузия в любом случае обязанна будет принимать турецких представителей, даже участвовать в совместных учениях (предствате какой ажиотаж будет вокруг этого, что скажет Армения)

(если представить что Грузия вступит в НАТО) А как Грузия вообще экономически самостоятельно будет существовать, жить в долг? Ведь после, даже электричество будет по международным ценам. А что скажет грузинский народ?

Я думаю нынешний президент Грузии не дурак, он не пойдеет таким путем.

Мне кажется нужно создать особенное трио Армения - Грузия - Россия.

Тогда можно будет многое решить. Надо зделать выводы

Так сказать последствия, если вдруг "мускльманским фанатам перекройщикам мира" удастся выступить против христианских стран. (смотри карту ниже)

MAP

Edited May 19, 2004 by lamps

[Kartlos]

Xotia rosia bolshaia strana,no toje dopustila bolshuiu oshibku po otnosheniu gruzii.xotia mogli bit soiuznikami.pravoslavnaia rosia vsegda predavala provoslavnuiu gruziu.kakoe imeet znachenie,tebia volk sojriot

ili lev? Rasia xochet videt v nas tolko pabov i vce. Mi poidiom po nashemy puti.esli nichego ne viidet,ne velika beda--seichas daje odin chelovek mojet izmenit mir.mnogo vixodov sushectvuet iz luboi situatsii.

[iberieli]

Каждый правитель знает, что творится в его государстве.

Порой такой правитель может идти путем, который координально может рассходится с мнением граждан.

Хочу еще раз заметить - турки очень хитры - это уже доказанно неоднократно. Пустить в свой дом - это значит опозорить себя, потерять честь и пропасть вовсе. Не исключенно что они кидают взгляд на кавказ.

Они думали (были уверенны): если бы война в Чечне принесла турции хорошие результаты (а она там не мало усилий приложила), то она бы наверняка пуститила гниль изнутри России, тем самым расчищая дорогу на южный кавказ.

Тем времнем политика Шиварнадзе направлена на запад (если это можно вообще назвать политикой), там как вы уже заметили выше появляются влиятельные друзья, оказывают свою поддержку (больше на подачки похоже). Естественно при вступлении в НАТО будешь обязан подчинятся своду правил написанных для НАТО, вплоть до отправки военных из Грузии в горрячие точки. Для США Грузия из себя ничего не предстваляет, им не помешает кусочек стратегической зоны, а так же они смогут оказывать любое влияние на страну. Грузия в любом случае обязанна будет принимать турецких представителей, даже участвовать в совместных учениях (предствате какой ажиотаж будет вокруг этого, что скажет Армения)

(если представить что Грузия вступит в НАТО) А как Грузия вообще экономически самостоятельно будет существовать, жить в долг? Ведь после, даже электричество будет по международным ценам. А что скажет грузинский народ?

Я думаю нынешний президент Грузии не дурак, он не пойдеет таким путем.

Мне кажется нужно создать особенное трио Армения - Грузия - Россия.

Тогда можно будет многое решить. Надо зделать выводы

Так сказать последствия, если вдруг "мускльманским фанатам перекройщикам мира" удастся выступить против христианских стран. (смотри карту ниже)

MAP

Я лично согласися бы на предложенный вами союз но вот проблема у нас такая, память хорошая. Когда Россия обещала Грузии одно и дала другое эти тенденции немножко настараживает. Доверие к России стало меньше. А то какой дурак будет интересоваться Америкой когда такая страна как единоверная, "развитая", большая, интерсная, красивая, Россия рядом и всегда готова "помочь". Но ведь это из сферы иллюзии. Может в будущем все изменица. Вот из за этого у нас проблемы с нашей стороны. Так что приходится нам воля не воля опираться на более выгодные для нас предложения. Да и Россия кроме салдофонского сапога и нечего не предлогала. Это ошибочная политика России на кавказе.

Кстати на той карте на которую вы дали link какоито дурак заштриховал Грузию.

[lamps]

Xotia rosia bolshaia strana,no toje dopustila bolshuiu oshibku po otnosheniu gruzii.xotia mogli bit soiuznikami.pravoslavnaia rosia vsegda predavala provoslavnuiu gruziu.kakoe imeet znachenie,tebia volk sojriot

ili lev? Rasia xochet videt v nas tolko pabov i vce. Mi poidiom po nashemy puti.esli nichego ne viidet,ne velika beda--seichas daje odin chelovek mojet izmenit mir.mnogo vixodov sushectvuet iz luboi situatsii.

Ну это ты загнул, я например хотел бы многим помочь, но вот многого нет за моими плечами, в том числе и власти.

А на счет рабов ты зря, в России многие грузины очень хорошо себя чувствуют, и кстати у них вкалывает русский Ванька! Никто не спорит что русский тоже поставлен в тупик, он по сути не владеет своей страной. Поэтому нужно еще это понимать. Владеют страной всякий случайный зброт.

Путин вот пытается от этого освободится, но как освободится от такой накипи?

Вас грузинов никто не предал, но судя по последним событиям в политике Грузии вы сами себя предали и загнали в угол. Мы же не выбирали Шеварнадзе (который как и Сталин страдал )

Но сегодня есть надежда на нового президента Грузии. Мне он нравится, толковый мужик. Кстати в управлении играет роль и размеры страны.

Россия огромна и управлять ей еще сложнее.

В каждом регионе свой царек и свои законы. Если бы в России были координальные изменения в законодательстве, например Чубайс за воровство уже бы сидел в тюрьме! Хотя вы заметили открыто в России не сажают никого, до этих аллигархов добраться еще нужно. А если доберешся то они такой кипиш в Европпе подымут, мол честных бизнесменов трогают. А еще можно просто инвистиции из загараницы отпугнуть!

Не все так просто, одним словом не расскажешь!

Поэтому как простому человеку остается надеятся на лучшее, а лекбесом много можно заниматся, другое дело факты обсуждать

[Qyavartsy]

To Iamps

Уважаемый Лампс,ну сколько можно восхищаться русскому народу Путиным?После Ельцина на глаза русских очередной раз надели повязку и ну и давай на все лады возвеличивать Путина,так наверное народу легче,да и привычней тоже.На самом деле как при Ельцине,так и при Путине как не было у России государственной стратегии по защите национальных интересов,так и нет.Как сдавала свои позиции на внешнем фронте ,так и сдаёт.Можете привести хоть один пример во внешней политике России,где она последовательно отстаивала свои интересы и чего-нибудь добилась.

Постоянные оглядки на Америку и Европу и робкие взгляды в их сторону.

Если верить прессе,то рейтинг Путина сравним с Саакашвили,так почему же он не работает также решительно как Саакашвили?Вы говорите что в большой стране труднее наводить порядок чем в маленькой.Я с вами не соглашусь.Дело не в размерах страны,а в личности,которая стоит в руководстве.Посмотрите кем он окружил себя?Что мешало Путину назначить генпрокурором Казанника,или минобороны Николаева,или премьером до смерти С.Фёдорова-людей проявившими себя как профессионально так и порядочностью.Просто примите как данность факт того,что Путин это человек Березовского(одна команда),просто каждый выполняет свою роль по постепенному развалу страны и это печально,но факт.

[Mivarkyan]

мне кажется Россия Армению не здаст в данной ситуации. Армения концетрирует все политеческие игры на себе, и уводит Турцию от прямого удара по России. Если у России осталис хоть какието имперные амбиции, Арцах(карабах) никогда не будет предан.

[Qyavartsy]

Россия сама себя предаёт на каждом шагу.Что для Российского чиновника Армения?Весь вопрос когда и за сколько?Будьте реалистом.Давно пора понять что сейчас в России никто не радеет за собственно Россию,не то что о её союзниках.Приведите в пример хоть одного высокопоставленного росийского деятеля,который искренне болел за Россию.В Армении больше знают и болеют за Россию,чем в самой Россие.

[Impetus]

Итак, из ответов представителей Грузии я понял следующее:

1. Они очень обижены на Россию, которая их где-то, когда-то предавала. Но ни одного серьезного примера не приводят. Причем кто-то там даже считает, что цель России - это истребление и геноцид грузинского народа.

2. Они верят, что Грузия будет сильной и сможет сдерживать экспансию турции/азерб. ... экономическую, демографическую и военную (притом, что в Грузии уже проживает 0,5 миллиона азерб. и они уже требуют соблюдения своих прав, а азерб. депутаты называют страну - дорогой любовницей, которая не отрабатывает свое).

3. Грузия должна быть с тем, кто ей больше платит... даже если это американцы, которые сами в Грузию соваться не будут (за искл. своего посла), а будут оперировать грузинами через турков. То есть Грузины согласны забыть старые обиды, если они будут хорошо оплачены.

p.s. Мне искренне жаль, что грузины не понимают 2 простых вещей:

1. Америка работает во всех регионах мира через своих региональных стратегических партнеров, в случае с Грузией это турция. то есть стратегия будет разрабатывать в Вашингтоне, а управлять вами будут из стабмула

2. У турков/азерб. имеется серьезное желание влить Грузию в свою структуру.

3. Бесплатно ничего не бывает. Вам придется чем-то платить за миллиарды долларов. А что у вас есть??? Ничего кроме независимости, вот ею вы и расплатитесь... с турками...

Я за то, чтобы вы там в Грузии одумались и не оказались бы под турками...

[Kartlos]

Lamps!

Shevardnadze kak raz bil vibran v gruzii possiiskimi shtikami!I bsiachesli staraiutsia unichtojit nas.

Mi staraemcia bit nezavisimimi.Razve Armenia vce poluchaet za krasivie glazki ot rosii?

Rossii i na gruziu i osobenno na armeniu nachxat.U rosii svoi interesi kak u tuttsii americi i t. d.

U nas doljen xvatit uma chto eto poniat.

[lamps]

(Посвящается уважаемым грузинам, обиженным на Россию)

Я хочу добавить (не относится к простому грузинскому народу) как бы Грузия не наступила от своей хитрости на свои грабли. Это происходит тогда, когда страна хитрит и начинает играть в двойные стандарты (а вам хитрости не занимать) (а в эту игру может играть только сильная страна).

А в вашей политике прослеживаются не только двойные, но и тройные стандарты.

В России всегда были талантливые дипломаты (кстати благодаря России и ее влиянию, мир много войн избежал, она всегда умелая помирить две враждующие стороны), на протяжении всей истории, поэтому мы добились таких успехов и в нашей истории, но жаль что в Россиия, тоже бывает слишком наивной, так давайте вспомним и бывший советский союз. Были люди, которые тормозили (в отношениях между странами) (выставляя идеологию на первое место, рассеивая капитал по всему миру (Куба, Вьетнам, Африканские страны, Восточная Европа)) и показывали недалекость в этом. Ведь влияние на эти страны скорее всего было больше виртуальным.

Многие люди в политике были просто случайны, хапуги, которые двух слов связать не могли, например: Горбачев, Шеварнадзе.

Мы с армянами очень похожи нас (народ) всегда посещали беды и мы открыто принимали мученичество), а вот с грузинами увы никак не сходится (не считайте это не уважением - это факт). Вы можете зависеть от нас, но не мы (если вы трезво мыслите, то поймете, России на всех хватит, просто политика некоторых стран в СНГ стала вызывающей). И вообще как можно то дружить, то не дружить с соседями, кому эта игра понравится. В этом отношении Россия всегда занимала жесткую позицию, всегда выскажет при случае свое недовольство будь-то в адрес США или Грузии, нам некого и нечего боятся, в том числе и огласки. Но я лично не управляю страной, поэтому не хочу ставить так резко вопрос.

Россия не предавала Грузию, вообще это самовнушение! Так как Грузия суверенное государство, совершенно уже чуждое нам. Если разобраться то у нас свои проблемы есть! Разве плохо жили вы в советском союзе? Вы вообще из 15 -республик не парились, жили лучше русских - это факт. Сталин даже вам армянские земли подарил, плохо? Вас предали? Я вижу вы обижены, что уже нет советского союза, и вам на блюдечке не доставляют ничего, пора работать. Мне из всего, только жал простой народ! Я думаю он настрадался и готов жить под кем угодно, лишь бы кусок хлеба дома был!

Я с Impetus абсолютно согласен, думайте логически и приводите факты (я говорю о легком, обывательском высказывании грузинской стороны, о России и россиянах). А теперь на миг представьте вы без матушки России, уважаемые грузинский народ, что тогда проанализируйте. Все таки с кем лучше? Что так уж славянский народ плох? Наш народ например зло никогда ни на кого не таил и он не злопамятен. И исторически все хорошо складывалось, только вот революция пришла из заграницы, там завидовали благосостоянию Росии. Делали революцию масоны, которые уже тогда успешно манипулировали миром. А Сталин, сколько бед натворил? Разве он не из ваших мест?

Но мы никогда не говорили, что все грузины плохие.

США ни с кем не цацкается, ей нужна абсолютная власть над миром, единственная проблема – эта страна изживает себя, она сплошь прогнила, и держится она благодаря только грамотным эмигрантам. Про американо-масонская политика никому в мире не нравится. И это ее дело рук: войны, конфликты, секты, дебилизм американской культуры, после развала совет. союза многие ее впитали, и совершили в этом много ошибок, нельзя просто переходить к ненормальной свободе (хотя свободы не существует вообще), а у нас в России есть один огромный минус, все рушить, если оно не правильно (а правда как вы знаете понятие растяжимое).

А на счет того, почему Россию предают и продают, здесь без масонства тоже не обошлись, вопрос в цене, кто сколько даст + управление страной недалекими людьми и очень хитрыми, а это им и надо!

Будьте благодарны Богу за счастливые мгновения. Ошибаться каждый может, но это ошибка должна быть не сознательным злом. Будьте в миру с Богом. Огрехи у каждого народа есть. Я оптимист, и мне кажется у России, Армении и у Грузии будущее есть.

И не впускайте в свой дом воров, которые часто приходят к нам в овечий шкуре!

Умейте распознать друга от врага.

[lamps]

Lamps!

Shevardnadze kak raz bil vibran v gruzii possiiskimi shtikami!I bsiachesli staraiutsia unichtojit nas.

     Mi staraemcia bit nezavisimimi.Razve Armenia vce poluchaet za krasivie glazki ot rosii?

     Rossii i na gruziu i osobenno na armeniu nachxat.U rosii svoi interesi kak u tuttsii americi i t. d.

  U nas doljen xvatit uma chto eto poniat.

Если армяне захотят, они могут в миг очистить свои земли от русских, но им помоему этого не хочется. И никто не кому ничего не будет должен. Вы не так уж и не зависимы (Грузия), как кажется на первый взгляд, иначе бы президент Грузии (новый) не летал бы в Москву.

Но уважаемый скажи мне одно, ладно Россия, но почему на кавказе грузины не уважают армян (вы же соседи), грузины издиваются досихпор при новом президенте, допустим на границе. Вы жалкие (относится только к плохим людям ) обдираете многих до нитки везущих через ваши (грузинские) границы. Мой тесть на свадьбу вез 10 бутылок коньяка, осталось 2, разве его не унизили на грузинской границе или это метод сбора налогов, дань грузинской казне? Едет себе человек, везет свои личные вещи, а его обыскивают, как преступника. Это произошло как раз когда грузия приютила террористов на своей земле (только не надо отнекиватся это правда)!

У вас слишком много ума, что бы понять! Да у России есть свои интересы на южном кавказе! А почему вы не благодарите Россию об этом. Если не будет присутствия России на Кавказе, то будет п_ец. Разве это вы не можете понять?

Я верю что у вас хватит ума понять! Вы знаете что Росии не много нужно чем американцам, мы не претендуем на ваши земли и все такое. Пожайлуста стройте страну, помоему никто вам этого не мешает делать! Да и еще на счет уважения, вы воевали???, так будьте добры востановите мосты, чтобы ваши хорошие соседи могли востановить экономику, а то получается вам хорошо, но при этом соседям конкретно поднасрали! Значит вот так вы уважаете армян.

А я вас (лично) призываю, только к добру и миру!

Перекрой мира не закончен и много есть стран, которые не прочь поживится вами. Но Россия всетаки не такая, у нас совместной истории 70 -лет.

Гарантии всегда есть с наше стороны. Президент сейчас очень хороший, он дествительно из тех, кто понимает боль народа, но увы за 1 день всего не сделаешь. Хотя и один в поле воин!

Edited May 20, 2004 by lamps

[Kartlos]

Lamps!

Rossia (voobshe slaviane) imela svoie prednaznachenie.Ona doljna bila

vziat estafetu i stat oporoi beloi rasi i pravoslavia,(voisko xristovo)no k sajaleniu ,ona zabolela imperializmom(t.n. derjavizmom).takie virajenia:sobirat russkie zemli,rashiriat rodinu... Ei naplivat daje na slavian.Serbov(kotorix ochen uvajaiu)predali vsetaki?! u menia net nenavisti kak k russkim,(oni mne ochen blizki)tak i k armianam,no mne ne nraviatsia ixnaia politika(,ossobenno rosiiskaia).

zakon prirodi(ne tolko fiziki)--deistvie vsegda porojdaet protivodeistvie--i,chego poseesh togo i pojnesh.

mne jal chto u rossii skoro budet jatva...

Esli bi mi bili riadom,pri lichnoi besede ia vo mnogom pereubedil bi

vas,i naverno mi stali bi druziami

P.S.Esli bi izobreli mashinu vremeni,armianam bilo bi ochen nepriatno,

uvidia kak okolo 3000 let nazad oni prishli na iberiiskie zemli,

ix priniali,a potom nachinaetsia 30vekov predatelstva,prisvoili kulturu

sinovei Haosa i t.d. luchshe ne stoit govorit.(oni taki je HAI kak sovremennie egiptiane --starie egiptiane)

[Impetus]

Прочитайте товарищи грузины мои предудущие посты...

А вот свежее подтверждение моих слов, что скоро вы станете провинцией Неоосманского ига...

Мрачные прогнозы армянских экспертов сбываются - Саакашвили решил окончательно загнать Армению в тупик

"Мы достигли договоренности о подсоединении грузинской железной дороги, проходящей по территории Аджарии, к системе железных дорог Турции", - сообщил сегодня президент Грузии Михаил Саакашвили на брифинге в Анкаре после завершения встречи с президентом Турции Ахмед Недждет Сезером. Грузинский президент находится в Турции с официальным визитом.

Как заявил Саакашвили, стороны договорились наладить железнодорожное сообщение между двумя странами. "Предстоит большая работа - вначале должен быть построен турецкий участок до границы с Грузией. Мы надеемся осуществить проект соединения двух железных дорог совместными силами и найти тех, кто вложит в проект средства - это могут быть страны-доноры, банки, другие финансовые ресурсы", - сказал президент Грузии.

По его словам, железная дорога позволит Грузии через Турцию подсоединиться к системе железных дорог Европы, а Турция через Грузию сможет ввозить свои грузы по железной дороге в Россию и страны Средней Азии.

p.s. Вашингтон уже рассматривает Грузию как продолжение турции...

жаль, очень жаль что вы продались за 3 копейки...

Скоро у ваше предведствие будет звучать как "сала малекум..."

[lamps]

Lamps!

Rossia (voobshe slaviane) imela svoie prednaznachenie.Ona doljna bila

vziat estafetu i stat oporoi beloi rasi i pravoslavia,(voisko xristovo)no k sajaleniu ,ona zabolela imperializmom(t.n. derjavizmom).takie virajenia:sobirat russkie zemli,rashiriat rodinu... Ei naplivat daje na slavian.Serbov(kotorix ochen uvajaiu)predali vsetaki?! u menia net nenavisti kak k russkim,(oni mne ochen blizki)tak i k armianam,no mne ne nraviatsia ixnaia politika(,ossobenno rosiiskaia).

zakon prirodi(ne tolko fiziki)--deistvie vsegda porojdaet protivodeistvie--i,chego poseesh togo i pojnesh.

mne jal chto u rossii skoro budet jatva...

Esli bi mi bili riadom,pri lichnoi besede ia vo mnogom pereubedil bi

vas,i naverno mi stali bi druziami

P.S.Esli bi izobreli mashinu vremeni,armianam bilo bi ochen nepriatno,

uvidia kak okolo 3000 let nazad oni prishli na iberiiskie zemli,

ix priniali,a potom nachinaetsia 30vekov predatelstva,prisvoili kulturu

sinovei Haosa i t.d. luchshe ne stoit govorit.(oni taki je HAI kak sovremennie egiptiane --starie egiptiane)

[Impetus]

Товащи грузины, что же молчите???

Вот еще свежее подтверждение вашего отуречивания...

21 Мая 2004 [13:58] - Day.Az

Турция построит в грузинском городке Марнеули на востоке страны военный аэродром, оснащенный аппаратурой дневного и ночного видения.

Реализация проекта займет два года. Такая договоренность достигнута в ходе официального визита в Турцию президента Грузии Михаила Саакашвили.

Как сообщил сегодня телекомпании "Имеди" находящийся в Стамбуле министр обороны Грузии Гела Бежуашвили, также достигнута договоренность о реализации еще двух проектов с участием Турции. Так, по словам министра, Турция проведет специальную подготовку военнослужащих Коджорского батальона специального назначения и 11-й бригады Минобороны Грузии, а также создаст военную школу специальной подготовки.

Напомним, что Турция уже вложила 6 млн долл. в модернизацию грузинской военной базы в Вазиани, на которой ранее были дислоцированы российские военнослужащие.

РБК

URL: http://www.day.az/news/georgia/7915.html

[Qeri]

P.S.Esli bi izobreli mashinu vremeni,armianam bilo bi ochen nepriatno,

uvidia kak okolo 3000 let nazad oni prishli na iberiiskie zemli,

ix priniali,a potom nachinaetsia 30vekov predatelstva,prisvoili kulturu

sinovei Haosa i t.d. luchshe ne stoit govorit.(oni taki je HAI kak sovremennie egiptiane --starie egiptiane)

Kartlos, к Вам, как очевидцу тех событий просьба, сформулируйте Вашу мысль конкретнее, что Вы имеете ввиду?

Уважаемый, пожалуйста, пользуйтесь транслитом.

Посмотрите, кто кроме Вас, в разделе Политика, пишет латинскими буквами.

Назовите, хотя бы одну причину, по которой для Вас должно быть сделано исключение.

Спасибо за понимание.

С уважением