Россия и армяне

[Artur]

Dannaya tema bila predlojena uchasnikom "Ahov"... obsudim ...

У меня вопрос.Что хорошего сделала нам армянам Россия? Почему мы должны говорить о ней в таком почтительном тоне? Почему мы должны считать что она всегда права? Почему, если мы союзники,-  это мешает нам(я не говорю на официальном уровне) критиковать ее? Почему мы преклоняемся перед ней, даже когда нам плюют в лицо?Как то прочитал я книгу Эдуарда Ованнисяна"Дашнакцуцюн: и далее не помню как". Большой отрезок относился к 1017- 1922 гг. У меня ком стоял в горле, как подло и грязно поступила с нами Россия. Почему,- я никак не мог понять. СССР. Опять ничего хорошего нам армянам не принес. Новейшая история. Что мы получили от России, чего не получают другие. Что мы можем еще получить? Смотрите Югославия. Союзник России. Теперь уже бывшая. Белоруссия. Во что она превратилась. Если русским наплевать даже на свои интересы. Что можно сказать о наших. Да и какие интересы могуть быть, если это нищая страна, которая все уже проела что можно было и теперь из одной крайности впадает в другую.Не то что великая держава, но даже и не из второго эшелона. Что можно сказать о стране которая отыгрывается на собственных гражданах. Я думаю иначе Чечню не назовешь.В то же время она наш союзник. Но какой? Мне, честно говоря, не хочется иметь такого союзника. Не уютно как то себя чувствую, не уверен в завтрашнем дне.

[ИГОРЬ]

:xmas: Я думаю, что вы наконец-то начинаете понимать что-то во взаимоотношениях государств. Они обсолютно не эдентитчны взаимоотношенриям между людьми. Вместо чувства порядочности, здесь  -  интересы. Вместо симпатий или антипатий, здесь  моментальнрая или последующая выгода. Вместо "не удобства" - боязнь.   Если какая-то сторона из союза извлекает большую пользу для себя, это значит толь ко, что она вела более разумную политику.  Кто, например, более умный - кошка или собака. На мой взгляд  - кошка. Она получает то же что и собака, и даже ей разрешается больше чем собаке, но она при этом ничего не делает. Разумная государственная политика - это умение использовать все свои возможности.   Вы, конечно, можете послать Россию к черту. Как и Россия - вас. Но если вы пошлете Россию, ничего не случится. Если же Россия пошлет вас - вы пойдете.   В 1956 году была совместная война Израиля, Англии и Франции против Египта. Израильские наземные войска, французская авиация и британский флот заняли Синайский полуостров и Суецский канал. Русские послали всех к черту. Американцы заявили, что не дадут англичан с французами в обиду, а к черту пусть идет Израиль один.Израиль и пошел. Чтобы сгладить пилюлю Америка подписала оборонный договор с Израилем.   Перед Шестидневной войной Израиль умолял Америку пригрозить Египту, чтобы предотвратить войну. В Израиле было полное ощущение надвигающейся катастрофы.  Вы не поверите, это был единственнрый случай в дипломатической практике, США заяввили, что не могут найти договор, который был продписан с Израилем.   Но Америка все-таки вмешалась. Когда Израиль стал побеждать, она потребовала немедленно остановиться и отдать захваченные территории, а иначе США не будут возражать против советской атаки на Израиль.   Но все при этом говорят, что Америка наш большей друг. Есть разные периоды во взаимоотношениях государств. Мы с вами не супердержавы. И должны радоваться каждой косточке, которая перепадает нам с барского стола.

[Меркурий]

Господа у нас толька одни интересы-АРМЯНСКИЕ.Россия союзница и это правильно, США,НАТО,ЕВРОПА тоже союзники.В этом смысле у нас правильная политика. Мы не отдаемся с потрохами. Мы занем свою цену. Союзники тоже знают. В мире знаете такую страну кто дружит, и с Россией, и с США, и с Европой, и с КИТАЙЕМ? Нет! Только мы. ;-) Но мы должны знать что мы может потерять всех союзников в самый трудный моемнт. И по этому пользоваясь их поддержкой, надо укрепиться самому.

[hayk]

Првильно Мерк - на друга надейся, сам не плошай  :confused:

[Ahov]

Мы то дружим со Штатами и Европой, а дружат ли они с нами. США не дружат только с Ираком ,Ираном и еще парой тройкой государств, с остальными дружат не меньше чем с нами. Может это мы не хотим дружить с ними. Может мы не правильно себя ведем, поэтому и не получаем взаимной дружбы. Где признание геноцида? Только и только одна Франция из держав признала его. Где Россия ,наш друг, чьим единственным союзником в регионе являемся мы? Например я чувствую что Турция это союзник США, есть и деньги и военная мощь. Чувствую что и Израиль тоже причастен к США. А что нам?Заявления русских послов, а время от времени и чиновников о территориальной целостности Азербайджана?Почему в нас инвестируют деньги все, кроме России? Что сами бедные потому не могут нам помочь? Ну тогда извини друг. Зачем иметь такие амбиции? Зачем и нас затягивать.  Хотя и нам нужно быть умнее.

[Меркурий]

Мы то дружим со Штатами и Европой, а дружат ли они с нами. США не дружат только с Ираком ,Ираном и еще парой тройкой государств, с остальными дружат не меньше чем с нами. Может это мы не хотим дружить с ними. Может мы не правильно себя ведем, поэтому и не получаем взаимной дружбы. Где признание геноцида? Только и только одна Франция из держав признала его. Где Россия ,наш друг, чьим единственным союзником в регионе являемся мы? Например я чувствую что Турция это союзник США, есть и деньги и военная мощь. Чувствую что и Израиль тоже причастен к США. А что нам?Заявления русских послов, а время от времени и чиновников о территориальной целостности Азербайджана?Почему в нас инвестируют деньги все, кроме России? Что сами бедные потому не могут нам помочь? Ну тогда извини друг. Зачем иметь такие амбиции? Зачем и нас затягивать.  Хотя и нам нужно быть умнее.

Ты не прав. Нас некто не затягивает и не может затягивать.Все в норме, не волнуйся. ;-) А деньги мы получаем от США немалые. Второе место занимаем после Израилья по помощьи на душу насиления.

[Ahov]

А причем тут Россия, я про то и говорю, что союзники мы России, а деньги мы получаем от США. Кстати 2-ое место после Израиля это по помощи государства США государству Армения. Это фуфло, мизер, этим можно пренебречь. 90 млн в год, причем в большей части в виде товаров. А инвестиции. Главное инвестиции. Государство заставляет частные компании инвестировать в союзников. И сдруго стороны мы на 2- ом месте, а по инвестициям, меньше чем в Беларуссию которая мягко говоря не есть друг США. Но опять же США не обязаны, а Россия обязана. И что мы получаем?

[Forum]

" Мы занем свою цену. Союзники тоже знают. В мире знаете такую страну кто дружит, и с Россией, и с США, и с Европой, и с КИТАЙЕМ? Нет! Только мы.  " ia dymaiy eshio mojno dobavit' Iran i Irak

[ИГОРЬ]

Мы то дружим со Штатами и Европой, а дружат ли они с нами. США не дружат только с Ираком ,Ираном и еще парой тройкой государств, с остальными дружат не меньше чем с нами. Может это мы не хотим дружить с ними. Может мы не правильно себя ведем, поэтому и не получаем взаимной дружбы. Где признание геноцида? Только и только одна Франция из держав признала его. Где Россия ,наш друг, чьим единственным союзником в регионе являемся мы? Например я чувствую что Турция это союзник США, есть и деньги и военная мощь. Чувствую что и Израиль тоже причастен к США. А что нам?Заявления русских послов, а время от времени и чиновников о территориальной целостности Азербайджана?Почему в нас инвестируют деньги все, кроме России? Что сами бедные потому не могут нам помочь? Ну тогда извини друг. Зачем иметь такие амбиции? Зачем и нас затягивать.  Хотя и нам нужно быть умнее.

:xmas:Ну вот, вы опять друг, враг... Ты еще любовницу и жену вспомни.   Нет тут дружбы. Интересы и только.   Смотри, пока Америка связана с Турцией, признания вашего геноцида вы не получите. Но подумайте о том, что да - можно получить.  Кроме символического признания, что конкретно вы хотите от турков. Я, честно говоря, и сам этого не понимаю. У меня такое впечатление, что вся эта возня с убийствами дипломатов, имеет целью только услышать "Извени, Акоп, ты был прав." И это все? Может быть под что-то более конкретное вам будет легче найти партнеров. В конечном итоге все кончается компромисом (или во всяком случае, почти  все). О каком компромисе с турками может идти речь. Что они  скажут "Ты прав, Акоп.", но не скажут "Извени"?   Или наоборот, скажут "Извени", но не скажут, "ты прав"?     Какую материю вы хотите?

[Forum]

IGOR' y nas est' konkretnie programmi kotorie bili razrabotani v techenii 70 let Armeniei i osobenno Diasporoi. vsio ne tak prosto kak kajetsa. A politka diaspori bila takova, oni ne bydyt podchiniatsa Armenii i ne bydyt vmeshivatsa v ee dela shtobi imeli pravo na svoi kysok zemli v Tyrtsii. Esli kto ne znaet to skajy chto Armianam Diaspori predlojili zemliy i svoio gosydarstvo razmerom s Zapadnoi Armeniei v Iyjnoi Amerike (Brazilii, podal'she ot tyrkov) no oni ne soglasilis', potomy chto  mi xotim nashi zemli i Gory ARARAT jan tsavt tanem

[ИГОРЬ]

IGOR' y nas est' konkretnie programmi kotorie bili razrabotani v techenii 70 let Armeniei i osobenno Diasporoi. vsio ne tak prosto kak kajetsa. A politka diaspori bila takova, oni ne bydyt podchiniatsa Armenii i ne bydyt vmeshivatsa v ee dela shtobi imeli pravo na svoi kysok zemli v Tyrtsii. Esli kto ne znaet to skajy chto Armianam Diaspori predlojili zemliy i svoio gosydarstvo razmerom s Zapadnoi Armeniei v Iyjnoi Amerike (Brazilii, podal'she ot tyrkov) no oni ne soglasilis', potomy chto  mi xotim nashi zemli i Gory ARARAT jan tsavt tanem

:xmas: Я так понял, что до резни, армянские земли все равно находились под турками. Получить их как независимое государство, во всяком случае сейчас, нет никакого шанса. Но Требование вернуться на эти земли, мне кажется вполне справедливым и вполне реальным. А став там большинством, ЕСТЬ ШАНС И ПОЛУЧИТЬ НЕЗАВИСИМОСТЬ.   Вопрос, захотят ли французские армяне ехать в Турцию, как это в свое время делали евреи? Или они предпочтут взрывать турецских дипломатов во Франции.  И еще, все это игра Армян рассеяния. Каково ваше место во всей этой чехарде?

[arm80]

Cherchul, kak to skazal, "net vechnih souznikov est vechnie interesi"Ekonomicheskoe i geopoliticheskoe polojenie Armenii takogo shto ei prosto ne obhodima seichs imet "starshego brata" v lice Rossii.V to je vremya russkie otvechali armynam "blagodarnostu" podstavlyaya Armeniu v sami otvestveni moment. Nachnay s carskogo vremeni, sovetskogo i do sih por.Delo vse v tom shto Rossia na kak ne otoshla ot sostoyania "bolshogo brata" i vse svoi souznicheskie svyazi stroit na etom ustarevshem metode.Potom oni eshe i udivlyautsy shto SNGovci i vostochnie evropeici otdelyautsy ot neih s kosmicheskoi skorostu.

[ИГОРЬ]

Cherchul, kak to skazal, "net vechnih souznikov est vechnie interesi"Ekonomicheskoe i geopoliticheskoe polojenie Armenii takogo shto ei prosto ne obhodima seichs imet "starshego brata" v lice Rossii.V to je vremya russkie otvechali armynam "blagodarnostu" podstavlyaya Armeniu v sami otvestveni moment. Nachnay s carskogo vremeni, sovetskogo i do sih por.Delo vse v tom shto Rossia na kak ne otoshla ot sostoyania "bolshogo brata" i vse svoi souznicheskie svyazi stroit na etom ustarevshem metode.Potom oni eshe i udivlyautsy shto SNGovci i vostochnie evropeici otdelyautsy ot neih s kosmicheskoi skorostu.

:xmas:То есть, ты считаешь, что русские должны относиться к вам не как младшему брату, а как к равному. Но если вы равны им, что вы можете им дать. Они могут дать оружие. Они могут дать вето в совете безопасности. Они могут на любое голосование в ООН привести, скажем, десяток стран, которые проголосуют по их указке.   Что Армения может дать России? Готовы ли вы послать войска в Чечню? Готовы ли вы по их просьбе (если мы с ними договоримся) проголосовать против арабов и Ирана и Франции. Готовы ли вы (если мы с ними не договоримся) пролголосовать против США. А то и принрять участие в военном блоке против США или Европы?    Что вы можете дать им за поддержку. Если ничего, начните плакать, падать на землю, бить ногами, как младший брат.

[iberieli]

strannyi u tebya igorek podxod. ty svoi idei po povodu otnashenya mejdu starshym i mladshym bratom izlojil chisto po russki. Ty znaesh chto ya tebe skaju ( kak gruzin), rossia esli by ne imela opory v litse armenii na kavkaze, to ona ne tolko zakavkazskie no i severo kavkazskie respubiki poteryala by. Vot tebe i to chto daet armenya rossii, eto ne malo, i to tpje samoe chto mojet dat gruzia rossii. ty navernoe na eto ne smotrish seriozno no mnogie politiki v rossii ponimayut i otsenivayut eto. u armenii avtonomii( vnutri strany) net i u vas net rychagov chotby imi pravit. vot i idete na vsakuyu pomosch, u armyan kozyr, i ne ploxoi. no oni pravy kogda ne do kontsa doveryayut vam . Oni prekrasno znayut kogda i chto vy mojete dlya nix sdelat. My toje vas znaem i vy nas znaete, tak chto vse idet po planu .xotya nado nadeetsya na luchsee.

[Forum]

Iberieli: bratan pomemy on ne rysskii on evrei

[hayk]

Я так понял, что до резни, армянские земли все равно находились под турками.

До резни да. Но после, я запамятовал в каком году и по какому договору, то ли по Версальскому, то ли по Сервскому, Армении должны были отойти шесть восточных областей Турции.

[ИГОРЬ]

Iberieli: bratan pomemy on ne rysskii on evrei

:xmas: Да и мне так кажется. Во всяком случае, это то что мне мама сказала и в паспорте записано. Да и вообще я израильтянин. А то, что я высказываюсь, так это заметки постороннего. Просто мы уже через все это прошли.   И так, вы с грузинами - оплот российского влияния на Кавказе. Каким образом? Вы на кого-то влияете? Вы (это по части грузинов) предотвращаете просачивание террористов в Россию? А Россия в этом уверена?    Я снова возвращаюсь к своим вопросам. Чем вы готовы быть полезными для России? Только не говорите общих фраз, вроде - оплот влияния, надежда демократии, христианское единство.    По поводу каких-то решений принятых в Версали или еще где-то,  было решение Лиги Наций о передаче ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ ПАЛЕСТИНЫ под мандат Британии для создания там еврейского государства. В эти территории входили не только то, что вы сегодня называете оккупированной Израилем Палестинской землей, но и вся Иордания, и еще часть Ливана. Были такие решения.   И снова я вам говорю. Сегодня работает только демография. Если будет у вас большинство на этих землях - у вас есть шанс. Если нет, ищите себе какие-то другие выгоды, которые бы вы хотели получить от турков.

[iberieli]

:xmas: Да и мне так кажется. Во всяком случае, это то что мне мама сказала и в паспорте записано. Да и вообще я израильтянин. А то, что я высказываюсь, так это заметки постороннего. Просто мы уже через все это прошли.   И так, вы с грузинами - оплот российского влияния на Кавказе. Каким образом? Вы на кого-то влияете? Вы (это по части грузинов) предотвращаете просачивание террористов в Россию? А Россия в этом уверена?    Я снова возвращаюсь к своим вопросам. Чем вы готовы быть полезными для России? Только не говорите общих фраз, вроде - оплот влияния, надежда демократии, христианское единство.    По поводу каких-то решений принятых в Версали или еще где-то,  было решение Лиги Наций о передаче ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ ПАЛЕСТИНЫ под мандат Британии для создания там еврейского государства. В эти территории входили не только то, что вы сегодня называете оккупированной Израилем Палестинской землей, но и вся Иордания, и еще часть Ливана. Были такие решения.   И снова я вам говорю. Сегодня работает только демография. Если будет у вас большинство на этих землях - у вас есть шанс. Если нет, ищите себе какие-то другие выгоды, которые бы вы хотели получить от турков.

eshce ras privet igor,chtoto u tebya imya ne ochen to evreiskoe, no nechego, nobody is perfect. Nu a mame nado verit bolshe chem pasportu .tak vot poslushai igor, ty i ne v napavlenii  i ne tak obyasnyaesh to chto xochesh obyasnit. Xotya interesno bylo by uznat po konkretnee chto eto tebya motiviruet s izrailya na armyanski forum rekomendatsii davat? nu navernoe skuchaesh po kavkazu, chto i priyatno slyshat .Pro teroristov otvet takoi, to chto v rossii zaxodyat teroristy to eto ne problema mejdu gruzii  i rossii kak eto nekotorye xotyat predstavit, eto problema bolee shyrokogo mashtaba. Gruzia ona strana malenkaya i svoix problem ne malo. No kak ya tebe uje postaralsya odno izmerenie vajnosti i gruzii i armenii na kavkaze  izlojit ty pochemu to poschital eto abstraktnym. Nu puskai budet abstraktnym, xotya realnaya jizn uje dokazala ee praktichnost. posmotri na armenyu, ona armenya postupaet umno izpolzuya maksimalno svoi resursy ( vse,voennye, politicheskie i ekonomiheskie). Rossia pomogaet armenii, i ne dakazyvai seichas chto zrya. vot rossya gruzii i ne pomogaet zrya i voobshe ona ne pomogaet (esli ne schitat malenkoi pomoschi kotoryi naxoditsa v prytik s ee vozmojnosti na dannyi moment). Nu chto budet zavtra eto tolko bogu izvestno. pri chem tut xristianstvo? kogda eto xrsitianstvo reshalo kto komu pomogaet? ne malo takix primerov mojno privesti. Na gosudarstvennom urovne vera ne igraet roli, vajny gosudarstvennye interesy (xotya na urovne narododnoi diplomatii eto ne tak). Rossia uverena v tom v chem ona sebya uverreno chuvstvuet . Ty je russkix znaesh, oni izmenilis, ne te vremena kogda oni za butylku vodki dela delayut ixnee gosudarstvennost imeet problemi, i nyneshni prezident u nix ne tupoi. A tak esli chestno posmotret, komu oni , i rossia i amerika nujny? navernoe dlya kavkaztsev luchshe imet dela s rossii, no tolko s tsivilizovonnoi rossii a ne s alkashami i s saldafonami. Ved nashy mentalitei ne ochen to daleko ushli drug ot druga. a ty tut pro palestinu raskazyvaesh. Menya lichno palestinski vopros ne ochen to volnuet, takje kak i tebe gruzinskii vopros. i merit ne vsegda mojno odnoi lineikoi. vexde est context.nu poka

[Меркурий]

Игорь что дает Армения России.Во первых мы не придали их в их самый трудный момент(1994-96г.). Мы держим их южный фронт. Хошь не хошь но нас называют "российский авианосец на Кавказе". Как вы для Америки являетесь "топором" против арабов.От этого не мы и не вы думаю не становимся счястливыми. Но пока другой альтернативы нет. Армения может ударить по Турции( при определенной помощи). У Армении на Ближнем Востоки есть такие связи, которые русским очень нужны. Мы знаем наш "двор" так сказать. Мы знаем кто и на что способен.Про террористов!  Мы этих террористов убили тысячами в Арцахе. И моджахеды были(1500) и чеченцы(Басаев 150, Гелаев 100) и турецкие "серые волки"(1000)и украинские наемники, и прибалтийские наемники и тд.Думаю им  мягко говорья не сладко пришлось в Арцахе. Мы самый боеспособный народ( хошь не хошь хорошо воюем), мы любим работать( в блокадном сосоянии самая сильная госс. из Южнокавказских республик), нас не легко сломить( за 3500 лет некому не удалось ;-), хотя сам знаешь какие были враги). Мы предприимчивы. Если не знаешь, то шяс в Северном Кавказе, Кубанье,Ставраполе основной капитал у армян. Воощем много можно говорить почему. Но думаю и этого хватит.

[Меркурий]

Что мы хотим от Турции? Напишу поэтапно.1.Признание2.Извинение3.Возрвращение земель(хотя бы по Севрскому договору, так как его еще некто не анулировал из нашей стороны)4.Возвращение нашых денег.

[ИГОРЬ]

eshce ras privet igor,chtoto u tebya imya ne ochen to evreiskoe, no nechego, nobody is perfect. Nu a mame nado verit bolshe chem pasportu .tak vot poslushai igor, ty i ne v napavlenii  i ne tak obyasnyaesh to chto xochesh obyasnit. Xotya interesno bylo by uznat po konkretnee chto eto tebya motiviruet s izrailya na armyanski forum rekomendatsii davat? nu navernoe skuchaesh po kavkazu, chto i priyatno slyshat .Pro teroristov otvet takoi, to chto v rossii zaxodyat teroristy to eto ne problema mejdu gruzii  i rossii kak eto nekotorye xotyat predstavit, eto problema bolee shyrokogo mashtaba. Gruzia ona strana malenkaya i svoix problem ne malo. No kak ya tebe uje postaralsya odno izmerenie vajnosti i gruzii i armenii na kavkaze  izlojit ty pochemu to poschital eto abstraktnym. Nu puskai budet abstraktnym, xotya realnaya jizn uje dokazala ee praktichnost. posmotri na armenyu, ona armenya postupaet umno izpolzuya maksimalno svoi resursy ( vse,voennye, politicheskie i ekonomiheskie). Rossia pomogaet armenii, i ne dakazyvai seichas chto zrya. vot rossya gruzii i ne pomogaet zrya i voobshe ona ne pomogaet (esli ne schitat malenkoi pomoschi kotoryi naxoditsa v prytik s ee vozmojnosti na dannyi moment). Nu chto budet zavtra eto tolko bogu izvestno. pri chem tut xristianstvo? kogda eto xrsitianstvo reshalo kto komu pomogaet? ne malo takix primerov mojno privesti. Na gosudarstvennom urovne vera ne igraet roli, vajny gosudarstvennye interesy (xotya na urovne narododnoi diplomatii eto ne tak). Rossia uverena v tom v chem ona sebya uverreno chuvstvuet . Ty je russkix znaesh, oni izmenilis, ne te vremena kogda oni za butylku vodki dela delayut ixnee gosudarstvennost imeet problemi, i nyneshni prezident u nix ne tupoi. A tak esli chestno posmotret, komu oni , i rossia i amerika nujny? navernoe dlya kavkaztsev luchshe imet dela s rossii, no tolko s tsivilizovonnoi rossii a ne s alkashami i s saldafonami. Ved nashy mentalitei ne ochen to daleko ushli drug ot druga. a ty tut pro palestinu raskazyvaesh. Menya lichno palestinski vopros ne ochen to volnuet, takje kak i tebe gruzinskii vopros. i merit ne vsegda mojno odnoi lineikoi. vexde est context.nu poka

:xmas: 1. Имя мое сложное. Но если уже тебя это интересует, то Игорь это соединение Израиль и Григорий. Имена двух моих дедов.2. Я бывший москвич (23 года назад). К кавказу имею самое отдаленное отношение.3. Я вовсе не скучаю. За последнее время 2 месяца я провел в Армии. Просто у меня сохранились кое-какие сентименты к армянам. И, я помню, они отвечали евреям ответными симпатиями, хотя и среди них были антисемиты. Мне не хотелось бы, чтобы их новые политические ориентации повлияли бы на их прежние симпатии.    Теперь по сути дела.   Терроризм  - это многоголовая гидра. И надо быть идиотом, чтобы воюя с одной из ее голов, подкармливать и давать легитимацию другой голове.   Но, к сожалению, такова действительнрость. Пока арабы воюют в Чечне, для руских они террористы. Стоит тем же арабам переехать к нам , они сразу же - борцы за свободу.   Но проблемма в том, что не сверхдерджавва должна убедить вас в необходимости союза с ней, а вы (или мы, или любая другая маленькая страна) должны все время убеждать сверхдержаву в том, что и от нас ей какая-то польза есть. И если убедить ее в этом не удалось, не сетуй на то, что она для тебя ничего делать не хочет.  У каждой страны есть свои проблеммы. Если она может их решить сама. Бога ради. Но если она сама их решить не может (нужны деньги, оружие, дипломатическая или еще какая поддержка), страна обращается к комуу-то за помощью. И тогда, как на рынке - "А ЧТО Я С ЭТОГО БУДУ ИМЕТЬ?". И маленькая страна должна иметь, что предложить.

[Меркурий]

А причем тут Россия, я про то и говорю, что союзники мы России, а деньги мы получаем от США. Кстати 2-ое место после Израиля это по помощи государства США государству Армения. Это фуфло, мизер, этим можно пренебречь. 90 млн в год, причем в большей части в виде товаров. А инвестиции. Главное инвестиции. Государство заставляет частные компании инвестировать в союзников. И сдруго стороны мы на 2- ом месте, а по инвестициям, меньше чем в Беларуссию которая мягко говоря не есть друг США. Но опять же США не обязаны, а Россия обязана. И что мы получаем?

Россия не помогает? Могу тебе спрасить у нас шяс какое оружие? Или кто дает нам брилианты для ювелирных издели, или уран кто дает, может газ, с какой страной мы больше всех торгуем? Амирика дает деньги товарами?  Какие товары? Она дает деньги на конкрентые программы.Извини но ты еще находишся в 1996 году.

[arm80]

Igor, ya hotel tebe otvetit podrobno, no razdumal, napishi ne mnogo.Rissia seichas ne v tom sostoyani sto bi k nei kto to podhodil i govoril"Ivan davai drujit" Pochemu? da vse iz za svoei vneshnei politiki, kototray u russkih dolgoe vremya svodilos k odnoi sploshnoi KIDALOVKI. Ne komu ne hochitsya imet  v souznikov kidal, kotorie otvernutsya v sami otvestvenii moment. Drugimi slovami k russkim poterenno doverie, i eto doverie k sebe doljni dokozat vprejde sego sami russkie. A do teh por Rossia budet toije Braziliei, tolko s yadernim orujiem.Posmotri, gde seichas Polsha, Czehia, Vengria, kuda idut Bolgaria, Ruminia, Pribaltika?? Amerikanskie bazi uke podTashkentom i Dushambe.A Armenia mnogoe chego daet Rossii v samet orujiu i poderjke na mejdunarodnoi arene, vo vsykom sluchaee ne menshe togo shto Izrael daet US.

[Ahov]

Россия не помогает? Могу тебе спрасить у нас шяс какое оружие? Или кто дает на брилианты для ювелирных издели, или уран кто дает, может газ, с какой страной мы больше всех торгуем? Амирика дает деньги товарами?  Какие товары? Она дает деньги на конкрентые программы.Извини но ты еще находишся в 1996 году.

Я ещ повторяю. Америка свою помощь 90 млн, дает либо в виде гум. помощи либо в виде, как ты сказал, в виде финансирования программ. И что эти программы асолютно такие же по всему миру. Что делается у нас, что не делается в Грузии. Хотя обратное очевидно. И опять же это не инвестиции. Растет ли от этого ВВП, создаются ли предприятия, сравните с Казахстан, огромные! инвестиции.Что дает нам Россия уран она дает всем, как и нам не бесплатно. Газ продает всем, кстати по тем же ценам что и остальным в СНГ, земной поклон за алмазы. Могли бы другие обрабатывать и им бы давала. Кроме того это опять же из за соглашения с DeBeers.  Да мы больше всего тогуем с Россией, но в чью пользу эта торговля, мне кажется что русские больше зарабатываю на нас,чем мы на них.  Я не вижу чем мы союзники отличаемся от не союзников.

[arm80]

Igor, vernis na zemlu, posle poleta v nebasah. Izrael, ne shto bez poderjki Zapada i tem bolee US. Arabi vas prosto chislennostu zavalyat. Eto vi i sami horosho ponimaete.