lamps Posted October 8, 2004 Report Share Posted October 8, 2004 Игумен Иларион (Алфеев) Жизнь и учение св. Григория Богослова Глава III. Догматическое богословие 2. Учение о Боге Имена Божии Человеку свойственно мыслить в категориях имен, образов, определений. Все, что существует в этом мире - всякая вещь, всякое живое существо, всякая реальность - имеет свое имя на человеческом языке. Имя обозначает то место, которое его носитель занимает в иерархии тварного мира. Нарекая имена предметам материального мира, человек демонстрирует свое знание этих предметов, в некотором роде вступает в обладание ими. [1] Имя становится символом предмета, оно воплощает в себе наше знание о его носителе, произнесение имени напоминает нам о том, кому или чему оно принадлежит. Все имена и образы, доступные нам, заимствованы из видимого, материального мира, в том числе и те, при помощи которых мы пытаемся описать Бога. Бог находится вне иерархии тварных существ. Есть имена и образы, которые могут напомнить людям о Боге, но нет такого имени, которое охарактеризовало бы сущность Божию, так как она находится за пределами рационального познания. Всякое имя подвластно человеческому разуму, но имя Божие - неподвластно ему. На вопрос об имени Своем Бог отвечает человеку вопросом: "Что ты спрашиваешь о имени Моем? Оно чудно". [2] Бог открывается Моисею с именем "Сущий" (Yahweh), [3] но имя это не говорит ничего о том, что есть сущность Божия: оно лишь указывает, что Бог есть Тот, Кто существует. Называя Себя "Сущим", Бог отказывает Моисею в просьбе назвать Свое имя, так как "Я есмь Сущий" означает ни что иное, как "Я есмь то, что Я есмь", или "Только Я Сам знаю, что Я есмь". Таким образом, не только те имена, которые человек дает Богу, но и те, с которыми Бог открывается человеку, не исчерпывают Его сущности. [4] В древнем Израиле имя Божие было окружено благоговейным почитанием; на письме оно изображалось священной тетраграммой YHWH. В период после вавилонского плена сложилась традиция вовсе не произносить имя "Сущий", заменяя его другими именами. Во всем этом Григорий видит прямое указание на то, что природа Божества превосходит всякое имя: Божество неименуемо. И это показывают не только логические рассуждения (logismoi), но дали нам понять и мудрейшие и древнейшие из евреев. Ибо те, которые почтили Божество особыми знаками и не потерпели, чтобы одними и теми же буквами писались и имена всех, кто ниже Бога, и имя Самого Бога, чтобы Божество даже в этом было непричастно ничему свойственному нам, могли ли когда-нибудь решиться рассеянным голосом наименовать Природу неразрушимую и единственную? Ибо как никто никогда не вдыхал в себя весь воздух, так и сущность Божию никоим образом ни ум не мог вместить, ни слово объять. [5] Григорий разделяет имена Божии на три категории: те, которые относятся к Его сущности, те, которые указывают на Его власть над миром, и, наконец, те, что относятся к Его "домостроительству", т.е. каким-либо действиям во благо человеку. К первой категории относятся имена ho ōn (Сущий), theos (Бог) и kyrios (Господь). Имя theos, по замечанию Григория, "искусные в этимологии производят от глаголов theein (бежать) и ethein (жечь) [6] по причине постоянного движения и силе истреблять недобрые расположения". Это имя "относительное, а не абсолютное", так же как и имя kyrios. Что же касается имени ho ōn, то оно не принадлежит никому, кроме Бога, и самым прямым образом указывает на Его сущность, а потому и является наиболее подходящим Богу. [7] Григорий называет Бога "Первой Сущностью"; [8] впрочем,- говорит он,- кому-то может показаться более достойным Бога "поставить Его и выше понятия сущности (ousia) или в Нем заключить все бытие (to einai), ибо в Нем - источник бытия всего остального". [9] Ко второй категории относятся имена Вседержитель, Царь славы, Царь веков, Царь сил, Царь возлюбленного, Царь царствующих, Господь Сафаоф (Господь воинств), Господь сил, Господь господствующих. [10] Наконец, к третьей категории относятся имена Бога спасения, Бога отмщения, Бога мира, Бога правды, Бога Авраама, Исаака и Иакова [11] и другие имена, связанные с действиями Бога в истории израильского народа. К этой же категории относятся имена Божии "после воплощения", т.е. собственно имена Христа. [12] Преимущественно перед другими именами Бог называется Миром и Любовью, [13] причем Сам Бог более всего радуется, когда Его называют Любовью. [14] Каждое из имен Божиих характеризует то или иное свойство Бога. Однако эти имена настолько относительны и неполны, что ни каждое из них в отдельности, ни все они в совокупности не дают возможности представить, что есть Бог в Своей сущности. Если собрать все имена Божии и все образы, с которыми Бог связан в Писании, и слепить их в одно целое, получится некая искусственная умозрительная конструкция - скорее идол, чем Бог. Имена Бога, заимствованные из видимой вселенной, созерцание действий Божиих в мире, наблюдение за премудрым устройством тварей - все это может привести человека к поклонению Творцу мира. Но случалось и так, что человек обожествлял что-либо из видимого и поклонялся твари вместо Творца. Так из ошибочного богословия рождалось идолопоклонство: Дух, Огонь, Свет, Любовь, Мудрость, Ум, Слово [15] и тому подобное - не наименования ли Первой Природы? Итак, что же? Представишь ли дух без движения и разлияния, или огонь вне материи, движения вверх, свойственного ему цвета и формы? Или свет не смешанный с воздухом, отдельный от того, что порождает свет и светит? А ум каким представишь? Не пребывающим ли в чем-либо другом? А мысли - не движения ли, или находящиеся в покое, или проявляющие себя вовне? А слово представишь ли какое-либо, кроме безмолвствующего в нас или изливаемого, не решаюсь сказать - исчезающего? А мудрость, по твоим представлением, что есть, кроме навыка рассуждать о божественном и человеческом? Праведность же и любовь - не похвальные ли расположения, противоборствующие одно несправедливости, другое ненависти?.. [16] Или надо, отступив от этих образов, видеть на основании их Божество в Самом Себе, насколько возможно, собрав из этих изображений некое частичное представление (merikēn tina phantasian)? Итак, что же это за изобретение, которое собрано из образов, но не тождественно им? Или как все их и каждый в отдельности совершенным образом заключит Тот, Кто един по Своей природе, Кто несложен и несравним ни с чем?.. Так всякая разумная природа стремится к Богу и Первой Причине, однако не может постичь Ее... Утомленная влечением, она как бы выбивается из сил и, не перенеся мучений, пускается в новое плавание, чтобы или, по дурному расчету, обратить взор на видимое и сделать что-либо богом.., или из красоты видимого и порядка познать Бога, употребив зрение путеводителем к тому, что превыше зрения, но при этом не потерять Бога из-за великолепия видимого. [17] Всякое упрощенное, частичное, односторонне катафатическое представление о Боге сродни идолопоклонству: оно облекает Бога в категории человеческой мысли. Те антропоморфические представления о Боге, которые содержатся в Священном Писании, должны пониматься как иносказание: сквозь "букву" Писания следует проникать в его "внутреннее содержание". [18] Есть вещи, которые названы в Писании, однако не существуют в действительности: именно к этой категории относятся библейские антропоморфизмы. В Писании о Боге говорится, что Он спит, пробуждается, гневается, ходит и престолом имеет херувимов. [19] Но с каких это пор Бог стал страстным? Откуда слышно, чтобы у Него было тело? "Здесь представлено то, чего в действительности не существует. Ибо мы наименовали Божественное именами, взятыми из нашей реальности". Если Бог по каким-то Ему известным причинам не проявляет видимых знаков заботы о нас, нам кажется, что Он спит; если вдруг оказывает благодеяние - пробуждается. Он наказывает, а мы думаем, что гневается; Он действует то здесь, то там, а нам кажется - ходит. Бог быстро движется - мы называем это полетом; [20] Он взирает на нас - называем "лицом"; [21] Он дает нам что-либо - именуем "рукой"; [22] "так и всякая другая сила и другое действие Божии изображаются у нас чем-либо телесным". [23] Вновь и вновь Григорий возвращается к мысли о непостижимости, неопределимости и неименуемости Бога, о том, что никакое имя или понятие не соответствует Его величию. Вопреки Евномию, который считал, что сущность Бога заключается в Его "нерожденности", [24] Григорий указывает на то, что ни "нерожденность", ни "безначальность", ни "бессмертие" не исчерпывают сущности Божией. [25] Ни "непостижимость", на который настаивали православные вопреки Евномию, ни простота, ни вечность, ни другие свойства, приписываемые Богу, не исчерпывают Того, Кто вне категорий времени, места, слова, разума, постижения. Мы вообще можем говорить при помощи слов только о том, что "вокруг Бога", но не о Нем Самом: Бог всегда был, есть и будет; вернее, всегда "есть". Ибо термины "был" и "будет" взяты из наших временных делений и из преходящей природы, а Сущий всегда есть, и так Он Сам Себя называет, беседуя с Моисеем на горе. Ибо Он обладает всецелым бытием и объединяет его в себе, не имеющее ни начала, ни конца. Как некий океан сущности, [26] беспредельный и неограниченный, превосходящий всякую идею времени и природы, одним умом Он может быть очерчен - и то весьма неясно и неполно, и не Он сам, но то, что вокруг Него,- когда собирают воедино те или другие представления о Нем в один какой-то облик истины, убегающий прежде, чем будет уловлен, и ускользающий прежде, чем будет представлен... Итак, Божество беспредельно и неудобосозерцаемо, и это только в Нем совершенно постижимо - Его беспредельность, хотя кто-то считает свойством простой Природы быть или всецело непостижимой, или совершенно постижимой. [27] Рассматривая "беспредельное" в отношении к началу и концу,- продолжает Григорий,- разум или устремляется в "высшую бездну" и, не находя, на чем остановиться, называет беспредельное "безначальным", или устремляется в "нижнюю бездну" и называет его "бессмертным" и "нетленным"; соединив то и другое воедино, называет его "вечным". [28] Учение о непостижимости и неименуемости Бога содержится не только в полемических трактатах Григория, но и в его мистической поэзии. В своих стихотворных молитвах Григорий обращается к Богу как носителю всех имен и вместе с тем Тому, Кто превыше всякого имени, Тому, Которого весь мир прославляет словом и молчанием: О Ты, Который по ту сторону всего (ō pantōn epekeina)! Ибо что иное можно пропеть о Тебе? Как слово воспоет Тебя? Ибо Ты невыразим никаким словом! Как ум воззрит на Тебя? Ибо Ты непостижим никаким умом! Ты один неизреченен, ибо Ты родил все изрекаемое. Ты один непознаваем, ибо Ты родил все познаваемое. Тебя провозглашает все говорящее и неговорящее. Тебя чтит все разумное и неразумное. Общие для всех желания, общие болезнования всех Устремлены к Тебе! Тебе все молится. Тебе все, Понимающее Твое повеление, воссылает безмолвный гимн. Тобою единым все пребывает. К Тебе все в совокупности стремится. Ты предел всего, Ты и Един, и Все, и Никто, И ни единое, ни все. О Всеименуемый! Как назову Тебя, Единого неименуемого? Сквозь заоблачные покровы Какой небесный ум проникнет? Будь милостив, О Ты, Который по ту сторону всего! Ибо что иное можно пропеть о Тебе? [29] Этот вдохновенный гимн Григория, очевидно, и имел в виду автор Ареопагитского корпуса, когда говорил, что "богословы воспевают" Бога "как безымянного и носителя всякого имени". [30] Идея Григория станет отправным пунктом трактата "О Божественных именах", в котором учение об именах Божиих будет окончательно систематизировано. Однако именно Григорий был первым, кто на восточно-христианской почве создал стройное учение об именах Того, Кто находится "по ту сторону" всякого имени и определения. В этом - одна из его многочисленных заслуг перед православным догматическим богословием. Источники: Ср. Быт. 2:19-20. ^ Ср. Суд. 13:18; Быт. 32:29. ^ Исх. 3:14. ^ Ср. Ориген. О молитве 24: "...Все мы каждый раз, когда думаем о Боге, связываем с этим именем какие-либо определенные представления, но представляем себе под этим именем далеко не все, чем Бог является, потому что лишь немногие из людей и даже... менее чем немногие постигают Его во всех отношениях особенную сущность...". ^ Сл. 30, 17, 1-10; SC 250,260-262 = 1.440. ^ Словопроизводство theos от theein весьма распространено: см. Платон. Кратил 397d; Феофил Александрийский. К Автолику 1,4; Климент Александрийский. Строматы 4, 23; и др. ^ Сл. 30, 18, 1-18; 262-264 = 1.440. ^ Сл. 28, 31, 13; 172 = 1.412. О платонических корнях этого термина см. Moreschini. Platonismo, 1385; Pinault. Platonisme, 55, 67, 79-80. ^ Сл. 6, 12, 18-20; SC 405, 152 = 1.153. Ср. Ориген. На Ин.19,1 (PG 14, 536). Говоря о том, что Бог выше понятия "сущности", Григорий следует Платону (см. Государство 509b) и Плотину (Энн. 5, 3, 13-14; 5, 3, 17; 6, 8, 21). ^ Ср. Исх. 15:3; Пс. 23:19; 1 Тим. 1:17; Пс. 57:13; 1 Тим. 6:15; Ис. 1:19; Рим. 9:29; Втор. 10:17; Ис. 3:15; Ам. 6:8. ^ Ср. Пс. 67:21; 93:1; Рим. 15:33; Пс. 4:2; Исх. 3:6. ^ Сл. 30, 19, 1-12; 264 = 1.440-441. Имена Христа будут рассмотрены нами в главе, посвященной христологии Григория. ^ Сл. 6, 12, 25-32; SC 405, 154 = 1.153. ^ Сл. 22, 4, 1-4; SC 270, 226 = 1.336. ^ Ср. Ин. 4:24; Втор. 4:24; Ин. 9:5; Ин. 4:16; Иов 12:13; Пс. 102:17; Ис. 40:13; Ин. 1:1. ^ Подразумевается, что ни движение, ни смешение с чем-либо, ни пребывание в чем-либо другом, ни противоборство не свойственны Божеству. ^ Сл. 28, 13, 1-34; 126-128 = 1.399-400. ^ Сл. 31, 21, 5-7; SC 250, 316 = 1.455. Григорий воспроизводит традиционное для александрийской школы представление о наличии разных уровней в Писании, в частности "буквы" и "духа". ^ Ср. Пс. 43:24; Дан. 9:14; Втор. 11:17; Ис. 37:16. ^ Ср. Пс. 17:11. ^ Ср. Пс. 33:17 и др. ^ Ср. Пс. 10:12 и др. ^ Сл. 31, 22, 1-23; 316-318 = 1.455-456. ^ Ср. Василий Великий. Против Евномия 1,4. Если Божество является "нерожденным" по сущности, следовательно всякое "рожденное" бытие не есть Бог: такова была идея Евномия, использовавшего этот аргумент для отрицания Божества Сына. ^ Сл. 31, 23, 1-2; 318 = 1.456. ^ Ср. выражение Платона "великий океан блага" (Пир 210d). ^ Сл. 38, 7, 1-25; SC 358, 114-116 = 1.524-525. ^ Сл. 38, 8, 1-7; 118 = 1.525. ^ PG 37, 507-508 = 2.104. Автентичность этого гимна была поставлена под сомнение М. Зихере, однако Ж. Бернарди успешно опроверг выводы немецкого ученого: см. Sichere, Hymnus; ср. Bernardi, Grégoire, 304-306. ^ Дионисий Ареопагит. О Божественных именах 1, 6. ^ http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/09...eaching/37.html Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted October 8, 2004 Author Report Share Posted October 8, 2004 Ну Norayr я прав был или нет? Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted October 8, 2004 Report Share Posted October 8, 2004 Как дитя Вы Лампс ей Богу. Вы читаете, что постите? Ну конечно нет, у Господа нет и не может быть личного имени и в том тексте, который Вы привели выше это написано. Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted October 8, 2004 Author Report Share Posted October 8, 2004 Как дитя Вы Лампс ей Богу. Вы читаете, что постите? Ну конечно нет, у Господа нет и не может быть личного имени и в том тексте, который Вы привели выше это написано. ← Там ясно написанно что Бог не назвался Моисею! Люди естественное видят мир человеческими глазами, но не Божьми! Поэтому мы вообще многое так и не приоткроем для себя, может это и не нужно... Есть имена и образы, которые могут напомнить людям о Боге, но нет такого имени, которое охарактеризовало бы сущность Божию, так как она находится за пределами рационального познания. Всякое имя подвластно человеческому разуму, но имя Божие - неподвластно ему. На вопрос об имени Своем Бог отвечает человеку вопросом: "Что ты спрашиваешь о имени Моем? Оно чудно". [2] Бог открывается Моисею с именем "Сущий" (Yahweh), [3] но имя это не говорит ничего о том, что есть сущность Божия: оно лишь указывает, что Бог есть Тот, Кто существует. Называя Себя "Сущим", Бог отказывает Моисею в просьбе назвать Свое имя, так как "Я есмь Сущий" означает ни что иное, как "Я есмь то, что Я есмь", или "Только Я Сам знаю, что Я есмь". Таким образом, не только те имена, которые человек дает Богу, но и те, с которыми Бог открывается человеку, не исчерпывают Его сущности. [4] Бог в диалоге явно не отрицает своего Имени; оно есть, и Бог его не собирался как-то называть! Он дал нам другие понятия! Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted October 8, 2004 Report Share Posted October 8, 2004 Лампс Вы гениальны :) Васпюр я уже падаю со стула А оперативность в открывании тем? А множественность ликов? Нет это просто гениально Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted October 8, 2004 Author Report Share Posted October 8, 2004 Лампс Вы гениальны :) Васпюр я уже падаю со стула А оперативность в открывании тем? А множественность ликов? Нет это просто гениально ← Norayr ну вы мне это в ящик напишите, а тут пожайлуста ответьте. Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted October 8, 2004 Author Report Share Posted October 8, 2004 Видимо для многих тут св. Григорий Богослов не авторитет, ну ну.... Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted October 8, 2004 Report Share Posted October 8, 2004 Лампс-джан, ну чего отвечать? Там же все сказано у Св. Григория. На самом деле далеко не только у него, даже и споров у христиан на эту тему не было никогда, еще в 3 веке. Тыкать носом в отдельные фразы я Вас не буду, Вы приведете какие-нибудь другие и я опять упаду со стула . Еще раз: прочтите текст, который постанули. Попробуйте все же понять Там ясно все сказано. Хотя в общем Григорий Богослов для этого не обязателен, и так все элементарно Господа я уже не могу Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted October 8, 2004 Author Report Share Posted October 8, 2004 Лампс-джан, ну чего отвечать? Там же все сказано у Св. Григория. На самом деле далеко не только у него, даже и споров у христиан на эту тему не было никогда, еще в 3 веке. Тыкать носом в отдельные фразы я Вас не буду, Вы приведете какие-нибудь другие и я опять упаду со стула . Еще раз: прочтите текст, который постанули. Попробуйте все же понять Там ясно все сказано. Хотя в общем Григорий Богослов для этого не обязателен, и так все элементарно Господа я уже не могу ← Да там все ясно сказанно и не только у него А вы привяжите себя к стулу и будет все оки Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted October 8, 2004 Report Share Posted October 8, 2004 Прочли наконец? Ну слава Богу Лампс. Неужели без Св. Григория Вы сами думали что Господа звали по имени? Ну все хорошо что хорошо кончается. Я же говорил Вам, что с армянами надо общаться А на шутки мои не обижайтесь Я добрый вообще-то В глубине души Ну очень в глубине Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted October 8, 2004 Report Share Posted October 8, 2004 . я уже упал... : броня крепка и танки наши быстры.. Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted October 8, 2004 Author Report Share Posted October 8, 2004 Прочли наконец? Ну слава Богу Лампс. Неужели без Св. Григория Вы сами думали что Господа звали по имени? Ну все хорошо что хорошо кончается. Я же говорил Вам, что с армянами надо общаться А на шутки мои не обижайтесь Я добрый вообще-то В глубине души Ну очень в глубине ← Да я с армянами вообщем то и дело - общаюсь! На шутки не обижаюсь, так как умею их различать от другого Хочу сказать, то что я пытался донести еще выше этой темы было по смыслу примерно как в этом тексте, но к сожалению Норайр мысли то не передаются по воздуху, но если захотеть то можно понять своего собеседника Всякое упрощенное, частичное, односторонне катафатическое представление о Боге сродни идолопоклонству: оно облекает Бога в категории человеческой мысли. Те антропоморфические представления о Боге, которые содержатся в Священном Писании, должны пониматься как иносказание: сквозь "букву" Писания следует проникать в его "внутреннее содержание". "богословы воспевают" Бога "как безымянного и носителя всякого имени". Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted October 8, 2004 Report Share Posted October 8, 2004 Это смотря какого собеседника Лампс-джан И иногда надо нууу оооочень захотеть Ну как догадаться например, что говоря, что Бога зовут Иеговой Иванычем , Вы имеете в виду что имени у Господа нет и быть не может? Но не волнуйтесь, в идолопоклонстве Вас никто не обвиняет. По крайней мере в связи с этим Вашим утверждением Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted October 8, 2004 Author Report Share Posted October 8, 2004 Это смотря какого собеседника Лампс-джан И иногда надо нууу оооочень захотеть Ну как догадаться например, что говоря, что Бога зовут Иеговой Иванычем , Вы имеете в виду что имени у Господа нет и быть не может? Но не волнуйтесь, в идолопоклонстве Вас никто не обвиняет. По крайней мере в связи с этим Вашим утверждением ← Вот мой пост Иегова - это Бог, но понятий "Бог" у иудеев много, так же можно сказать что это его имя! Потому что истинного имени Бога никто не знает! А вот ответ из текста! "как безымянного и носителя всякого имени". Его нет и оно есть! Уж для человека это не постижимо! Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted October 8, 2004 Author Report Share Posted October 8, 2004 Под словом Бог, как раз я и имел ввиду: Всепрощающий, Вездесущий, Справедливый, Творец, Добродеятель... Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted October 8, 2004 Report Share Posted October 8, 2004 Васпюр, я упал вместе со стулом, к которому был привязан Предлагаю перенести эту тему в раздел "юмор" Лампс-джан Вы как-то сказали что Вам если не ошибаюсь 26 лет? Вы не приврали лет 20? Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted October 8, 2004 Author Report Share Posted October 8, 2004 Norayr на самом деле не красиво так писать, я тебе не родственничик и не мальчик шут, имей совесть. Я понимаю что вам пофигу, просто ты наверное сам адресом ошибся! Ну сходи в раздел юмора и по-оффтопь! Ты вот конкретно даже темы не постишь, где интересный материал?! Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted October 8, 2004 Report Share Posted October 8, 2004 . лампc, ты маленький и лысый? Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted October 8, 2004 Author Report Share Posted October 8, 2004 . лампc, ты маленький и лысый? ← Вот зануды! Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted October 8, 2004 Report Share Posted October 8, 2004 (edited) Вы не шут? Лампс, темы я не постю конечно, зачем? В тот момент, когда я начну постить темы на древнекитайском языке вэнь (я его не знаю) о энтомологии (я в ней совсем не разбираюсь) в тот момент разрешаю Вам (и всем остальным) разговаривать со мной как с идиотом. Ибо таковым я в тот момент и стану Edited October 8, 2004 by Norayr Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted October 8, 2004 Author Report Share Posted October 8, 2004 Нет Norayr, но вы вот я смотрю в других людях только шутов видите, и потом вам не надоело? Норайр сколько можно себя любить? Может пора хотябы уважать других людей? Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted October 8, 2004 Author Report Share Posted October 8, 2004 Вы не шут? Лампс, темы я не постю конечно, зачем? В тот момент, когда я начну постить темы на древнекитайском языке вэнь (я его не знаю) о энтомологии (я в ней совсем не разбираюсь) в тот момент разрешаю Вам (и всем остальным) разговаривать со мной как с идиотом. Ибо таковым я в тот момент и стану ← Norayr ты хоть понимаешь, что сам себя идиотом выставляешь, просто ты этого не видишь, а знаешь почему? Потому что на форуме тусуются малолетки недоумки, которых не сложно подбить, что бы они начали писать в таком же духе как ты! Норайр опять 25, можно как-то не мусорить в теме? Пиши на ящик и я отвечу! Хватит показухи! Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted October 8, 2004 Report Share Posted October 8, 2004 .. а, все таки ? Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted October 8, 2004 Author Report Share Posted October 8, 2004 .. а, все таки ? ← Милый я те фотку пришлю! Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted October 8, 2004 Report Share Posted October 8, 2004 Лампс будьде добры говорите от своего имени пожалуйста. Я же к разным людям отношусь по-разному. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.