KERT Posted September 3, 2006 Report Share Posted September 3, 2006 Одни говорят абхазы это адыге, другие,что вообще не имеют ничего общего с адыгами. Quote Link to post Share on other sites
Мелисса Posted September 3, 2006 Report Share Posted September 3, 2006 Существует адыго-абхазское наречие... Quote Link to post Share on other sites
KERT Posted September 3, 2006 Author Report Share Posted September 3, 2006 Существует адыго-абхазское наречие... Да, ато я заметил эти народы всегда шипиляват: аПСуа, шаПСуги.. А этнически? Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 3, 2006 Report Share Posted September 3, 2006 Мелисса с кем ты разговариваеш??? Эта мелкая провокатарская сошка. Зайди на ветку абхазия почитай для чего и вообще как он отзывается об абхазах. Девочка это провокатор! Я бы попросил администрацию форума обратить внимание на сиё создание!!!! PS Хотел бы я тебя KERT увидеть в живую. Посмотреть как ты выполниш то что вы делайте с адыгами якобы "каждый день". Да вряд ли судьба сведёт. Слизняки как ты не водятся там где есть мужики!!!!!!!! Quote Link to post Share on other sites
ВладимирАк Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Насколько я знаю это разные этносы, хотя ариалы проживания соседствуют. более того адыгов при покорении кавказа Рос. имп. вытесняли на юг, поэтому они могли осесть и ассимилироваться в Абхазии. сильное различие между ними в культурном плане, при всем уважении к адыгам, абхазы намного раньше (по моим может не совсем точным данным) перешли к государственности. Когда сообщества адыгов имело еще форму племенных союзов, абхазы уже объеденились в княжества, заложили крепости и имели городскую и сельскую относительно развитую культуру. Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Боюсь уважаемый ВладимирАк вы немного неверно охарактеризовали нас. Абхазы и адыги это одна этническая и языковая группа. Вообще абхаза корректно будет даже назвать адыгом (адыгами до сих пор называют мухаджиров выселенных с Кавказа). К адыгам относятся адыгейцы как таковые, черкесы, кабардинцы, абазины, абхазы, шапсуги, убыхи (ну это те группы которые вы наверное слышали). Касаемо того что кого то вытесняли. Российская империя ни кого ни куда не вытесняла, а сразу выселила. Нет фактов какой либо массовой миграции с севера на юг в результате Русско Кавказской войны. Сильное различие в этносе пошли именно после того как нас разделили. Около 130 лет северо кавказские адыги подвергались процессам со стороны России, а абхазы со стороны Грузии. Это не могло не наложить отпечаток. Понятие государственность в древние времена как вы понимаете было весьма туманно. И факты единых границ тоже. Абхазам просто немного больше повезло из за своей территориальной расположенности. Стратегически для Византии и греков выгодней было распространять своё влияние на регион именно с Абхазии. Касаемо племенных союзов, тоже весьма приблизительно. Вообще это большая тема, и если действительно интерестно то могу рассказать но не подобным псевдо нохчам типа Керт Quote Link to post Share on other sites
Мелисса Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Боюсь уважаемый ВладимирАк вы немного неверно охарактеризовали нас. Абхазы и адыги это одна этническая и языковая группа. Вообще абхаза корректно будет даже назвать адыгом (адыгами до сих пор называют мухаджиров выселенных с Кавказа). К адыгам относятся адыгейцы как таковые, черкесы, кабардинцы, абазины, абхазы, шапсуги, убыхи (ну это те группы которые вы наверное слышали). Касаемо того что кого то вытесняли. Российская империя ни кого ни куда не вытесняла, а сразу выселила. Нет фактов какой либо массовой миграции с севера на юг в результате Русско Кавказской войны. Сильное различие в этносе пошли именно после того как нас разделили. Около 130 лет северо кавказские адыги подвергались процессам со стороны России, а абхазы со стороны Грузии. Это не могло не наложить отпечаток. Понятие государственность в древние времена как вы понимаете было весьма туманно. И факты единых границ тоже. Абхазам просто немного больше повезло из за своей территориальной расположенности. Стратегически для Византии и греков выгодней было распространять своё влияние на регион именно с Абхазии. Касаемо племенных союзов, тоже весьма приблизительно. Вообще это большая тема, и если действительно интерестно то могу рассказать но не подобным псевдо нохчам типа Керт Расскажите, тем более тема уже открыта. Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Расскажите, тем более тема уже открыта. Что именно Мелисса Конкретно спроси что именно интересует тебя. А то я в своём посте говорил обо всём понемногу, вряд ли это всё будет тебе интерестно слышать. Quote Link to post Share on other sites
KERT Posted September 4, 2006 Author Report Share Posted September 4, 2006 apsya, ты можешь с Мелиссой разговаривать нормально? Или язык заплесневел? Quote Link to post Share on other sites
Мелисса Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Вот, что я нашла...Немного не по теме, но всё же, интересные факты: До второй половины XIX столетия Абхазия состояла почти исключительно из коренного абхазского населения. С окончанием Русско-Кавказской войны, (май 1864 г.) и ликвидацией автономного Абхазского княжества (июнь 1864 г.) резко усилился массовый исход горцев с родных земель в Турцию. Переселение носило насильственный характер, его провоцировали и поощряли как русские, так и турецкие власти. Этот период своей истории абхазы называют: «Махаджирство» (в смысле «изгнание»). Наиболее крупные выселения абхазов происходили после народных восстаний в 1866 –– 1867 и 1877 –– 1878 гг., когда поголовно выселились жители Северо-Западной, Срединной и Горной Абхазии. До 500 тысяч потомков абхазских махаджиров проживают сейчас в Турции, Сирии, Иордании, Греции, Австралии, Германии, США, Англии, Голландии, Франции и других странах, образуя абхазскую диаспору После вынужденного переселения абхазов, половина края обезлюдела, С середины 60-х гг. XIX в. сюда устремился ноток переселенцев вследствие чего Абхазия очень быстро превратилась и пеструю в этническом отношении страну. Здесь основали свои села греки, армяне, русские, болгары, эстонцы, немцы и др., но более всего грузины (в основном мегрелы). Уже в конце 60-х –– начале 70 х гг. ХIХ в. на страницах грузинских периодических изданий появляются статьи, в которых видные представители интеллигенции Грузии призывают свой народ осваивать опустелые, в результате махаджирства абхазские земли. В этих публикациях откровенно говорится, что только грузино-менгрелы, на правах соседнего абхазам народа, имеют право на колонизацию территории Абхазии. Именно в этот период в Грузни начинает формироваться имперское сознание, а народу внушают мысль о его исключительности и особенной роли на Кавказе. Пожалуй, первой программной работой, в которой говорится о колонизации Абхазии грузино-мингрелами, явилась пространная статья видного грузинского общественного деятеля и публициста Якоба Гогибашвили, известная под названием «Кем заселить Абхазию?» Она была напечатана в русской газете «Тифлисской вестник» (ТВ) в 1877 году (№№209, 210, 243, 244, 245, 248, 249) во время войны России с Турцией, между жерновами которых оказался тогда абхазский народ. В сентябре ––ноябре 1877 г., когда абхазы истекали кровью и. массами вынуждены были покидать свою родину, Гогибашвили в течение нескольких месяцев публиковал в газете свою программу, доказывая всю выгодность и преимущество колонизации Абхазии грузино-мингрелами. Он считал, что заселение этой страны будет успешным лишь в случае переселения туда десятков тысяч мингрелов из Западной Грузии, но не русских, армян, греков... В результате военных действий в 1877 г. более половины абхазского населения покинуло свою родину. Это была самая мощная волна махаджирства, которая обрушилась на Абхазию. Самое сердце Абхазии от р. Псырцха до р. Кодор полностью обезлюдело. Сухум и территорию вокруг него стали заселять всех, кроме абхазов. Им, как «виновному населению» (считалось таковым на протяжении трех десятилетий, с 1877 по 1907 гг.), запрещалось проживать в Сухуме и рядом с городом (в Гумистинском участке). Таким образом, между северной (бзыбцы — гудаутцы) и южной (абжуйцы –– очамчирцы, самурзаканцы — гальцы) группами абхазского этноса, которые ранее связывались центральной (гумской) этнографической группой абхазов, царскими властями умышленно был вбит клин. Абхазы и на своей родине оказались оторванными друг от друга. В то же время в эту запретную для проживания абхазов зону хлынул поток переселенцев — представителей «надежных» народов. В их число входили на первых порах и грузино-мингрелы, получившие довольно широкий доступ в срединную Абхазию и расселившиеся первоначально вместе с русскими, армянами и греками вокруг Сухума. Грузино-мингрелы оказались тогда в привилегированном положении, благодаря своему участию на стороне царской России в войне против народов Кавказа (1817 –– 1864 гг.), в том числе и абхазов. В период оккупации (1918 –– 1921 гг.) Грузинской Демократической республикой в Абхазии проводилась шовинистическая политика, вытеснялось армянское, греческое, русское население, навязывался грузинский язык, из районов Западной Грузии в Абхазию шло переселение людей. Репрессиям и подавлениям подвергался абхазский народ. Наиболее активно переселение грузин в Абхазию осуществлялось в сталинско-бериевский период 1937 –– 1953 гг. путем подселения в абхазские села, а также заселения грузинами греческих сел, освободившихся после депортации греков из Абхазии в 1949 году. В этот период проводилась откровенная государственная политика насильственной ассимиляции абхазов. Целенаправленная политика грузинизации Абхазии и ее коренного населения проявилась также в закрытии абхазских школ, в обязательном изучении грузинского языка, в переводе абхазской письменности на грузинскую графическую основу, в изменении исконных топонимических названий и др. Постоянным репрессиям подвергалась абхазская интеллигенция, вырезалась талантливая молодежь. Вследствие всех этих факторов численность грузинского населения за счет механического прироста постоянно возрастала и в 1989 году составила более 45 процентов, доля же абхазов — не более 18 процентов. С конца 1988 года нарастает новая волна усиленной грузинизации и подавления абхазов. В 1990 году в Абхазию устремился очередной поток переселенцев из Грузии. Цель этой спланированной демографической агрессии — создать абсолютный численный перевес грузинского населения в Абхазии за счет оттока русских, греков, армян и других народов, проживающих в республике. После того как в Абхазии появились первые массовые компактные поселения грузино-мингрелов (1879 –– 1883 гг.), идеологи освоения Абхазии и ее слияния с Грузией попытались сделать первый шаг в направлении обоснования своих территориальных притязаний. На этом фоне усиленной грузинской колонизации Абхазии и появляется в 80-х годах XIX века «теория» грузинского историка Д. Бакрадзе, в которой впервые говорится о пришлости абхазов, в то время как грузины провозглашаются коренным народом Абхазии. В этот же период грузинское духовенство развернуло в церковных абхазских приходах бурную деятельность, где местному абхазскому населению навязывались непонятные грузинское богослужение и грузинский язык, а абхазские фамилии мингрельскими священниками записывались на грузинский лад. Quote Link to post Share on other sites
Мелисса Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 А вот красивая легенда об абхазах Откуда пришли они, никто уже не помнит, разве что самые древние старики... Даным-давно, в незапамятные времена, жили абхазы в далеком краю Мысыр - теперь его называют Египет. Там жили люди белые, а рядом, в Абассии,- черные. Были у них свои цари, и долгое время пребывали они в мире. А чтобы мир тот был прочен и нерушим, отдавали они своих сыновей на воспитание друг другу. У белых людей во дворце рос наследник черного царя, а у черных - наследник царя абхазского. Однажды отлучился абхазский царь из своей столицы: призвали его дела на самый край царства, к горькому морю. И случилась без него беда. Черный царевич играл в саду со своими сверстниками. Ненароком толкнули его, упал он в куст роз па острые шипы и выколол себе глаза. Ослеп черный царевич! В страхе собрался народ, стали думать, судить да рядить. Как сказать своему царю о беде, когда он вернется? Что будет, когда черный царь узнает о страшном несчастье, постигшем сына? Страшились абхазы за свою судьбу, ибо знали: жесток у черных людей закон - око за око, зуб за зуб. И боялись они не зря. Узнал черный царь, что сын его ослеп, и повелел ослепить абхазского царевича. И началась война. Черных воинов было что саранчи в пустыне, абхазских ж совсем мало. Храбро бились они, лучших бойцов теряли, но не могли остановить врага. Вот уже царь и все люди царского рода погибли. Вот уже совсем не осталось абхазов. И тогда обратился к народу мудрый столетний старик. - Люди! - сказал он.- Приснился мне вещий сон. Будто стоим мы все тут и ждем чего-то. А с юга, с высокой горы, низвергается черный потоп. Многих большая вода захлестнула, многие утонули. Тогда вдруг явилась мне покойная бабушка Хапашава. Протянула, нам свой платок и повела за собой на север. Кто пошел за ней - спасся, кто остался - погиб. Слушайте, люди! Надо бежать на север! Собрались абхазы и пошли па север - через пустыни безводные и горы бесплодные. Шли день и ночь, устали, проголодались, истомились от жажды. И вот остановились они у подножия гор, сплошь покрытых лесами. Ночью разбудил абхазов далекий грохот. Заволновались люди. Начали спрашивать друг друга: "Кто это гонится за нами с юга? Какой еще ждать беды?" И тогда неведомо откуда из ночной темноты вышла дряхлая, седая старушка, точь-в-точь покойная бабушка Хапашава. Вздохнула она тяжело и промолвила: Гонится за вами пророк черных людей Хазара-таалы. Мчится он на колеснице, запряженной арашем Дулдулом. А видом этот араш подобен жирафу, но голова у него ослиная, а копыта железные. Скоро он будет здесь, и вам от него по уйти. Всех потопчет свирепый араш Дулдул! Заплакали люди, заметались от горя. И тогда сказала им старушка: - Утрите слезы, есть еще надежда. Дайте мне сито, муки самой белой и соли! Принесли ей все, что она просила. Просеяла старушка муку и соль, замесила круто и испекла на углях большой плоский хлеб. Заклубилась пыль с юга, налетел из пустыни пророк Хазаратаалы па своей колеснице. Страшен был его конь-араш Дулдул! Искры летели из-под его железных копыт. Но тут вышла вперед старушка и положила перед Дулдулом абхазский хлеб с солью - апсуа рчеп-жика. И остановился перед ним араш Дулдул как вкопанный. Не мог понять Хазаратаалы, почему не скачет Дулдул на врагов, почему не топчет их железными копытами. Замахал мечом, закричал, начал понукать араша. А Дулдул ни с места. Тогда соскочил пророк Хазаратаалы с колесницы и увидел перед собой апсуа рчен-жика. Но законам предков не мог он переступить через хлеб-соль и вложил меч в ножны. Долго уговаривал Хазаратаалы абхазов покориться и вернуться в Мысыр, обещал им пощаду, если заплатят выкуп за кровь. Но ответили ему абхазы: - Мы выкуп свой кровью уже заплатили и назад не вернемся. Повернулся тогда Хазаратаалы к беглецам спиной и ускакал на своем араше в пустыню. А люди пошли дальше на север. Добрались они до высоких гор, дошли до большой Лыхненской поляны, окруженной дремучим лесом. И тут остановились. От этих людей и ведут счет своим поколениям нынешние абхазы. Но не все беглецы остались здесь, другие двинулись дальше и осели на реке Кубани, От них пошли абазины. Так ли это было или не так - никто не знает. только до сих пор чтят люди Апсны священный закон хлеба-соли. И не преступают его никогда. * * * Об этногенезе абхазов существовало много разнообразных версий. Одни из них навеяны народной фантазией, другие основывались на научных гипотезах. Наиболее известны - эфиопо -египетская, северокавказская и малоазиатская. В публикуемой легенде на и отражение эфиопо-египетская версия этногенеза, согласно которой предки абхазов якобы переселились "из страны Египет". Наиболее вероятной версией, которая нашла признание у большинства ученых, является теория этнической автохтонности: абхазы не были пришельцами, а составляли коренное население исторической Колхиды. Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Мелисса я тебя обожаю Quote Link to post Share on other sites
Мелисса Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Apsya Но думаю, что некоторой информации место несколько в другой теме... Quote Link to post Share on other sites
Otar-Kushanashvili Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Настояшие абхазы нечего обшего с адигами не имеют.Абхазы такиеже грузины как имеретинци,мегрелы,кахетинци,аджарци,сваны и т.д.А шас в Абхазии живут апсуици,которые пришли в Абхазию из Адигеи. Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Не согласен Quote Link to post Share on other sites
Мелисса Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Настояшие абхазы нечего обшего с адигами не имеют.Абхазы такиеже грузины как имеретинци,мегрелы,кахетинци,аджарци,сваны и т.д. Вас заело, а жаль...)))) Мой совет: ошибайтесь пореже. Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Не знаю, такими словами бросаться это нехорошо Армян тоже обвиняли в пришлости, это попытка отнять права всякие... Хотя так определенно судить пока не буду, займусь вопросом более подробно. Но ясно сразу же, что это глупости, как азер-цы говорили типа "армяне здесь жили, да, но потом пришли хаи и заняли эти земли" и т. д и т. п... Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Отар, сведения об иненно АБХАЗАХ на территории Абхазии восходят как минимум к первому веку до нашей эры. Quote Link to post Share on other sites
Имеретинец Posted September 5, 2006 Report Share Posted September 5, 2006 (edited) Отар, сведения об иненно АБХАЗАХ на территории Абхазии восходят как минимум к первому веку до нашей эры. Абсолютно верно. Но была миграция адыгских племён на территорию Абхазии, что изменило этнический состав населения. Слова Отара не лишены смысла, но я с его словами тоже не согласен. Edited September 5, 2006 by Имеретинец Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted September 5, 2006 Report Share Posted September 5, 2006 Абсолютно верно. Но была миграция адыгских племён на территорию Абхазии, что изменило этнический состав населения. Слова Отара не лишены смысла, но я с его словами тоже не согласен. Такая миграция адыгских племен в Колхиду дейтвительно имала место. Туда мигрировали и картвелы, и армяне, и греки… Ну главная суть не в этом. Главная суть в том, что абхазы живут там так долго, что приклеивание к ним ярлыка “пришелец в Абхазии” мягко говоря неверно. А с политической точки зрения, массовое употребление таких ярлыков имеет четко выраженную цель, которую мы все понимаем. *** Ведь при обсуждении политических или социальных развитий, скажем, Калифорнии никто не основываетья на том, сколько веков там живут англосаксы, сколько мексиканцы, и сколько армяне… Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 6, 2006 Report Share Posted September 6, 2006 Админы пожалуйста перенесите тему в ветку Абхазия... Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted September 6, 2006 Report Share Posted September 6, 2006 Админы пожалуйста перенесите тему в ветку Абхазия... Перенес все постинги, касающиеся грузино-абхазскому конфликту, в тему «Абхазия». А эта тема, по-моему должна остаться как есть - для обсуждения этногенеза абхазов, независимо от политических соображений. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted September 7, 2006 Report Share Posted September 7, 2006 Имеретинец (только просьба: без политического лейтмотива в этой теме!), у меня есть одно примечание. Как Вам должно быть хорошо известно, средневековые армянские историографы отлично знали разницу между "ивером" (վրացի) и "абхазом" (ափխազ). Уверен, что опровергать это не станете. Почему же у многих историков - современников событий всегда употребляется термин "абхаз", когда говорится об Абхазском царстве, и термин "ивер", когда говорится о грузинском государстве? Только не говорите, ради бога, что Ованес Драсханакертци и другие - бывшие участники баграмяновского батальона. Quote Link to post Share on other sites
Otar-Kushanashvili Posted September 7, 2006 Report Share Posted September 7, 2006 Апсуици,которые переселилисъ в Грузию(Абхазия) в 17-18 веках,абсалютно нечего обшего с абхазами(грузинами) не имеют.Пускай апсуици ответъят вот на ето вопросы.Если абхазы были отделъным народам,тогда: 1.Если они такие древние и приняли христианство так давно, то почему у них не было писменности вплотъ до конца 19 века? И ее им кстати подарили русские. 2.На каком язике веласъ служба в их церквях если они вообше были? 3.Почему в Абхазии нету ни одного апсуиской церкви??Витъ все знают,што абхазы приняли христянство в 5 веке,но почемуто в Абхазии все церкви либо грузинские,либо византииские.Ни 1 апсуиской церкви там нету!! 4.Почему все феодалъные князъя Абхазии были грузинами(Шервашидзе,Анцабадзе,Емхуари).??? Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 7, 2006 Report Share Posted September 7, 2006 Что за провокатор.... Через слово ложь или национализм.... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.