Gandz

Ну и что? В русских летописях упоминается "страна Пермская", однако мы все прекрасно знаем, что государственности у пермяков никогда не было. Понятие "страна" в переводе использовалось в качестве не "государство" а "область, принадлежащая к-либо племени"

Да, как же без Марра

Вот ответ - существовало племя hайев

Лампс, я же просил конкретные вопросы! Мы на форуме, а не в библиотеке. Ищите учебники (могу подсказать какие), источники (могу подсказать где) Естесвенно, что фактов нет А теорий куча. Ной говорил на праязыке, он пока и не конструируется, есть только наметки. Если интересно какие - расскажу. ОК, это я понял Всем не нравится Этруски это этруски (их язык принадлежит к средиземноморской семье), хетты и славяне - индоевропейцы. Ваш интерес к языкам должен подтолкнуть Вас к серьезным трудам, а не к интернет-компиляция. Вывод - Лингвистическая Энциклопедия

Все верно, есть книга Минорского - это самый авторитетный исследователь Закавказья, к сожалению, его книги у нас редкость. Сам пытаюсь сейчас через Амазон купить Про Ахарских Биштекинов - основатель династии Мухаммад был плененным Алп-Арсланом грузинским вельможей, а название рода пошло от его сына Биштекина ибн Мухаммеда. Кстати, есть и современное грузинское имя Бешкен. Если в то время там жили армяне, то монеты можно отнести к чекану на территории Армении (вот откуда собсбтвенно говоря ноги растут у моего интереса ) Про Тебриз - не думаю, что он был когда-то столицей Армении, вот Атрпатакана - точно.

De, Lamps, yes aystegh em. Dzer harcer@? Ну, Лампс, я здесь, Ваши вопросы - только лаконично, прошу Вас, без ссылок - а так, как Вы их понимаете. И немного за то время, что меня не было Неверно. Это префикс аристократов. Про что? Задавайте корректные вопросы и я буду рад поделиться всей имеющейся информацией Не понял ничего из топика. Абсурдно считать, что язык Ноя (или "праязык") был армянским. Еще и окружающая жизнь бьет ключом, так что попробую отвечать по мере возможности, с работы. Потом это формум, а не библиотека, согласитесь. Откуда Вы меня знаете? Ну это вааще.... Если вам так интересно языкознание, то купите для начала "Лингвистический Словарь". Очень полезная штука.

... находящимся в Армении? Кстати, с Ахаром связана интересная история - в 12-13 вв. им правил род Пишкинидов - принявших мусульманство грузин, потомков Пишкина, взятого в плен после битвы грузин с монголами. Чеканили свою монету даже.

Не за что... Позвольте полюбопытствовать, кто такой "бозкурт"?

Жаль, очень интересно было б... А про Ахар сведений 9-10 вв. нет?

Потому что "Хайаса" было название союза племен, или отдельного племени - это до сих пор не известно. Локализация территории - северо-западнее оз. Вана.

Это вовсе не одно и тоже. Есть учебник праиндоевропейского (и праславянского, кстати, тоже) языка - но нет его письменности, а записываем его мы современным фонетическими знаками на основе латиницы. Древнеславянским (церковно-славянским) называется язык первых надписей, т.е. 9-10 вв.

Лично меня это не устраивает Т. е. Вы имеете в виду, сущестововал ли топоним "Хайаса"? На 99% уверен, что нет.

А Вы приведите его, попробуем объяснить

То что процитировал Лампс - полнейшая бредятина. Даже опровергать не стану, посккольку это будут утверждения на уровне 2+2=4 . Не знаю, как он сам к этой точке зрения относится, но вставка таких огромных цитат свидетельствует об отсутствии способности к переработке информации - knereq, не хотел задеть. Скажу еще раз, что надо учить матчасть. Возьмите учебники (они сейчас вполне доступны) - Реформатского, Сепира, и вперед. Сразу уровень дискуссий поднимится. А то тут такое приплетают - и славян в Индии и ацтеков в Армении, а что с алфавитами творится.... Нас слишком подводит ура-патриотизм и ура-национализм - достаточно взять любую русскоязычную газету армянской диаспоры... :lol: Да, и ответ Бабику - древние славяне разговаривали, как ни странно, на древне-славянском. Есть учебники, в открытой продаже.

Очень простой вопрос Но для ответа необходимо знать, что вы подразумеваете под "государством"

ОК, а как насчет самих городов? Что-нибудь про город Ошнавийе известно? Меня насторожило наличие армянского топонима - Shnavh, может это свидететельствует об армянском населении города (так же как и Mtzbin - сегодняшний Нусайбин)

Артем, спасибо большое! Особенно интересно про Ахар - это действительно город с армянским населением? С 17 века или с более ранних пор? Т.е. Ахар + все перечисленные города можно считать армянскими. Так? Остается только Урмия и Ошнавийе - армянские ли они были? Есть по ним какая-нибудь информация?

Как я и думал это выродилось в беспредметные обсуждения

Артём, я тоже так думал, однако как территориальные единицы наханги существовали только до арабского нашествия... Остались ли армяне в южном Васпуракане и Парскаhайqе после? Вот в чем вопрос... Были ли они там к моменту Геноцида? И где они в Иране жили (и живут?) на территории Парскаhайqа и Пайтакарана?

А про что подробнее? Простите, но учите матчасть - возьмите любой учебник по лингвистике или сравнительному языкознанию и сами все поймете.

Полный бред.

Это понятно, но можно ли сказать, что Хой или Хаккяри были армянскими городами? В том смысле, как и, к примеру, Карин. Может есть какой-нибудь исторический атлас в сети?

Господа, интересует следующее - являлись ли армянскими по населению (в 14-19 веках) следующие города в Османской Империи Диярбекир, Амид (Aghumon) Мардын (?) Хакяри (Jghmar) Эльбистан (это историческая Вторая Армения) в Иране Ошнавийе, Ушни (Shnavh) Урмия (Vorme) Хой (Her) Спасибо!

Сорри, действительно ошибся! Переносите!

Всем самое доброе время суток! На http://www.regnum.ru/expnews/252844.html===================== В Тегеране произошли столкновения между азербайджанцами и армянами В столице Ирана Тегеpане произошли столкновения между местными азербайджанцами и армянами. Как сообщили ИА "Туpан" в бакинском бюро Движения национального пробуждения Южного Азербайджана (ДНПЮА), столкновения начались после того, как армяне попытались сжечь турецкий флаг в ходе своей акции, приуроченной ко дню "геноцида". Азербайджанцы не допустили также проведения армянами шествия к зданию турецкого посольства. По данным бакинского бюро ДHПЮА, в ходе столкновений армяне использовали холодное оружие и нанесли ранения 10 азербайджанцам. Одновременно иранская полиция задержала до 40 активистов-азербайджанцев. Многие азербайджанские организации Ирана осудили власти этой страны за поддержку армян и возложили вину на происшедшее на официальный Тегеран. А судьба 10 активистов Движения национального пробуждения Южного Азербайджана, арестованных 22 апреля силами безопасности Ирана, остается неизвестной. 18:45 26.04.2004