gaechka

Я не видела (по крайней мере, не опознала ), а дочка, когда ей было года 3, рассказала, что видит ангела - что он маленький, и сидит то на люстре, то на спинке ее кроватки Может, это ее фантазия, а может.. кто их знает

Может, кто нибудь подскажет - есть где нибудь в сети в эл. виде книги армянских богословов? Заранее спасибо.

Сайт посмотрела, интересно Я в прошлом году МГУ закончила, жалко, что тогда вас не было. Но замечательно, что сейчас есть)

Соврешенно согласна. И еще: Блез Паскаль когда-то сказал: "Если кто-то думает, что Бог есть, а Его на самом деле нет, то он ничего не теряет. Но если кто-то думает, что Бога нет, а Он на самом деле есть, то он теряет все".

Похоже, что к этому все и идет

Что-то я не поняла Я же как раз и говорила, что грешат отдельные люди, а не церковь. Кому я что приписывала? Или я неверно Вас поняла?

А говорите, что судить не можете В любой церкви можно встретить людей, которые "служат" ради денег, личного комфорта, откоса от армии и кучи других подобных вещей. И также можно встретить людей, которые служат искренне, ради Бога, и корысть тут ни при чем. Это касается равно и ААЦ и РПЦ и протестантских конфессий и пр. и пр. Так что дело не в конфессиях, а в отдельных людях и их мотивах. Еще раз повторяю - пожалуйста, будьте осторожны, чтобы не судить сердца людей, которые знает только Бог.

Теперь разговор на мормонов перешел SAS, для Вас мормоны и христианские конфессии - суть одно и то же?

Sas, как-то у нас нехорошо получается: тема совсем о другом и я написала тот пример, чтобы пояснить свою мысль, а вышло... Давайте не будем здесь оффтопить, если хотите - откройте другую тему, там все обсудим Единственное, о чем хочу Вас попросить - не судите с такой легкостью. По поводу тех же "денег и хозяев": кто, допустим, хозяева священников, получающих деньги от Церкви, чтобы они могли не заботиться о хлебе насущном и отдавать свое время служению Церкви? Не стоит все сводить к банальной коммерции. Одним словом - давайте или в другую тему или в личные сообщения, ладно?

Я беженка из Абхазии (уточняю - армянка). Так вот - отношение абхазцев и грузин к армянам там даже нельзя сравнить. Мы и уехали-то отттуда из-за грузин, которые в первый день войны официально по телевидению пообещали сначала расправиться с абхазами, потом с армянами и русскими. И вели они себя соответствующе

Про памятник мне очень понравилось, смеялась до слез :lol: :lol: :lol: 100 баллов!

Ну что ж, можно же в таком случае допустить у человека временное помутнение рассудка Самокритика - вещь хорошая, но она может быть разной. Каждому народу есть над чем в себе шутить, но делать это так злобно и во многом клеветнически - это не только не полезно, но и отвратительно. А по поводу того, что вас укрепляет. Если вы строите свое мнение о народах на основании сомнительных статей - это лишь подтверждает вашу предвзятость, желание найти лишнее "подтверждение" своему злобствованию. Ведь не строите же вы свое мнение на положительных статьях? очевидно, вы с ними уже заранее не согласны! Так о чем тогда говорить?! У вас уже есть мнение, которое вам вдалбливает ваша пропаганда, мне, поверьте, искренне жаль, что это так Но тогда хотя бы научитесь держать это мнение при себе. Желаю удачи!

не, что будет, это понятно. Вопрос только в том, может ли такой человек тогда называться "нормальным" и считаться полноценным представителем этой нации - вопрос, как говорится, философский

Совсем не сталкиваться, наверное, не выйдет, увы... Можно, видно, только уменьшить, если настроиться на то, чтобы не пускать отношения на самотек, а расти в умении любить, строить эту любовь по кирпичику. Мне на эту тему понравилась книга "Пять языков любви" Г.Чепмена. Если найдете, очень рекомендую. Мне она многое помогла понять по поводу моих отношений с мужем

"В семье не без урода..." Очевидно, что нормальный человек так о своем народе писать не будет. По-моему, тут и обсуждать нечего.

Ау-у, тут модераторы есть? Залезла сейчас в правила: Согласно этому тут пару-тройку "товарищей" давно, кажется, пора удалить с поля :banned: Только ведь настроение людям портят! Даже если пытаешься на эту чушь внимания не обращать, все равно, как в анекдоте, "осадок остается" .

Мдя… Вообще-то я пыталась сказать о другом, но если Вас это так задело за живое, отвечу Хотя сарказм и предвзятость, которые сквозят в Вашем вопросе, очень неприятны. Насчет «хозяев» комментировать не буду, пусть это останется на Вашей совести. Сейчас уточнила у мужа – максимальная сумма, которую мы получали на семью из трех человек была 376 долларов США в месяц (сумма складывалась из зарплаты мужа как проповедника, моей зарплаты и пособия на ребенка) + нам снимали квартиру. Надеюсь, удовлетворила Ваше любопытство? Ну, а если Вам очень хотелось думать, что это делалось ради денег, то уточню – в Москве, где мы вообще-то живем, надо было очень «постараться», чтобы получать такие деньги . Так что «оплата от хозяев» тут абсолютно ни при чем. Раскол Церкви. Причем формально его может и не быть, но та враждебность и обособленность, которые появляются в результате подобных ситуаций – тоже не лучший выход, очевидно. Ну, ловлю Ваши камушки (просила ведь не кидать , ну да ладно, сама нарвалась, знала, на что иду ) Отвечаю: видимо, для кого как. Для человека, нетерпимого к другим конфессиям (я не говорю здесь об очевидных сектах) и считающего, что на территории Армении ни одна из них, кроме ААЦ, не имеет права на существование –наверное, раскольник. Видимо, таково Ваше мнение, и я с ним спорить не буду. Сама я на основании Писаний раскола тут не вижу. Добавлю лишь, что мне именно мой протестантский опыт помог глубже и серьезнее начать теперь осознавать многие вещи в учении ААЦ, которые я раньше не понимала или не принимала. Такой вот парадокс

А можно, я отвечу? (пардон, за то, что влезаю ) Это ведь смотря чьей эту паству считать - своей или Бога На мой взгляд, ответ здесь кроется не в чьей-то «праведности» или «неправедности» и даже не в подчинении Католикосу, а как раз в той самой заботе о пастве. Вполне возможно, что Тиран – прекрасный человек и христианин (я с ним не знакома, пишу с Ваших слов), но настоящий пастырь должен в первую очередь заботиться об отношениях паствы с Богом, а не с пастырями, фокусировать их на Христе, а не втягивать людей в иерархические «разборки». Ну откололся бы он от Эчмиадзина и что дальше? Через несколько лет поменяется Католикос, поменяется глава Ново-Нахичеванской и Российской епархии, это будут совсем другие люди, а факт раскола останется. Это поможет людям быть ближе к Богу и сохранить единство, о котором так горячо молился Христос перед смертью (Ин 17)? Так, что ли? Тем более что о расколе в Писании говорится очень серьезно… Это мнение основано для меня на собственном опыте (хотя масштабы, разумеется, совсем иные). Несколько лет мы с мужем руководили протестантской евангельской общиной в Ереване (прошу не закидывать камнями). Потом в силу некоторых причин нас отозвали в Москву, «дали другую должность». Принять это и с чистым сердцем продолжать делать то же самое здесь у нас не получилось. Тем более что было сложно согласиться с тем, что мы увидели вблизи в жизнях некоторых людей из «высшего руководства» (пишу без уточнений, так как речь не об этом), которым до той поры очень доверяли. Поэтому по приезде в Москву мы сложили с себя все полномочия, приняв решение вернуться в Ереван просто жить и работать, быть там с нашими друзьями. Надеюсь, что скоро это станет возможным. В двух словах это не опишешь, но теперь я искренне рада, что тогда мы не повелись за эмоциями (хотя было очень больно) и не устроили какой-то глупый и бессмысленный бунт, который причинил бы в итоге боль не только нам, но и членам церкви. Пастырь должен уметь со своей болью справиться сам, а не валить ее на ни в чем не повинную паству. Я написала это ни в коем случае для сравнения (еще раз подчеркиваю, что масштабы тут и сравнивать нечего ), но идея, надеюсь, понятна.

Ой, и мне, пожалуйста, особенно по поводу пятницы.

Понятно, спасибо за разъяснения) Для меня это действительно прозвучало лично. Видимо, потому что для меня эти проблемы в последнее время очень болезненные, и восприятие стало таким же)) Надеюсь, это временно.

Хотела еще добавить. Богу, конечно, поклоняться можно везде (или почти везде). Но все люди разные, и не стоит судить чужую совесть и чужие отношения с Богом, на основании своих взглядов и своего опыта делать выводы о чьей-то близости к Богу. Плохо, что есть столько разделений, но ведь почему-то Бог допустил это? Можно предположить (это лишь предположение), что кому-то в силу его характера, темперамента, мировоззрения, культурных особенностей, совести и пр. лучше в ААЦ, кому-то в католической, а кому-то в баптистской церкви? Возможно, для вас эти различия не играют роли, это ваше право, но не считайте это мерилом духовности и для всех остальных. Кстати, сегодня посмотрела наконец «Страсти Христовы», впечатление, конечно, непередаваемое. Но здесь я это вспомнила к тому, что там еще раз осознала, насколько же Бог ценит и уважает личность и внутренний мир каждого человека без исключения. В отличие от людей, которые так часто, к сожалению, меряют других своими мерками и с легкостью судят. Хотя у Бога куда больше прав это делать…

На мой тоже, хоть тут мы сошлись Я только не пойму, почему вы пытаетесь мне доказать, что я бегаю из церкви в церковь? Вроде я уже несколько раз пыталась объяснить, что я задала свой вопрос не для «очередной перемены» церкви . У меня такое ощущение, что мне уже в который раз приходится вам доказывать, что я не верблюд. В чем именно проблема, может, я вас не поняла? Разве мои вопросы по поводу ААЦ действительно выглядели как придирки? Спасибо за совет. Почитаю при возможности. В свою очередь очень рекомендую книги митрополита Сурожского (сейчас как раз читаю). Спасибо. Вам того же

Знаете, Faither, я долгое время думала примерно также об ААЦ и Православии. А теперь жалею.... Думаю, там есть немало от людей, все таки 2 тысячи лет дают о себе знать. Но за внешним кажущимся формализмом есть другая сторона - внутренний мир и личная вера людей, которые это делают. Есть глубина, которую надо увидеть. Тогда становятся понятными и совсем не такими уж и формальными другие вещи. Кроме того, да, Библия одна, но сколько людей, столько и взглядов, трактований. Два разных человека видят нередко в одном и том же отрывке разные вещи. И продолжают "плодится" группы, каждая из которых считает, что уж они-то что-то поняли этакое... Поэтому, мне кажется, не стоит так огульно скидывать со счетов духовный опыт многих людей, накопленный тысячелетиями.

Похоже, мы говорим о разных вещах. Я говорила не о вопросах к пастырю, а о вопросах в принципе, о желании в чем-то больше разобраться, о поиске не столько церкви, сколько духовном поиске. Священники, как и везде, разные, но в принципе, большой проблемы это не представляет. Нахожу. Вы видите какое-либо противоречие между моими словами и этим вашим комментарием? Но я вижу противоречие между "глубоким осмыслением" и вашим подходом "без вопросов поклоняться Богу в любой выбранной церкви". Странно слышать это и от вас. Если я вас правильно понимаю, вы, будучи верным членом ААЦ, столь же верно и старательно (как вы где-то писали) постигали учение Коупленда и, вероятно, не только его? Удивительная эклектика . Хотя, возможно, я что-то неверно поняла, тогда прошу прощения. Еще раз уточняю: я не "выбираю себе церковь" (говоря вашими словами), не меняю что-то на что-то. Я пытаюсь понять для себя некоторые вещи, которые до сих пор понимала иначе. Вас удивляет, что человек после какого-то опыта христианства может быть в поиске (опять же, повторяю, не церкви. Поймите, все не вертится в одной-двух плоскостях)? Вот удивительно Вы судите о каких-то вещах, касающихся меня, так уверенно, как будто по крайней мере говорили со мной лично и глубоко знаете ситуацию. К примеру: вы не спрашиваете меня, осмысливала ли я что-то эти 10 лет и если да, то что именно. Вы уже с уверенностью, что я этого не делала, спрашиваете, что же мне мешало это делать Это, по-моему, называется неуважением и развешиванием ярлыков. Может, обратите внимание, тем более, что, как вы говорите, я не первая, кого это задело. Поэтому у меня к вам убедительная просьба. Давайте закончим этот спор. Вряд ли по моему краткому описанию ситуации вы можете делать столь далеко идущие выводы. Если напишете что-нибудь по делу, без уверенных оценок моих поступков и мотивов (о которых вы, согласитесь, понятия не имеете), буду рада.

«…без вопросов..» - хм.., знакомый протестантский подход. Только проблема в том, что действительно «глубокие библейские знания» без разбора и попытки глубокого осмысления некоторых вопросов просто невозможны. А по поводу «любой выбранной мной церкви» - как раз изучение Библии и привело меня к тому, что мне стало немаловажно, что и кто меня окружает и что я слышу от проповедника и пр. Церковь нужна мне не только для поклонения Богу (поклоняться Богу можно даже без церкви), а потому что Бог Сам придает в Своем Слове огромное значение Своей семье и христианским взаимоотношениям в ней. И какая может настоящая духовная помощь без настоящих глубоких взаимоотношений, если человек относится к церкви, а, значит, и к людям в ней, как к выбору перчаток под костюм? Я разве говорила, что «была»? Я и сейчас там. По крайней мере, пока, а там будет видно. Просто для меня это слишком серьезный вопрос, чтобы решать его в два счета. Мне не хотелось бы обсуждать эту церковь, тема вообще не об этом. Скажу лишь, что для меня она выглядит наиболее достойно из множества протестантских церквей, которые я знаю. Меня в свое время убедило здесь то, что люди действительно жили соответственно своей вере. Мы с мужем 5 лет из этих десяти были служителями в нашей церкви, вели миссионерскую деятельность, открывали церкви в других местах. Но со временем на какие-то вещи открываются глаза, начинаешь понимать, что не все так однозначно и в жизни и в служении Богу. Если вас что-то интересует подробнее, пишите в ПМ . Надеюсь, я вас ничем не обидела. По крайней мере, не хотела . Просто не люблю, когда человек рассуждает о чем-то с такой уверенностью, не подвергая свои же слова сомнению. А за советы и желание помочь – спасибо . Я бы пообщалась с этим человеком в Москве. Может, скинете информацию, как с ним связаться? Буду очень благодарна.