KOBA555

Я полностью согласен с Kartvelom. Мне тоже придется оставить вас. А здесь моё чистосердечное признание: Я некогда не уважал .... ( не давали повода), за то что они не умеют, (ну просто не в состоянии преадалеть себя), быть достойными друзьями или же, достойными врагами. я то думал, что не может быть все они одним … сделаны , но выходит, сильно ошибался. babik, SAS, Vaspur , Phriqian и кто вы ещё там…, мне жаль вас ! вы не уважаете самих же себя (много причин я видел на этом форуме, чтоб сказать это) А gaechke, для расширения профессионального кругозора , я скажу одно: Сухуми по-абхазски – АКУА! и больше ей ничего сказать не желаю. Мне вспоминается слова нашего Царя Гиоргия : "не выправится собачий хвост, да рак не сможет правильно ходить." Ариведерчи "братья"! да --- нь свами, со своей историей!

Ованес Драсханакертци ИСТОРИЯ АРМЕНИИ ГЛАВА ХLI О войне царя Егерского Костандина и взятии его под стражу, а также о ненависти Атрнерсеха к Смбату В это время наглый, строптивого нрава царь егерский Костандин (Константин),* устремляя очи не на справедливость, а на вероломные замыслы, собрал войско и двинулся, пустился в путь, пошел в северные края, что находятся в долинах Кавказских гор, чтобы подчинить себе и страну гугаров, обитающих близ Аланских ворот. Но, так как тот народ признавал, подчинялся и покорялся царю Смбату,** то царь Вирка Атрнерсех (Адарнасэ) поторопился написать царю егерскому, который был его зятем, чтобы он рассеял, уничтожил, вырвал из сердца бесполезный, неправедный и суетный замысел и не противился по-глупому тому, кто стоит выше него. Но, поелику уши его заложило, перестал он внимать слову и не склонился к мудрому совету, то царь Смбат, собрав вместе множество войск, двинул их вперед и, взяв с собой царя Вирка (Ибериа=ИВериаВиркВрастан;ИВериецВрац), пошел вместе с ним в набег, навстречу Костандину (Константин). Когда тот увидел, что не в состоянии им противостоять, поворотил вспять и, засев, как в берлоге, в укрепленном месте, стал просить у него мира. Тогда царь отправил для переговоров с ним о мире тестя его Атрнерсеха (Адарнасэ) и кое-кого из его нахараров. Когда они оказались друг перед другом и несколько замешкались, царские нахарары по приказанию Атрнерсеха (Адарнасэ) неожиданно захватили царя егерского и погнали перед собой, словно козленка, [отделенного] от коз, того, кто, подобно льву, выскочил из своего леса, чтобы сожрать, рассеять наш народ. /111/ Меж тем царь Смбат завладел множеством крепостей в стране Вури*** и, назначив в те края наместников, увез с собой егерского царя Костандина (Константина) и посадил его в железных оковах в темницу крепости Ани. Однако по доброте нрава и понятий своих он не мучил его [лишениями], а щедро выдавал ему [153] всю необходимую одежду и содержание. Так продержал он его в заключении только четыре месяца. Но когда он узнал о распрях средь егеров, которые, резко расколовшись, вознамерились поставить над собой царем кого-то, еще большего насильника, чем Костандин (Константин), то, осведомившись точно и ни о чем более не думая, поторопился [царь] освободить его и в прежнем достоинстве утвердить в его государстве. [Царь Смбат] поступил так, во-первых, из благодарности царю Вирка, которому тот приходился зятем, и, во-вторых, [в надежде на то], что, быть может, став после этого как бы восприемником, тот из-за оказанных ему многочисленных милостей будет отныне покорен ему. Облачив его в царские одеяния, возложив ему на голову золотую корону, отделанную жемчугом, и опоясав его золотым поясом, украшенным драгоценными камнями, снабдив его необходимым для путешествия подобающим снаряжением и собрав для него войско, [царь Смбат] отправил его в принадлежащую ему страну.**** И после того как [Костандин] уехал, утвердился и начал самовластно управлять собственным своим владением, он, проявив величайшую покорность и единодушие, стал искренне служить царю Смбату, из-за выказанного тем по отношению к нему отцовского попечения, полагая это для себя удобным и желанным.***** Однако царь Вирка страшно ожесточился из-за освобождения Костандина (Константина), сделанного будто бы наперекор ему, и с той самой поры в раздражении начал, хотя и тайком, вооружать воинов против независтливого возмездника своего Смбата.****** Меж тем Смбат, удивленный его ошибочными рассуждениями, не обращал внимания на направленность его воли ко злу, но постоянно преодолевал сам себя ради дружбы его, ибо не улавливал смысла его мятежных мыслей. __________________ * Костандин, царь егерский — царь Эгрис-Абхазети Константи III (893—929). Как пишет грузинский летописец: “В это время выступил Константи, царь абхазов, и захватил Картли, разгневался на него царь сомехов (армян) Сумбат Тиезеракал (Вседержитель), выступил с большим войском ч обступил Уплшцихе, поставили друг на друга палан-курдани (седла) и при помощи этой хитрости взяли крепость». (Brosset М. Histoire de la Georgie, т. I, c. 279. «Матиане Картлиса», с. 32). Выступление Константи III имело место в 904 г. (там же, с. 72, прим. 73). ** Имеется в виду признание Атрнерсехом главенства царя Смбата. *** Вури — возможно. Гурия, как полагает С. Еремин. **** ...царь Смбат завладел... страну.— Эти подробности отсутствуют у грузинского летописца. ***** Согласно «Матиане Картлиса», затем «Сумбат и Константи полюбовно договорились, и вернул [Сумбат царю абхазов] Уплисцихе и всю Картли» (с. 32. См. также: Древнеармянский перевод грузинских хроник, с. 215). ****** Реакция Атрнерсеха, царя Тао-Кларджети, на союз Смбата с Константи III естественна, поскольку он сам стремился овладеть Картли и объединить под своей властью грузинские княжества. __________________ по моему вопрос об Абхазского царства для вас исчерпань. Ваш историк ясно говорит об этом, что это не царство абхазов, а егеров=мегрелов (по-русски: менгрел). откуда появился название “Абхазское царство”? я не знаю как в Армении, но в Грузии много областей. напр.: Абхазети, Сванети, Самегрело, Гурия, Аджара, Имерети, Рача, Лечхуми, Джавахети, Самцхе=Месхети, Картли, Мтиулети, Хевсурети, Тушети, Кахети (в Турции: Шавшети, Кларджети, Кола, Артаани, Пархали, Тао, Спери, Лазети-Лазистан) и др. когда князь Эгриский объеденял западно-грузинских земел, тогда название Эгриси распространялся на все эти земли, когда лази-это объединение назывался Лазика. Багратионы были князьями Тао и Кларджети. когда они смогли подчинит других краев (Шавшети, Кларджети, Кола, Артаани, Пархали, Тао, Спери), вся это територия назывался Тао-Кларджети, атабаг Самцхийский когда подчинил этих же земел, Тао-Кларджети переименовался в Самцхе-саатабаго, когда Имерети выходило в роле объеденителя -Царство назывался Имеретинское , Кахети-Кахетинское , Ерети-Еретское, Абхазети-Абхазское царство и т. д. и т.п. Лазети не входило в Грузии

ну ты даешь?! гении !!!

армянскому комсомолу 500 лет. :lol:

i shto za topik "Abkhazia eto Gruzia?" davaite otkroem "karabakh eto Armenia?", i posmotrem kak vi budete "pet'" a gruzinam ia skazhu odno, ne obsuzhdaite voobshe etot vopros, i bez etogo iasno.

babik prikidivaeshsia krutim.

2X1000+4

Я хотел зарегистрироваться как КОБА, но такая кликуха уже существовала, попробовал КОБА5, потом КОБА55 , и такие окозались. КОБА555 зарегистрировался. И вообще, не оброшайте внимание на 555. считайте, что там написано только КОБА.

Kartvel, esli ti armianin, paluchaetsia ( mi zhe oba gruzini), chto ia tozhe armianin !!! FAKT, shto podelaesh.

SAS! Nachnem s togo, chto vo vtoroi polovine XVIII veka, v Erevanskom khanstve chislilos 3000 armianskikh semei; v Nakhchevane-500;v Karabakhe-7000, v Karadage-300; v Ganje-1500; v Derbende-1000; v Marage-2000; v Khoi-1000. Itogo, vo vsem zakavkazie 17000 semei. (N.Butkov. Materiali II, 142). V 1827-9 gg. iz Turcii 100 000, a iz Irana 30 000 dush pereselilis, odna chast v Borchalinskom Okruge (Gruzia) , a drugaia v Erevanskom gubernii. (Ivanenko. Istoria grazhd. upr. i A.Shakhatunian. Admin. pered . 168-179). Vo vremia russko-tureckoi voini (1828 g.) Rossia otobrala u Turcii Samcxe-Javakheti i izgnal iz osvobozhdennih zemel musulman, vtom chisle i gruzinskikh musulmanov. Iz Karsa i Erzeruma vishli 90 000 bezhencev-armian. Iz nikh 30 000 zaselilis v Akhalkalaki i Akhaltsikhe (so sodeistvii rossiiskogo pravitelstva: oni osvobozhdalis ot gossudarstvennikh nalogov v techenii 6 let.). (Ivanenko. Istoria grazhd. upr.265-266). Eto. shto kasaetsia Javaxka! V Samcxe-Javakheti chislitsia 127 “armianskix” cerkvei. Izvestno, chto iz nikh 40 postroeno do 1800 g. Vikhodit, chto na protizhenii 80-100 let armiane “postroili” 87 cerkvei. ( v XX v. po poniatnim prichinam cerkvei bilo postroeno nemnogo). Ne tolko v XIX veke pri ruchnom trude, no i segodnia, v stol korotkii otrezok vremeni stolko zdanii, tem bole cerkovnix, (cerkvi eti fundamentalnie , prochnogo stroenia, a ne kokie-ta cerkvushki) vozvesti vozmozhno? P.S. A etot passazh tebe ne nravitsia?

SAS Tainstvannii B.A.-B.ARVELADZE ponravilsia "Это их старый, испытанный способ"? ne pripominaesh? [sAS Joined: 09 Feb 2003 Posts: 408 Posted: Fri May 14, 2004 6:08 am Post subject: Моно, единственная надежда, что "изнеженная грузинская душа" не в состоянии переносить такие испытания. А лето-то там какая, какие альпийские луга, цветы, а вода-то. Эх... Մանկություն իմ, մանկություն, Որ անցար, նոր ծլած արտում... Карен, ну, это же давно испробованный метод. Об этом много писал Паруйр Мурадян. Они даже эпитафии меняют.] eto zhe tvoi slava?

“хорошо нам было или плохо, но мы приняли вас, приютили, по-братски, и не становитесь нам врагами в нашем же доме”. Илья Чавчавадзе “…грузинская пословица “ Друга брани в глаза, недруга за глаза”. “Я уверен: трещину и недорозумения, возникшие в отношениях между грузинскими и армянскими учеными, нужно не откладывая устранить. Честная критика, не сомневаюсь, развеет множество возникших между нами недорозумений и излечит недуг недоверия. ФАКТ, что некоторые армянские ученые не проявлают дружественных чувств и, будто бы проникнутые сугубо научными интересами, вооружившись пером, ведут натиск и претендуют на исконно грузинские земли. Недостойнные поступки армянских ученых такого типа- явление не новиое, а старое, но закрывать глаза на подобное “творчество” равносильно забвению светлой памяти предков. Это никому не простительно, особенно же потомкам. Пример тому дал нам великий Илья Чавчавадзе, со всей остротой высказавший правду об общественном недуге и оставивший нам “Вопль камней”. После него некоторые армянские ученые, казалось бы, должны были одуматься и стать на путь истины, но вышло не так, а наоборот, они ещё боле активизировались и продолжили нападки на Грузию. Неумолимое течение времени поставило все на свои места и как бы покрыло пеплом забвения, но окозалось увы, что ядовитый побег набирал понемногу силу и в 40-е годы XX в. дал плоды – взрастил активных наследников. Ничтоже сумняшеся они объявили Тао-Кларджети и его зодчество армянскими. И кого побудили высказать эту галиматью? Русского, Токарского. Это их старый, испытанный способ. Чего стоит хотя бы история француза Кутуля. Ознокомить боле или менее полно “деятельностью “ подобных ученых и журналистов здесь не представляется возможным, но прежде чем перейти к основной теме, нельзя не сказать хотя бы нескольких слов об одном современном исследователе подобного типа. Это доктор исторических наук Паруир Мурадян. Его энергичная и неутомимая антигрузинская деятельность известна. Вначале он арменизировал все грузинские географические названия и топонимы, оканчивающиеся на / ис /, а когда этому “открытию” не доверились переключился на Мцехетский Джвари и поднял шумиху вокруг того, что он, мол, построен армянином Тодосаком, и т.п. Конечно, грузинские ученые дали достойный ответ, но он ухом не повел, как говорится – об стенку горох, - продолжил своё. Вот и докозательство: известный грузинский ученый К. Салия в одном из посланних из Парижа писем отмечал: “Паруир Мурадян опубликовал на французском языке в “Ревю дез этюд армениен” статью о Мцехетском Джвари. Напечатал не оригинал армянской надписи, а сфотографированную его другом армянскую надпись- напечастал красиво выведенными буквами. Ополовинил пьедестал, дабы сказать, что не было места. Поэтому я и опубликовал все три армянские надписи. Потом сложилось так, что заинтересовавшиеся ученые заявили: П. Мурадян допустил неслыханную в науке фальсификацию”. (Газ. “Комунисти” , 1990, 7 октября, на груз. Яз.). Здесь же отмечу: трех-четырехстрочная армянская надпись на одном из ранних и уникальных памятников грузинского зодчество - позднего происхождения, относится к эпохе после 7 в. и носит случайный характер. Не облодает научной ценностью по сравнению с грузинской одиннадцатистрочной ктиторской надписью. У этих надписей лишь одно общее слово – “души”, и более ничего. Потому и старается господин П. Мурадян искусственно передатировать Мцехетский Джвари. В грузинской надписи упоминаются ктиторы – Стефанос Патрикиос, Деметры Випатос и Адарнасе Випатос. В армянской же нет ничего похожего. Несмотря на старания г-на П. Мурадяна, нацарапанная на цоколе Мцехетского Джвари армянская надпись не равнотсенна грузинской и не может быть сочтена ктиторской надписью. Вот почему выскоблил, подрисовал, приукрасил и опубликовал затем в Париже армянскую надпись Мцехетского Джвари господин П. Мурадян. Слава богу, благодаря г-ну К. Салия фальшивка сразу была выявлена и обнаружена, а “героические деяния” г-на П. Мурадяна стали известны и зарубежным ученым”. Б. А. 1995 г.

SAS ПАРУЙР МУРАДЯН И ФАКТЫ?

damaskdith

.....