T.GOR

Ya izvinyayus za svoyu negramotnost.Eto 4to 3 komandi srazu igrayut

Каждый взрослый и вменяемый американец, поддержавший военную операцию в Ираке и Афганистане, знал, что рано или поздно в этой войне пострадают невинные люди и будут ущемляться права гражданского населения. Главным вопросом был и остается один: действительно ли эта война оправданна - несмотря на все ее порой трагичные последствия? Ответ, по крайней мере для меня - "да". Всемирная война против исламофашизма в Ираке, Афганистане и Газе справедлива. Она оправдана по той же причине, что и Вторая мировая война. Это не возмездие за 11 сентября и другие теракты. Напротив, это совершенно необходимая борьба с унижающей человеческое достоинство агрессивной и ксенофобской идеологией. Мы можем выиграть эту войну, если окажемся достаточно терпеливы, уверенны в себе и готовы применять силу в случае необходимости. Другими словами - если мы будем хладнокровны. Зев Хафец, Jewish World Review Перевод Вадима Рахманчука, Sem40.Ru 07-06-2004

Гарри Каспаров: Турнир имени Петросяна не уступает соревнованиям в Линаресе Гарри Каспаров, который будет возглавлять сборную Армении на турнире, посвящённом 75-летию со дня рождения Тиграна Петросяна, считает, что по составу участников предстоящее соревнование не уступает проводящимся в Линаресе и Вейк-ан-Зее. "Из сильнейших гроссмейстеров мира в турнире не примет участия только Владимир Крамник", - сказал Каспаров, отметивший, что результат для него - не главное, предстоящий турнир - для души. Турнир между сборными Армении и мира пройдёт в Москве с девятого по 15 июня. Призовой фонд соревнования составит $ 48 тысяч, из которых $36 тысяч получит команда - победитель.

7.06.2004 Варвара Злобина ДЛЯ КРАСНОГО СЛОВЦА НЕ ПОЖАЛЕЮТ И… КАРАБАХ Прошедший визит президента Азербайджана Ильхама Алиева в Киев прошел для "встречающей стороны" под знаком надежды на каспийскую нефть, дабы хоть слегка "позолотить" трубу Одесса-Броды. Ведь не секрет, что из-за отсутствия "черного золота" этот злосчастный трубопровод не оправдывает своего существования. Как неоднократно сообщала "ГазетаСНГ", все попытки Киева купить/выпросить хоть малую толику вожделенной нефти так и не увенчались успехом. Вот и на этот раз президент Украины остался ни с чем, не добившись от Азербайджана конкретных предложений по наполнению трубы. Кучма в очередной раз решил поискать счастья на российской стороне. Впрочем, украинская дипломатия и здесь не осталась в стороне. Пока существует надежда, что Баку можно будет все-таки уговорить, Киев не побрезгует никакими средствами, вплоть до спекуляций такой острой темой как карабахский конфликт. На встрече с Алиевым Кучма заявил, что "более 20% территории Азербайджана оккупировано Арменией", поэтому Украина поддерживала и будет поддерживать территориальную целостность Азербайджана. Как сообщает ИА Регнум, украинский лидер не побоялся назвать вещи "своими именами". Казалось бы, многолетний политический опыт мог бы убедить Кучму, что подобного рода высказывания не приводят ни к чему, кроме ненужного нагнетания обстановки вокруг опасного конфликта. Тем более что вряд ли пустые высказывания президента Украины растрогают Ильхама Алиева, и он выделит-таки на амбициозный, никому не нужный проект Киева "черное золото". GazetaSNG

Давид Налбандян занимает 4-е место в рейтинге Всемирной Ассоциации Тенниса ATP После выхода в полуфинал недавнего Открытого чемпионата Франции по теннису аргентинский теннисист армянского происхождения Давид Налбандян по состоянию на июнь 2004 года занимает 4-е место в рейтинге Всемирной Ассоциации Тенниса ATP. Вот как выглядит группа сильнейших теннисистов мира по состоянию на начало июня 2004 года, (в скобках указана позиция, которую теннисисты занимали в мае): 1 (1). Федерер (Швейцария) - 5 610 очков 2 (2). Роддик (США)- 4 695 очков 3 (3). Кория (Аргентина) - 3 740 очков 4 (. Налбандян (Аргентина)- 2 625 очков 5 (9). Хенмэн (Великобритания) - 2 545 очков 6 (4). Ферреро (Испания) - 2 510 очков 7 (5). Мойя (Испания) - 2 460 очков 8 (7). Шуттлер (Германия) - 2 225 очков 9 (6) Агасси (США) - 2 150 очков 10 (44). Гаудио (Аргентина) - 1 705 очков 11 (12). Хьюитт (Австралия) - 1 700 очков 12 (11). Массу (Чили) - 1 673 очка 13 (10). Грожан (Франция) - 1 665 очков 14 (13). Сичапан (Таиланд) - 1 535 очков 15 (20). Сафин (Россия) - 1 420 очков 16 (15). Схалкен (Голландия) - 1 340 очков 17 (18) - Филиппуссис (Австралия) - 1 320 очков 18 (23). Чела (Аргентина) - 1 320 очков 19 (14). Новак (Чехия) - 1 310 очков.

Veryu,4estno veryu.Togda ne znayu mozhet u nego osobiy,svoy li4niy dialekt bil)) A mozhet shas bi ya ponyal ego

spasibo

Ti oshibaeshsya,ya okon4il i shkolu i vuz, ponimayu,dazhe mogu govorit` na zapadnom armyanskom,no to 4to ya uslushal,i ne tolko ya(eto bilo kogda ya sluzhil v armii,novenkogo armyanina vstretili vse armyane) ne ponyal ne odnogo slova.Paren` bil iz armyanskoy derevni ryadom s Suxumi.Kstati on sam nas ne ponyal,i o4en` udivilsya,4to eto armyanskiy)),eto bilo v 87-om.

A vot kak sravnivaet armyan i evreev nekiy bauer_de s bakililar В свете выше указаных причин ,я уже не буду убеждать тебя что я не исхожу не из мусульманского солидаризма.Бесполезно. Лучше напишу кто же ближе к армянам. 1.Евреи как армяне были лишены государствености много веков назад и расселились по всему миру. 2.Как и армяне ,евреи должны были приспосабливатся к совершенно различным условиям жизни вследствии чего приобрели невероятную приспрособляемость и живучесть. 3.Как и армяне они создавали мощные этнические группировки -лобби в каждой стране проживания.Тесная связь с правящей верхушкой путем ее финансирования и прочих услуг были обеспечением их безопасности,и последующей интеграции в правящие структуры. 4.Оба подверглись довольно сильным гонениям,когда ихняя внутреняя подрывная деятельность пошла в разрез с итересами государства проживания(Германия и Турция),которые впоследствии назовут геноцид. и постарются убедить в своей многострадальности ,кто с большим а кто с меньшим успехом. 4.Востановив свою государственость оба решили поживтся за счет других (азербайджанцев и палестинцев) ,предъявив территориальные претензии на их законые территории,то что обе эти нации являются мусульманскими совершено думаю не имеет значение.(сепаратизм в джавакхетии) 5.Развязав захватническую войну и добившись бытрого успеха при помощи сильных государств(Англия и Россия) пытаются убедить мировое сообщество что являются жертвами конфликта,при помоще хорошо подготовленой информационой войны. (судя по вашим постам это им с блеском удалось) Такое ощущение что пишу об одной нации (найдите 10 различий ) Я вам подскажу одно ,евреи продолжают убивать програвших так как палестинцам терят нечего и они будут идти до последнего.А у нас просто идет снайперская война с арменией где также гибнут люди ,но тут по крайней мере есть некий паритет сил. Ну что кто теперь ближе к армянам?

Mi zhivyem v Moskve,no ya zapretil v moey semye doma govorit` na russkom. Rezultat otli4niy,moy sin govorit 4isto na armyanskom i bez akcenta na russkom.

Mozhno ya zdes rasskazhu anekdot pro evreyev i armyan(zaranee proshu prosheniya,4to ne v tom razdele) Zaxodyat v kupe poezda 3 evreya a tam sidit armyanin.Reshayut poprikalovatsya nad nim i govoryat -armyanin,govoryat vi umniy narod,davay drug drugu voprosi budem zadavat,esli ti ne otvetish dash 10$,esli mi ne otvetim tebe 100$. armyanin soglashayetsya.Evrey sprashivaet -skazhi,skolko procentov poverxnosti zemnogo shara zanimaet voda? armyanin govorit ne znayu na tebe 10$ -2 vopros.skolko procentov zemnogo shara zanimaet susha? -i eto ne znayu,na eshye 10$ armyanin govorit,teper moya o4ered -skazhite,kto eto na dvux nogax podnimaetsya,na tryex spuskaetsya evrei dumayut dumayut govoryat,na tebe 100$ tolko skazhi,kto eto. armyanin otve4aet,vozmite 10$,ya tozhe ne znayu.))

Первой попыткой Израиля наладить политическое взаимопонимание с новым турецким руководством был визит в Турцию в середине апреля 2003 года израильского министра иностранных дел С.Шалома. Однако уже в ходе этого визита участники переговоров оценивали ситуацию в регионе. Воспользовавшись визитом Шалома, его турецкий визави А. Гюль призвал администрацию Буша «не потакать тем, кто утверждает, будто Соединенные Штаты в скором времени намерены напасть на Сирию или Иран». Это заявление прозвучало именно в тот момент, когда Израиль действительно прилагал все усилия, чтобы убедить Вашингтон одновременно с Ираком «заняться Сирией и Ираном». Визит израильского президента М. Кацава в Турцию в июле 2003 года был следующей попыткой укрепить политическую составляющую «стратегического союза» Израиля и Турции. При обсуждении вопросов региональной политики израильский президент не преминул обвинить сирийского президента Б.Асада в «создании проблем» между Израилем и Сирией. Однако этот выпад в сторону сирийского руководства был воспринят в Анкаре достаточно сдержано. Уже в то время Турция имела совершенно другие планы в отношении Дамаска, договариваясь о визите Б.Асада в Анкару. «Отрицательный заряд» в турецко-израильских отношениях постепенно накапливался. Поводом для его разрядки и стала ликвидация в марте 2004 года лидера палестинской радикальной организации ХАМАС шейха Ахмеда Ясина и позднее его преемника А. Рантиси. Премьер-министр Турции Р. Эрдоган не замедлил весьма резко отреагировать на эти карательные акции, назвав их проявлением «государственного терроризма», а председатель турецкого парламента Б. Арынч заявил, что в будущем турецкий парламент будет рассматривать соглашения с Израилем с «особым пристрастием». Определенным индикатором ухудшения турецко-израильских отношений может служить отсрочка на неопределенный срок визита израильского министра промышленности и торговли Эхуда Ольмерта в Турцию, запланированного на середину апреля 2004 года. В качестве предлога указывалось на «чрезвычайную занятость» турецкого руководства кипрской проблемой. В то же время это не помешало правительству Турции в те же дни принять в Анкаре саудовского министра иностранных Сауда аль Фейсала. Спустя несколько дней Р. Эрдоган отказался встретиться с большой группой израильских бизнесменов и правительственных чиновников, которые прибыли в Анкару для ведения переговоров по поводу приватизации некоторых государственных объектов. Премьер заявил, что его совесть не позволяет ему «встречаться с израильтянами в то время, когда правительство А.Шарона продолжает уничтожать палестинское руководство и совершает террористические акции против палестинского народа». Вопросы турецко-израильских отношений были обсуждены Р.Эрдоганом во время общего годового совещания партии и правительства в городе Анталья в апреле с.г. Он рекомендовал правительству пересмотреть весь комплекс отношений Турции с Израилем в политической, экономической и военной областях. Подавляющее большинство участников совещания поддержали эти рекомендации. Резкое ухудшение турецко-израильских отношений таит в себе угрозу усиления изоляции Израиля на Ближнем Востоке и значительно подрывает позиции Тель-Авива на международной арене. Поэтому Израиль прилагает всевозможные усилия с целью нейтрализации роста антиизраильских настроений в Турции как в правительственных кругах, так и среди общественности. В настоящее время многочисленные израильские и еврейские вояжеры из США посещают Турцию, где призывают к «усилению турецко-американско-израильского сотрудничества перед лицом опасности со стороны исламистских экстремистских организаций». На наш взгляд, одинаково успешно развивать отношения Турции с арабскими странами и Израилем достаточно сложно из-за накопленного десятилетиями конфронтационного потенциала между арабами и израильтянами. Однако беспрецедентная активизация турецко-арабских отношений в последнее время вряд ли приведет к резкому ухудшению отношений Турции с Израилем. Скорее всего, динамика их развития, особенно в военно-политической сфере, несколько затормозится и в лучшем случае будет поддерживаться на определённом оптимальном уровне. Поддержание нормальных отношений с Тель-Авивом будет приносить Анкаре некоторые политические дивиденды, предоставляя возможность выполнять посредническую роль в арабско-израильском конфликте и поддерживать стабильные отношения со своим стратегическим союзником — Соединёнными Штатами. В Турции остаются достаточно влиятельные силы, прежде всего военный истеблишмент, деловые круги и либеральные партии, которые при поддержке Тель-Авива и могущественного еврейского лобби в США будут делать все возможное для удержания Турции в орбите «стратегического союза» с Израилем. Многое будет зависеть также как от характера будущего израильского правительства, которое придет на смену правительству А. Шарона, так и от долговечности правительства Р. Эрдогана. Прогнозируя будущее развитие Ближнего Востока, немало исследователей видят в Турции страну, которая могла бы стать общепризнанным лидером этого региона — «государством-ядром», способствующим стабилизации в регионе. Похоже, что подобные идеи начинают все больше овладевать умами нынешнего турецкого руководства. Однако, на наш взгляд, несмотря на весь свой огромный политический, экономический и военный потенциал, Турция не сможет быть единоличным и непререкаемым лидером Ближнего Востока. Во-первых, на это не пойдут Египет и Саудовская Аравия, также претендующие на лидерство. Во-вторых, есть ещё и не мене сильный и амбициозный, чем Турция, Иран. В-третьих, лидер Ближнего Востока уже есть. Это Соединённые Штаты Америки, которые имеют стратегические союзные отношения с тремя странами из упомянутых четырёх. В условиях, когда США стали безальтернативным мировым гегемоном, они автоматически становятся лидером в любой части мира.

Bratya po vere

[06.06.2004 13:43] Кучма называет вещи "своими именами" Украина поддерживала и будет поддерживать территориальную целостность Азербайджана, - заявил президент Украины Леонид Кучма в ходе совместной пресс-конференции с главой Азербайджана Ильхамом Алиевым. По словам Кучмы, другого видения на разрешение проблемы Нагорного Арцах(карабах)а у Киева "не было и никогда не будет". Президент Кучма отметил, что "более 20% территории Азербайджана оккупировано Арменией", подчеркнув при этом, что " вещи надо называть своими именами". "Время работает на Азербайджан и с каждым годом будет понимание того, что эту горячую проблему на Кавказе надо решать мирным путем", - подчеркнул глава Украины. © regnum.ru

Kto nubud` mozhet obyasnit`,na kakom govoryat abxazskie armyane,oni uvereni,4to na armyanskom.Ya,naprimer,ne odnogo slova ne ponyal,dazhe poxozhevo net ni4ego.

-------------------------------------------------------------------------------- НУЖНО БЫТЬ ГОТОВЫМ КО ВСЕМУ По страницам грузинской прессы 2 апреля в проправительственной газете "Сакартвелос Республика" профессор Бедро Гоишвили выступил со статьей "Границы Грузии и сегодняшняя действительность". В ней профессор вновь обращается к излюбленной грузинскими "патриотами" теме границ Грузии, точнее необходимости возвращения "отнятых" у нее исторических территорий. Вспомнив благодатные времена, когда "политическое влияние Грузии распространялось на весь Кавказ", и пнув попутно Российскую империю, профессор приходит к выводу, что в процессе установления правильных границ Грузии следует исходить не из карт, составленных Россией, а из современных карт, составленных на основе исторических источников. Судя по дальнейшему изложению, "исторические источники" свидетельствуют, что "Грузия вследствие своего несчастного исторического прошлого потеряла большую часть своих земель: грузинскими некогда были 15622 кв. км Турции (Лазистан - 3925 кв. км, Артвин 5724, Олтиси - 3040, Ардаган - 5724), 2478 кв. км Армении (Лоре, Бамбак, Шамшадил), 3667 кв. км - Азербайджана. Россия отняла у Грузии Двалети, часть Дарьяльского ущелья и еще кое-что. Бывшее руководство Грузии, по мнению профессора, допустило серьезную ошибку, записав в Конституции, что границы и территория Грузии определены по положению на 1991 год. Затем оно усугубило свои ошибки тем, что не включило в комиссию по делимитации границ сведущих специалистов и не считалось с их мнением (надо ли уточнять, что в составе упомянутой комиссии было достаточно докторов и профессоров, но не было профессора Гоишвили. - Л. М.). Затем автор перечисляет территории, захваченные в последнее 10-летие с ведома упомянутой комиссии. В заключение статьи профессор задает ряд вовсе не академических вопросов, в том числе и такой: будут ли возвращены незаконно присвоенные наши земли? Подобные вопросы, заверяет профессор, беспокоят не только его, но и "общественность", поэтому всем интересующимся советует читать соответствующую литературу. Призыв профессора не остался без отклика. Газета "Джорджиан таймс" в номере от 8-15 апреля представила отрывок из книги Александра Манвелашвили "Границы Грузии", "которую каждый грузин должен выучить и обязательно передать потомкам, сообщить им и цель: в этих границах должна быть восстановлена наша священная родина, Иверия Святой Богоматери - Новый Иерусалим". Далее приводится подробное описание границ "Нового Иерусалима". Для краткости обозначим их в нескольких словах. На западе - Черное море, на севере - Главный Кавказский хребет, от него на восток - до слияния рек Храми - Жегами и Бамбакских гор. Описание южной границы по понятным причинам приведем полностью. "На юге граница Грузии проходит между горами Бамбака и Безобдала (Лоре остается в Грузии). Далее проходит по югу, оставляя в Грузии озеро Чилдыр. Далее проходит по горе, разделяющей реки Аракс и Куру (Здесь правильнее было бы сформулировать так: "далее граница огибает город Карс, он остается в Грузии"). Город Карс, он же Кари и одноименный край - историческая грузинская земля и здесь когда-то жили грузины. Во времена царицы Тамары край был присоединен к единой Грузии. Об уступке Грузии части Карсской области - Ардаганского и Олтисского "округов" - не было спора в XX веке, принадлежит нам и весь Каринский (Арзрумский. - Л. М.) край, Карсский округ. (Между прочим, на Парижской конференции, по словам З. Авалишвили, азербайджанцы категорически требовали вернуть Грузии Карсский округ как ее историческую часть.) Далее граница огибает Тортум, проходит около Арзрума через Мамахатуни (здесь следует сформулировать так: "город Арзрум остается Грузии" по той причине, что это земля древней Диаохии, древняя историческая грузинская земля), оставляя внутри Байбурт, проходит по краю Гюмюшханэ и достигает Черного моря". "Эти границы должны быть запечатлены в душе всех грузин и стать мечтой. А мечта подразумевает цель", - недвусмысленно завершает публикацию газета. Всю вторую половину апреля грузинская пресса с подачи профессора из рупора властей дружно скорбела по "утраченным историческим территориям". Причем в каждой публикации утверждалась необходимость срочного возвращения территорий, потерянных в последние годы: Азербайджан отобрал 310 га, Россия отрезала от Хевсурети вначале 212 кв. км, потом еще 800 м, от территории Тушети - 42 кв. км в мае 1999 года на основе акта двусторонней комиссии. В Дарьяльском ущелье Россия "получила в подарок" 12 кв. км. Армения в районе села Агкерпи продвинула границу на 10 км... В интервью на эту тему, данном газете "Хвалиндели дге" (16 апреля), депутат парламента Гамлет Чипашвили сетует на то, что вопросом этим никто серьезно не занимается, что "ни с одним из наших соседей не заключены договора относительно границ. То есть не были проведены демаркационные работы... Из 4 наших соседних стран у нас делимитированная граница существует лишь с Турцией, да и то благодаря Советскому Союзу... Но мы не правопреемники Советского Союза, хотя турецко-грузинская граница досталась нам по наследству." В статье на ту же тему в газете "Мтавари газети" (19 апреля) оригинальным можно считать лишь абзац, в котором утверждается, что "при существующей ситуации с границами членство в Евросоюзе невозможно, так как Евросоюз уделяет большое внимание границам Грузии, ее территориальной целостности и безопасности, в связи с тем, что в случае вхождения Грузии в этот союз граница нашей страны совпадет с крайней восточной границей Евросоюза". Еженедельник "Криминали" (22-28 апреля) обращает внимание на несколько участков границы, которые он называет "криминальные карманы": "Это те территории, которые не принадлежат ни нам, ни соседним республикам - нейтральные зоны. Например, возле Красного моста есть территория в 300 метров, на которой расположена ярмарка. Именно отсюда проникают в нашу страну контрабандные товары, так как привезенные из Азербайджана товары и продукты продаются в этой нейтральной зоне. Есть и заминированные зоны. Например, на территории находящейся на границе с Арменией горы Бабакар с 1977 года подорвались на минах более 30 граждан Грузии". "У нас нет иллюзий, что мы когда-нибудь вернем наши исторические границы. А утраченные территории в границах Грузии мы сможем увидеть лишь на исторических картах", - пессимистично заключает "Криминали". - Более того, выясняется также, что не узаконены и те границы, которые нам кажутся нашими". Однако не всем в Грузии вопрос восстановления "исторических границ" представляется столь бесперспективным. Воинственно настроенных патриотов в этой стране, как известно, немало. Не можем в этой связи удержаться и не привести полный перевод статьи, опубликованной в той же "Джорджиан таймс" (15-22 апреля). Уверены, что от ее чтения наши читатели получат истинное удовольствие. Большую часть территории мы потеряли "Перераспределение территорий происходило всегда. Сегодня оно происходит в иной форме. Никто не знает, как будут развиваться события и произойдет ли новое перераспределение территорий нашего региона. По нашему мнению, вполне возможны и перераспределение территорий, и развал различных государств, и появление новых стран, и т. п. Ведь 20 лет назад никто не предполагал, что СССР развалится и многие нации получат независимость. Мы обязательно должны иметь в виду подобные прецеденты, так как мы - страна, утратившая почти половину своих исторических территорий. Любая страна, оказавшаяся в подобном положении, заботится о своем будущем идеологически, в форме пропаганды, в конце концов, хотя бы для историографии. Вместе с тем мир ведь движется к демократии, а это стремление обязательно поставит на повестку дня вопрос демократизации нашего соседа, а также друга Турции (или произойдет распад Турции). Это огорчительно, огорчительно потому, что, во-первых, Турция - наш друг, а не враг. Во-вторых, потому, что распад Турции не произойдет мирно, точнее, он станет поводом для возникновения конфликта между армянами, курдами и турками. В-третьих, распад Турции станет поводом для возникновения двух агрессий в регионе - Армении и Курдистана, и главной ее причиной явится их стремление захватить как можно большую территорию (в случае Курдистана это понятно, ведь у них никогда не было своего государства). Те, кто хорошо знаком с идеологией курдов, согласятся, что, по причине отсутствия у них историографической, а также литературной и другой школ, их идеология основана только на аппетите. Мы очень хорошо понимаем, что каждый народ должен иметь право на самоопределение, на собственную государственность и т. д. Но аппетит курдов очень уж велик, и существует опасность, что во время еды он еще больше возрастет. Если взглянуть на карту миграции курдов, то можно просто растеряться: их пропаганда считает курдскими часть Месхети, Арзрум, Тортум, Олтиси, Карси, Ардаган... а ведь все перечисленные - грузинские земли. Хотя они добрососедски настроены в отношении лазов и месхов и говорят: "Мы боремся за освобождение не только курдов, но и грузин Турции". Удивительно, как они могут бороться за освобождение наших соотечественников и при этом хотеть захватить нашу землю и воду. Согласно их пропаганде, Грузии принадлежит только район Трапезунта - Калде, Ризе вплоть до сегодняшней границы Грузии (включая северный Лазистан), ущелье Чороха... Мы, что и говорить, конечно, благодарны за то, что этот маленький кусочек нам "оставили" (или за то, что Трапезунт и Лазистан не объявили полностью своими). Мы признаем национальные права курдов, и поэтому Грузия по возможности помогает живущим в нашей стране представителям этой нации. Но наше государство не будет вмешиваться в их программы. Если Турция предоставит живущим на ее территории курдам и грузинам культурную автономию, то мы будем только приветствовать этот факт. Мы должны быть заинтересованы в мире в регионе. Но если развалится Турция, мы должны быть готовы защитить наши интересы и предотвратить грозящие региону опасности. Отметим также, что курды на своих картах ничего не оставили и армянам - ни бассейн озера Ван, ни Арарат, ни Ани... Армяне очень похожи на курдов - и не только переднеазиатской антропологией, но и аппетитом: между ними существуют родственные связи, многие ассимилировались. Но аппетит армян известен и без этого. Они всегда стремились быть первыми на Кавказе, хотя и исторически ничего не достигли. И несмотря на то, что сегодня и Армения - наш друг, но она захватила и присвоила историческую грузинскую страну Лоре-Ташири, или страну Гугаранц, часть Квеме Картли - Грузинское поле. Все это составляет 3812 кв. км. К сожалению, армяне, абхазы и русские воевали совместно против нас совсем недавно, на древней грузинской земле - в Абхазии. У армян есть совершенно необъяснимые, наглые претензии на Самцхе-Джавахети. А весь Тайк, Карс, Арзрум, Спери, Трапезунт с помощью различных методов объявлены армянскими во всех энциклопедиях и словарях мира. Совсем недавно им удалось (как видно, с помощью взятки) представить в так называемый Русской православной энциклопедии Хандзи, Хахули и другие священные грузинские исторические памятники как армянские. В случае распада Турции региону будет угрожать опасность вследствие армянской идеологии. Соглашение армян с курдами исключается, и если учесть опыт 1918-1921гг., то и мы будем иметь проблемы, которые посредством переговоров не разрешишь. Тот, кто хорошо знает историю того времени, согласится, что нам вновь придется проявить мудрость - подтвердить им правду жизни - ведь исторически мы всегда были лидерами Кавказа. А до этого необходимо проводить в Грузии широкую научно-идеологическую работу. Нужно быть готовым ко всему". Для полноты картины включим в наш обзор фрагмент статьи из "Ахали версиа" (30. 04-02. 05), которая только на первый взгляд может показаться отклонением от темы. "Третья сила" сеет вражду между азербайджанцами и грузинами В последний месяц азербайджанская пресса начала публиковать антигрузинские материалы: издающаяся в Баку газета "Зеркало" обвиняет новое руководство Грузии в геноциде азербайджанцев Квемо Картли и просит президента Алиева принять срочные меры для сохранения общины. Основанная в 1990 году независимая русскоязычная газета "Зеркало" в последнее время, заняв откровенно антигрузинскую позицию, пытается заработать на этом дивиденды. Впоследствии газета "Зеркало" в качестве ответа на интервью, опубликованное в также издающейся в Баку газете "Ени мусават" (родившегося и выросшего в Тбилиси, но действующего в Баку правозащитника Исахана Ашурова), продолжила свою кампанию: "Замалчивание фактов преследования азербайджанцев в Грузии станет продолжением политики этнической чистки, планомерно осуществленной в Арцах(карабах)е. Борчалу - историческая земля Азербайджана, которую неизвестно почему назвали Квемо Картли и руководителями которого назначаются грузинские националисты-губернаторы, не только не владеющие, но и ненавидящие азербайджанский язык. Плодородные земли Борчалу - в руках грузин. Они продают земли некоренным жителям населенных азербайджанцами районов. Почему мы не должны вернуть исторически принадлежащие нашим соотечественникам земли? Может быть, и им, подобно джавахкцам, занять националистические позиции? В Грузии армяне активны и в общественной, и в политической сфере, а азербайджанцы считаются гражданами 4-го сорта и их называют "рожденными для депортации". Тбилиси должен понять, что Азербайджан не та карта, которую по желанию можно то разыгрывать как экономическую карту, то, подобно шулеру, прятать в рукаве. Не надо раздражать миролюбивого Голиафа, терпение которого не безгранично". (Поскольку использованная в статье цитата из газеты "Зеркало" дается в обратном переводе с грузинского, то возможны несовпадения с текстом оригинала. - Л. М.) Вместо заключения На этом, пожалуй, завершим наш вынужденно краткий и поверхностный обзор материалов грузинской прессы только двух недель апреля на "пограничные" темы. Заметим при этом, что поток этих материалов, по существу, не прерывается никогда. Естественно, не прерываются и стенания по поводу своей "несчастной" судьбы, обиды в адрес всех своих соседей, на протяжении истории непрестанно только и присваивающих "священную грузинскую землю". На все эти публикации можно было бы не обращать внимания, если бы в них вместе с тем постоянно не звучали и угрозы, в частности и в наш адрес. Угрозы, "подкрепленные" абсолютно лживыми и просто абсурдными "историческими экскурсами" профессоров-провокаторов или, надеемся, искренне заблуждающихся коллег-журналистов. Упомянем хотя бы пространную статью журналиста Б. Бохуа "Хронология армяно-грузинской войны", опубликованную в рамках той же "пограничной" кампании. Она, безусловно, достойна отдельного отклика. Здесь лишь отметим, что появление подобных воинственных статей в грузинской прессе о позабытом драматическом эпизоде в истории отношений двух дружественных христианских народов не может быть случайным. Во всех случаях, подобные публикации вынуждают нас, хотя бы ради восстановления исторической истины, также обратиться к этому давнему эпизоду, тем более что вполне несомненных и достоверных документов о нем сохранилось предостаточно. Но и не только ради восстановления истины. Ведь, как справедливо утверждают грузины: "Нужно быть готовым ко всему".

Воевать так воевать Актуальный диалог директора Информационно-аналитического агентства "Де-Факто" Карена Захаряна с начальником Главного информационного управления при Президенте НКР Александром Григоряном. - Господин Григорян, в последнее время мы становимся свидетелями нового витка политической активности международных структур, в частности - европейских, в регионе Южного Кавказа. Понятно, что подобная активизация, вне зависимости от причин ее, не может протекать сама по себе, без того, чтобы не быть в поле зрения средств массовой информации. Как Вы - опытный журналист, к тому же наделенный полномочиями государственного чиновника, видите задачу адекватного реагирования средствами массовой информации Армении и НКР на эту активизацию? - Начну с того, что благодаря средствам массовой информации, в том числе и армянским, Вы и узнали об упомянутой Вами активизации. Теперь об адекватности. Ее степень определяется, во-первых, социальным заказом, во-вторых, корпоративными интересами того или иного СМИ, в-третьих, профессиональным мастерством и уровнем образованности самих журналистов. Поскольку все эти параметры у различных СМИ не совпадают, значит, и "адекватность" у них разная. Скажем, если сегодня общество в Армении больше обеспокоено внутриполитическими, нежели внешнеполитическими проблемами, следовательно, и СМИ Армении будут отдавать предпочтение внутриполитическим вопросам. Адекватен ли такой подход относительно факта, как Вы сказали, международной активизации на Южном Кавказе? И да, и нет. Да - по отношению к обществу в Армении, интересы которого сегодня сфокусированы преимущественно на внутренней политике властей. Нет - по отношению к региональным реалиям, значимость которых намного превышает проблемы внутри Армении. То есть, в понятие "адекватность" я вкладываю, прежде всего, социальный заказ. Что касается адекватности в смысле содержания, то каждое СМИ обычно отображает и объясняет тот или иной процесс исходя из заказа своих хозяев, то бишь своих "кормильцев", коими могут быть грантодатели, отдельные партии, действующие власти, амбициозные бизнесмены и т. д. Другой вопрос, работает ли такое положение дел на пользу нашего общества?.. - О содержании армянских СМИ можно говорить долго и неоднозначно. Это как бы отдельная тема разговора. Сегодня же более актуальным представляется упомянутый Вами социальный заказ. А он, как Вы же и отметили, больше направлен вовнутрь, нежели к тем проблемам, которые, по большому счету, и определяют все остальное, в том числе и проблемы внутреннего характера. В связи со сказанным: какую оценку Вы бы дали освещению проблемы нагорно-карабахского конфликта со стороны СМИ Армении? Есть ли, на Ваш взгляд, какие-либо отличия в освещении проблематики в Армении и самой НКР? Чем они обусловлены? - Скажу без обиняков: уровень освещения карабахской проблематики со стороны СМИ Армении и Арцах(карабах)а, мягко говоря, не высок. И это касается буквально всех СМИ признанной Армении и непризнанной НКР. Если взять официоз, то он занимается лишь тем, что рекламирует конкретные шаги руководства в урегулировании конфликта, во всем соглашаясь с ним. Оппозиционные же СМИ, наоборот, подвергают действия властей обструкции. А так называемая "независимая" пресса больше думает о своем материальном благополучии, чем о самой карабахской проблеме. Поэтому последняя выдает на-гора зачастую диаметрально противоположные суждения под прикрытием якобы ознакомления потребителей информации с различными точками зрения. Со мной могут не согласиться, но я не вижу сформировавшейся позиции у армянских СМИ по отношению к проблеме. Не вижу искренней заинтересованности в освещении этого вопроса. В противном случае печатные и электронные СМИ хотя бы попытались выйти также на серьезных политиков и политологов за пределами Армении и Арцах(карабах)а с целью ознакомления нас с их точками зрения. Более того, иногда приходится встречаться с такими материалами, авторы которых, видимо, запамятовали, что война с Азербайджаном еще не завершена. Она просто перенесена в политико-экономическую и информационную плоскости. Родину защищают не только на поле боя. И предательство бывает не только на фронте. Эту истину хорошо усвоили азербайджанские журналисты. И нам бы следовало не забывать о ней. Говорю об этом как человек, который проработал долгие годы как в СМИ Армении и Арцах(карабах)а, так и Азербайджана. - Невольно Вы коснулись "больной" темы: освещения карабахской тематики азербайджанской прессой. Уже набили оскомину всякого рода фальсификации в тамошних газетах по поводу Арцах(карабах)а, тем не менее, они продолжаются, и если говорить честно, иногда просто не знаешь, как реагировать, ведь зачастую на наглую ложь принято отвечать молчанием. Но насколько данная формула верна в контексте урегулирования конфликта, окончательного решения проблемы? Чего не хватает СМИ Армении и Нагорного Арцах(карабах)а для правильной борьбы с азербайджанскими инсинуациями? Понятно, что цензуру, равно как и некий координационный центр для этого, не введешь - не те времена. Но что тогда? Как защищать Арцах(карабах) от злостных нападок? - Азербайджанские журналисты ведут нас не к миру, а к войне. И когда с тобой воюют, ты должен либо тоже воевать, либо сдаться, признав правоту противника. Разного рода инсинуации азербайджанской прессы - это тактические ходы азербайджанских СМИ. Мне могут возразить, что армянская пресса тоже воюет, но делает это другим способом, а именно - путем призывов к азербайджанским коллегам навести мосты доверия. Однако согласитесь, что, чем больше мы и западные грантодатели твердим о необходимости наведения мостов доверия, тем агрессивнее выглядят выпады азербайджанских коллег. Мы домолчались до того, что с подачи азербайджанских СМИ в ряде мест на планете уже сформировалось мнение о нас, как о "захватчиках", "террористах" и прочих "изгоях" мирового сообщества. Нам надо запомнить одно: пока высшее руководство Азербайджана будет и впредь добиваться признания Армении "агрессором", мы не вправе заниматься односторонним информационным пацифизмом. Любое перемирие, в том числе информационное, предусматривает как минимум две стороны противостояния. Я не раз писал и говорил, что армянская информационная машина обязана без обиняков называть вещи своими именами. А реалии таковы: Азербайджан является геноцидным государством; агрессивная арменофобия возведена в ранг государственной политики Азербайджана; официальный Баку воюет со всем армянским народом, а не только с Арцах(карабах)ом и Арменией. Скажите, пожалуйста, сможет ли гражданин, скажем России или даже Турции, армянского происхождения, не имеющий никакого отношения к Арцах(карабах)у и Армении, взять билет в Москве или Анкаре и прилететь в азербайджанскую столицу и спокойно разгуливать по бакинскому бульвару? Нет, конечно. Да что там говорить о простых гражданах, когда официальный Баку не допускает к себе также государственных мужей армянской национальности на те или иные проводимые там международные мероприятия. "Мы не стучимся в дверь к врагу, а он всячески стремится к нам", - сказал на днях один из очень высокопоставленных руководителей Азербайджана. Как же можно при наличии таких реалий любезничать с противником на информационном поле? Хотим мы того или нет, но своим информационным миролюбием мы к тому же вводим в заблуждение мировое сообщество, которое стало забывать, почему карабахские армяне хотят де-юре отделиться от Азербайджана, и все больше верить в байку об армянской "агрессии". Принцип свободы слова должен соблюдаться повсеместно, но только не при освещении поведения нашего противника, если, конечно, мы намерены продолжать доказывать миру, почему карабахцы решили самоопределиться. - Простите, но из Ваших слов выходит, что журналистам Армении и Арцах(карабах)а следует уподобиться азербайджанским коллегам. Кстати, мне приходилось встречаться с ними на одном из мероприятий, организованном МИД НКР в Степанакерте: вполне милые, симпатичные ребята, с которыми интересно и поговорить, и водку выпить. И вообще, не кажется ли Вам, что понятие "информационная война" не совсем уместно, если стремиться к реальному урегулированию существующего конфликта? - Такими же милыми ребятами в свое время выглядели и бакинские кавээнщики, когда выступали вместе с нашими парнями. Но это не помешало капитану бакинской команды КВН Анару Мамедханову (кстати, депутату тамошнего парламента) недавно заявить о том, что армян следует убивать в Арцах(карабах)е. Хочу, чтобы вы меня правильно поняли. Речь идет не об уподоблении наших журналистов бакинским. Речь идет о том, чтобы наша информационная машина заставила азербайджанскую денно и нощно доказывать, что Азербайджан не является геноцидным государством, что армяне могут в любой момент приехать в Баку и разгуливать по бакинской набережной. Вот если СМИ Азербайджана станут это доказывать нам, армянам, тогда и наступит время для информационного перемирия, тогда и прекратится информационная война. Пока же не они, а мы с утра до вечера пытаемся доказать миру прописную истину, что ничего плохого Азербайджану мы не желаем. Более того, находятся среди нас и такие, которые, видите ли, решили "объяснить" азербайджанцам, почему армяне якобы не склонны к компромиссу. Где же выход, спросите Вы? Выход в поведении каждого из нас, работников армянских СМИ. Выход - в знании менталитета азербайджанских журналистов, в знании образа политического мышления в Азербайджане, в познании, наконец, самого себя как журналиста и в определении своих личных приоритетов - вне зависимости от внутриполитической конъюнктуры в Армении и Арцах(карабах)е и размеров внешних грантов. Ведь те же гранты выдаются и в Азербайджане, но почему-то они никак не прибавляют "любви" к армянам. - Что ж, понятно. Однако, отнюдь не считая информационное поле главным фактором урегулирования конфликта и разрешения проблемы, хочется, тем не менее, определить его роль в качестве одного из средств воздействия на конфликт. Недавно на сайте Би-би-си появилась страничка, посвященная специально Нагорному Арцах(карабах)у, точнее - проблеме урегулирования. Признаться, судя по высказываниям на заданную тему, которые там появляются - как профессиональных журналистов, так и просто отдельных людей, - надеяться на информационное перемирие не приходится. Во всяком случае - в обозримом будущем. Между тем сами организаторы этой странички как будто надеются на обратное. Их можно понять, но не наивны ли они в своих благородных устремлениях? Что мешает реализации этих устремлений, и как все-таки "информационная поддержка" "Би-би-си" и других подобных инициаторов способна содействовать решению проблемы? - Честно говоря, я не верю в эффективность таких мер, как "сайты содействия" или "телевизионные мосты", когда речь идет о сегодняшнем Азербайджане. Если бы эти меры были полезны, можно было с утра до вечера заниматься этим и решить проблему. Но реалии диаметрально противоположны. А они таковы, что столь авторитетный и некогда очень почитаемый мною журналист высоких нравственных критериев, коим являлся бывший собкор Центрального телевидения СССР по Азербайджану Маис Мамедов, который не раз бывал в Арцах(карабах)е и не понаслышке знает о наших проблемах, сегодня выступает в бакинском официозе с призывом к войне с армянами. "Сегодня требуются титанические усилия, чтобы вернуть Арцах(карабах), - пишет Маис Мамедов. - Нам снова приходится готовиться к возможной войне. Ибо, как утверждают древние, это - самая короткая дорога к миру". Так вот для меня слова Маиса Мамедова означают конец надеждам на перемирие на информационном и иных фронтах. Для меня важно, чтобы о мире говорили именно такие люди, как Маис Мамедов, а не сомнительные азербайджанские правозащитники, которые не пользуются никаким авторитетом в азербайджанском обществе. Надо, чтобы о мостах доверия заговорили писатели Анар, Рустам и Максуд Ибрагимбековы, кому верит азербайджанский народ, тот же капитан КВН Анар Мамедханов, наконец, президент Азербайджанской Республики Ильхам Алиев, а не Эльдар Зейналов или, скажем, Арзу Абдуллаева, при всем моем уважении к последним за их искреннее желание умиротворить ситуацию. - Выходит, опять война? - Скажу так. Если военное перемирие в настоящее время держится на балансе сил, то такой же баланс должен быть и в информационной войне. Нарушение же баланса в информационной войне неизбежно приведет к нарушению баланса в общественном сознании армянского и азербайджанского обществ, что в свою очередь может впоследствии привести к дисбалансу также в военной сфере, а значит - к новой войне. В этом, на мой взгляд, и заключается главная роль информационного воздействия армянских СМИ на свой и другие народы в условиях наличия у нас конфликта с непримиримым соседом. Карен Захарян Опубликовано 24 мая 2004 года

eto ya

Международная рабочая группа по без вести пропавшим и заложникам и освобождению пленных Арцах(карабах)ского конфликта действует с 1997 года и финансируется немецким фондом. Сопредседателями группы являются Светлана Ганнушкина (РФ), Бернхард Клазен (Германия) и Пата Закеришвили (Грузия).

ТУРКИ ПЫТАЮТСЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ АРМЯН В ПРОПАГАНДЕ ПРОТИВ ПРИЗНАНИЯ ГЕНОЦИДА После публикации на протяжении лет пропитанных ядом статей, некоторые турецкие газеты сменили свою тактику, взяв на вооружение более тонкие подходы. Вместо того чтобы неприкрыто отрицать геноцид, они в настоящее время пытаются убедить армян, чтобы последние "забыв прошлое, смотрели в будущее". Они проповедуют мир без установления истины. Более того, они порой используют армян для того, чтобы показать, что не все армяне одержимы идеей признания геноцида. В номере от 25 мая "Тюркиш дейли ньюс" журналист по имени Бурак Бекдиль после недавнего посещения Армении опубликовал статью "Почему армяне и турки, в конце концов, должны пожать друг другу руки", где, искажая факты, пытаются принизить требования армян. В своей статье этот журналист Мемориальный комплекс "Цицернакаберд" назвал "единственным в мире символом, который разделяет два народа, на протяжении веков живших мирно бок о бок". Затем рассерженно, с пафосом вопрошает: "Еще сколько веков армяне и турки должны жить под тенью одного символа?". Обманывая наглым образом, он пытается вбить клин между армянами и курдами: "Армяне пишут, что в 1915-18 гг. по приказу империи курды истребили 1,5 миллиона проживавших в Анатолии армян". Принимая, что некоторые курды в этот период сотрудничали с турками, ни один разумный человек не может утверждать, что они (курды) осуществили Геноцид армян, а турки были в роли безвинных наблюдателей. Бекдиль не думает, что в этом случае турецкое правительство немедленно признало бы "Геноцид армян, совершенный курдами". Повторяя набивший оскомину припев о том, что армяне "убили тысячи турок", тогда как "несколько тысяч армян погибло от голода, болезней и холода", он льет крокодильи слезы, сожалея по поводу того, что "в 2004 году два народа, которые когда-то были дружны, осуждают друг друга в геноциде, который будто бы был осуществлен 90 лет назад, и теперь стоят перед вечным тупиком". Такое впечатление, будто Бекдиль не знает историю Турции, поскольку задает такой глупый вопрос: "Поинтересовался ли какой-либо армянин, а сколько турок проживало в Восточной Анатолии в 1915-18 гг., и если все-таки случайно было несколько человек, тем не менее, в состоянии ли были они физически убить от 700 тысяч до 1,5 млн. армян?". Он выдвигает необоснованные утверждения, будто диаспора диктует правительству Армении твердую позицию. "Армения должна суметь сохранять тонкое равновесие между действительностью и инвесторами из диаспоры", - пишет он. "Именно армяне диаспоры проблему геноцида сделали для себя смыслом жизни. Они верят, что должны представлять весь армянский народ. Ведь именно они финансово поддерживают Армению". Бекдиль забывает, что президент Армении Роберт Кочарян признание Геноцида армян включил в повестку внешней политики страны. Затем он ссылается на двух однофамильцев Атинизянов, на самом деле не имеющих никаких родственных связей. Один из Еревана, другой из Бостона. Ншан Атинизян из Бостона (один из главных инвесторов гостиницы "Армения-Мариот"), согласно Бекдилю, находит, что "было бы глупостью, если бы армяне и турки навсегда остались врагами. Дело историков выяснить, что же случилось 90 лет назад? Для меня все равно, кто признает геноцид - американцы или французы. Эта проблема возникла между армянами и турками. Чего еще требовать от турок, если они открыли свои архивы для нас, чтобы мы нашли наши корни?". Встретившись со мной на неделе, Атинизян заверил, что большая часть приписанных ему слов не соответствует действительности. Он гневно сказала, что напишет Бекдилю и потребует от него, чтобы написал опровержение и попросил извинения. Он сказал, что встретился с турецким журналистом в кафе гостиницы "Мариот" и разговор шел вокруг последствий возможного открытия турецко-армянской границы. Второй Атинизян Бекдиля - Давид из Еревана, который, якобы, как и все "местные армяне", думает, что: а) в XXI веке сеяние вражды между турками и армянами - анахронизм; б) геноцид запланировала Османская Турция, а осуществили курды; в) это произошло потому, что русские толкнули армян на восстание против Османской Турции; г) в 1915-18 гг. вследствие жестокостей армян погибло около 350 турок; д) современная Турция не может считаться ответственной за геноцид; е) нереально (и противоречит международным законам) представить, что какая-либо часть Восточной Анатолии может принадлежать Армении. Обоих Атинизянов он охарактеризовал как "реалистов". Ншан, который присутствовал во время беседы Давида с Бекдилем, утверждает, что Давид не говорил таких слов журналистам. Надеюсь, что Ншан и Давид, как и все армяне, извлекут ценные уроки из всего этого и впоследствии не согласятся давать интервью турецким журналистам, потому что публикации искаженной информации очень трудно, даже невозможно доказать, что приписываемые тебе слова не соответствуют действительности. Оба Атинизяна обязаны сделать все возможное, чтобы армяне всего мира узнали, что этих слов они не говорили. По публикации Арута Сасуняна, "Калифорниа курьер"

http://www.kavkazweb.net/news/news.cgi?act...6ELTM496befXI0n

Как передает собкор ИА REGNUM из Степанакерта, Бернхард Клазен и Светлана Ганнушкина в общих чертах рассказали о 10-летней работе МРГ, которая занимается не только поиском без вести пропавших, содействием освобождению военнопленных, но и реализацией различных реабилитационных программ для бывших военнопленных и заложников. "Работа наша во многом конфиденциальная. Первый наш принцип – не навреди. Мы должны выяснить, что произошло с людьми, которые неизвестно как закончили свою жизнь, как складывалась их судьба. Каждое имя, каждый слух – это бесконечная работа. Сейчас мы достигли определенных результатов. В частности, при поддержке других структур нам удалось убедить стороны отпускать через Красный Крест на родину попавшего в плен человека в случае, если после проверки выяснилось, что он не имел каких-либо диверсионных целей. Мы стремимся к тому, чтобы снять из обращения слово "обмен", поскольку, это слово звучит как подстрекательство: если нет обменного материала с одной стороны, значит его нужно создать?..", - сказала российский правозащитник Светлана Ганнушкина. Отвечая на вопрос о категорическом отказе официального Баку видеть на своей территории армян, даже миротворцев, азербайджанский координатор МРГ Аваз Гасанов отметил: "Мы делаем гуманитарную работу, будучи представителями международной рабочей группы. У нас совсем другой мандат: мы не представляем интересы ни Азербайджана, ни Арцах(карабах)а, ни Армении.

4to-to vrode etogo

Армения включена в список 10 стран, которые, за показанную в прошлом сезоне честную игру, могут получить дополнительное место в предстоящем осенью очередном розыгрыше футбольного кубка УЕФА. Первое место в списке самых честных стран заняла Швеция и в будущем сезоне в розыгрыше Кубка УЕФА выступит еще один клуб скандинавского королевства "Устерс". Это право команда, занявшая четвертое место в шведском чемпионате, получила после провозглашения сегодня Швеции лауреатом общеевропейского Приза справедливой игры Fair Play, учрежденного УЕФА. Еще две почетные путевки на европейский Кубок будут разыграны в ходе жеребьевки 8 июня. На них претендуют 10 стран - Албания, Армения, Германия, Дания, Испания, Израиль, Ирландия, Норвегия, Украина, Финляндия, а также Англия.