ИГОРЬ

:xmas:На меня пусть не расчитывают, у меня ноги кривые.

:xmas:Оставьте вы турков в покое. Берите пример с арабов. Они к нам вообще не обращаются. Требуют международного вмешательства. Вот и вы, подготовьте свои требования и настаивайте на международном вмешательстве. Для всего мира, между вами и турками как будто и конфликта нет. Конфликт, это когда есть какие-то требования, которые одна из сторон должна выполнить, для нормализации отношений. Если нет таких требований - нет и конфликта. Если таких требований нет - нечего и выполнять. Вы не можете прийтти к мировому судье с претензиями вроде тех, что арм80 выдвигает. Мол, главная причина конфликта то, что турки дикари. Это если я пришел в суд подавать на кого-то и говорю, что мои притензии к нему, что он сволочь. Так мне скажут - а ты дурак. И я могу до утра доказывать, что мои еврейские мозги хороше работают.

:xmas:О! Наконец-то ваши армянские мозги начинают работать в правельном направлении. Правда и то, что турки боятся неизвестных последствий. И не только турки. Может и Мир бы на них надавил, если бы знал, что вы хотите. Правда и то, что чем дальше от события, тем менее важным кажется событите. Трудно взбударажить общественное мнение событиями столетней давности. Ваше железо и так уже достаточно холодное. Если оно совсем остынет, очень трудно будет его ковать. Впрочем, это грузины, кажется, были металлургами. А вы астрономами. Время для вас течет по-другому.

:xmas:Я не могу, у меня глаза разбегаются.Знаешь, мне кажется, еслибы все женщины от 16 до 160 захотели бы за меня замуж, я ни одной бы не смог отказать. Ну какое я жюри. Я не объективен. Я их всех люблю.

:xmas:А если они признают, то что вы хотите, вы нормолизуете с ними отношения? В политике никто ничто не делает ради справедливости. Если им от этого ничего не будет, зачем им поджимать хвост и признавать себя виноватыми? Тем более, что они, как и вы, народ восточный и извиняться не любят.

:xmas: Ой, забыл! Мпуа.

:xmas:Во-первых, я это пишу, потому, что не могу этого сделать. Мог бы сделать, не писал бы. Во-вторых, скажи, то что я не могу понять, надо читать справа налево или наоборот?

:xmas:С женщиной могут спорить только самоубийцы.За женщиной можно только ползать на четвереньках (это называется волочитьбся) и соглашаться со всем, что она говорит. Иначе будут тяжелейшие политические санкции.Такова роль женщины в политике. Кстати, смотри какие споры вазвали высказывания израильской послы. Но ведутся эти споры между мужчинами. Никто не посмел сказать ей лично ничего такого. Таковы мужики. Стерпят от женщины все, а потом будут бохвалиться друг перед другом, как они ее не срезали.

:xmas:Ой!P.S. А что тебя вольше возмутило, что я целовался с Беллой, или что собирался целоваться с тобой?

:xmas: Женщина! Джигиты разговаривают! А что им еще-то остается? Только разговаривать. Что им делать, все равно вы решать будете.Мпуа.Мпуа.Мпуа.ЧМОООООК.

:xmas: Я не знаю, что это за договор, но, поверь мне, Мир не смотрит на договора. В начале века британцы отняли у Аргентины кусок ее суверенной территории. Теперь это - Фолкланд. Попытки Аргентины вернуть назад эти земли воспринимаются Миром, как агрессия. Примерно тогда же США отняли у Мексики их суверенную территорию. Кто сегодня идентифицирует Нью Мексико с Мексикой. Канарские острова - часть Испании. Кенигсберг - Калининград. Мир посчитал, что очерчивание границ закончилось после Второй Мировой Войны. Точка. Никакая оргументация здесть не работает. Работает только этнический фактор с последующей национально-освободительной борьбой.

:xmas:Я буду последний человек, который скажет им не приезжайте. Но приготовься к тому, что они будут приезжать, плакать, целовать землю, жертвовать три доллара на возрождающуюся Армению и возвращаться назад. С одной стороны это дает им возможность чувствовать себя причастными, с другой - не требует больших жертв. Мы здесь в Израиле все это видим ежедневно.

Такие речи тискают в Сохнуте, в коем я был мадрихом в течении двух месяцев!

:xmas: Так на конкурсах девочки все в бекини, а на форуме они все за заборами и в макси до щиколоток. Только что без чадры.

:xmas:Смотри , любое требование выливается, в конце-концов либо в компромис, либо в отказ. Если только это не безоговорочная капитуляция. Нам не приходилось требовать от намцев признание Холокоста. Он был признан Миром при безоговорочной капитукляции Германии. После долгих внутренних споров, после взаимных обвинений в прощении немцам их вины, Израиль, как единственный полномочный представитель еврейского народа, согласился взять компенсации.Об этом велись переговоры, и на чем-то порешили. Государсво, отдельные граждане, евреи из стран рассеяния что-то получили. Теперь Германия (пока что) наш единственный защитник в Европе. Мы признали, что они извинились, но не простили. И до сих пор "кривим рожу" при встресе. Не говоря уже даже о личной неприязни. Я и моя семья, напрмер, стараемся не покупать немецских товаров. Признание и извинение денег не стоют. Я думаю, что если начать вести с Турцией переговоры, не в этом будет проблемма. По части денег, я думаю, что если привлечь к этим переговорам США (да и Израиль), которые заинтересованы в нормализации ваших с Турцией отношений, можно что-то получить после долгой и занудной торговли. Если не из турецского кормана, так из американского. С землями все гораздо сложнее. На момент Геноцида земли были турецскими. Все договоры, все обещания - побоку. Мир боится пересматривать границы.Если будет такой прецидент, начнется такая неразбериха, каждый будет что-то требовать на основании чего-то. Есть прицедент Израиля. Но во-первых это было сразу после Катастрофы. Во-вторых, Израиль создался на территории никому не принадлежащей на тот момент. В третьих, на этой территории жило достаточное колличество евреев, чтобы можно было говорить об этническом большинстве. Есть еще прециденты мусульман. Они, будучи национальным меньшинством, начинают заселять какую-то территорию, плодятся как мыши, становятся большинством за пару поколений, начинают национально-освободительную войну. Террор и все прочее. Так было, например, в Косово. Туда же идет дело и в Македонии. Тоже самое и в пограничных с Пакистаном районах Индии. Да и Европа к этому катится, если что-то не изменится. Добиться права армян на возврашение на их земли в Турцию, мне кажется вполне реальным. Турки, правда, более упрямы и жестоки чем, скажем Индусы, но попробовать такой вариант вы можете. Вопрос только, готовы ли ваши французские, или канадские, или ливанские, или наши армяне переселиться в Турцию?Или они предпочитают взрывать турок и считать себя защитниками армянского народа.

:xmas: По этому поводу, смотри в топике провас и Россию

:xmas: Во-первых, все это комментарии. Я еще не видел текста. Но даже и из того, что я видел, я не вижу повода для скандала. Что вы так переполошились? Возможно у меня устаревшая терминология, но, насколько я помню, все мои знакомые армяне, все родственники моей бывшей жены, все родители моих армянских девушек называли ЭТО - Армянско-турецской РЕЗНЕЙ. Я не знаю как, они называли это по-армянски, да и по-английски, но по-русски они называли это Резней. Это было принятое у них название ЭТОГО. Запросто может быть, что терминологию она подчерпнула от кого-то из русскоязычных израильтян, помнящих ЭТО как Резню. Хотя, возможно, это и была ошибкой. Надо было заранее выяснить, каким термином армяне пользуются сегодня. Не думаю, что у нашего посла была проблемма, назвать ЭТО Геноцидом. Главное не проводить параллели с Холокостом. С другой стороны, мне кажется, если бы ваш МИД не напирал на параллель с Холокостом, не было бы никакой проблеммы и извиниться со стороны нашего посла. Посторайтесь выяснить, требовали ли ваш МИД извинений и замены термина, или только признание Геноцида Холокостом.

:xmas:Кто тебе рассказал про сионизм. Имам? Секретарь райкома? Что за чушь сидит у людей в голове. Ни о какой Великой и невеликой нации в сионистском наследии не упоминается. Говорится там только о двух вещах.1. Евреям нужна их собственная страна.2. Евреи должны жить в их собственной стране. Все! Какая мы, к черту великая нация, если 2000 лет вынуждены были быть приживалками. Утирать плевки и погибать при погромах. Стараться изменнить фамилию и скрыть свое еврейство. Мы хотим быть как все. Только с образованием государства мы стали как все. Только с приездом в Израиль я стал как все. Наш первый премьер министр при образовании государства сказал, что наконец-то у евреев будут свои воры и свои проститутки. Великая нация? Все такое?

:xmas: 1. Я никогда и не отрицал Армянкий геноцид, и все время я писал здесь об этом. Но вы требовали от меня еще что-то признать2.Конечно, это ваше дело - это ваше дело. Что ты думаешь, я поеду оборонять Турцию от вас или помогать вам воевать с Турцией? Просто мы живем в одном мире. И я пытаюсь понять происходящее вокруг, тем более, то тут, то там это каким-то образом касается меня, моего народа и моего государства. Посмотри какие вопросы обсуждаются у вас на форуме. Израильско-арабский конфликт не занимает последнее место по посещаемости. В конце-концов, я ведь только задаю вопросы, вы не обязаны на них отвечать. В конце-концов, я ведь только высказываю свое мнение, вы не обязаны к нему прислушиваться. В конце-концов я могу подать какой-то совет, вы не обязаны принимать его в расчет. До сегодняшнего дня был в Истории только один прецидент возвращения народа на свою землю после изгнания. Это прецидент созданный моим народом. Если вы хотите вернуться куда-то, то стоит принимать в расчет накопленный другими опыт. Потому я и спрашиваю, что вы хотите. Если же вы хотите просто отомстить, такого опыта мы не имеем и посоветовать по этому поводу я ничего не могу. Лично же я считаю, что убивать потомков за преступления предков, не имея никакой другой цели кроме мести, это что-то мафиозное.

:xmas: Не понял.

:xmas: Да не отрицает Израиль Армянский Геноцид! Не отрицает он его! Я вообще не знаю, есть ли кто, кто отрицает его.Вопрос не в том был он или нет. Вопрос, что вы хотите в связми с этим. Денег? Земель? Что? Даже последний террорист, взяв заложников, что-то требует. Армяне же взрывали трков без всяких требований. Просто, как месть. Да не сможете вы терактами сравнять с ними счет. 2 миллиона турков вам не удастся уничтожить. Меркурий писал, что армянская даиаспора, имеет какие-то свои намерения, независимые от ваших. Евреям удалось чего-то добиться, только благодаря тому, что Израиль во всем мире является единственным признанным представителем ВСЕГО ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА. Никто не даст вам двух Армений. Даже полутора Армений никто вам не даст. Есть одна. Это то что есть.

:xmas: Бордель в застенках КГБ - это очень дискретно.

:xmas:Аргумент, с который всегда побеждает.

:xmas: Багира, легкие чмоки и невесомые мпуы могут быть между тобой и Беллой или между тобой и Маугли. Но между мной и Беллой, рано или поздно, это должно было перерости во что-нибудь более ощутимое. (Почитай Бемби). И вообще, пока мы целуемя, ты занимайся политикой.Потом, когда мы будем с тобой целоваться, Белла будет делать проект.

:xmas: МИДы действительно просто так не обмениваются нотами. Они обмениваются ими, если того требуют ИНТЕРЕСЫ их стран. Я не знаю что там было. Но могу предложить вам такой сюжет. Армянский МИД заинтересован испортить отношения между Израилем и Турцией. На какой-нибудь прессконференции, по просьбе вашего МИДа какой-нибудь журналист спросил израильского посла, считает признает ли она, что армяне пережили Холокост? Если посол признает, ее уволят и это даст армянам пропогандистских козырь, мол, посол сказал правду и его уволили. Если он не признает, все работает как и в первом варианте. Если он признает, но его не уволят, испортятся отношения между Турцией и Израилем. В любом случае армяне в выигрыше. Это говорит только о том, что у вас в МИДе сидят профессионалы (если только это не совместное творчество Армении, Ирана и арабов). С другой стороны, наши дипломаты заранее подготовившись к такого рода вопросу, отработали ответ. Геноцид, Трагедия, Резня - да. Холокост - нет. Холокост был только еврейский. С третьей стороны. Раз уж начинает разыграваться пропогандистская карта, это не столь важно, что посолол ответил. Непризнание Геноцида Холокостом, достаточно, для того чтобы говорить о непризнании Геноцида. Как ты считаешь, это возможный вариант?