Добрый день всем людям. Я прочитал все постинги этого форума и других форумах касающихся Арцаха и мира между нами и азерами. Я ещё раз убедился в своих убеждениях. Армяне больше призывают к миру, а азербайджанцы соглашаются, если "им вернут земли". Так вот у меня на этот счёт своё мнение и постинги азербайджанцев только убеждают меня в мойей правоте. Прежде чем заключать с ними мир дорогие армяне, посмотрите историю(только пожалуйста не на "историю аля азербайджан"). Карабахская проблема появилась из-за нашей слабости в начале прошлого века. В качестве премии за поддержку советской власти и большевизма(первыми в Закавказье) азербайджанцы получили Арцах и Нахиджеван, не говоря уже о Западной Армении, которую подарили туркам и такие города как Ван и Карс, которые турки не могли взять силой, открыли двери перед турками, шедшими по знаменем большевизма. Что было потом мы армяне знаем. И всё из-за нашей миролюбивости. И мы также знаем, что нет такого народа "азербайджанцы", азербайджанцы это население Азербайджана, государства созданного большевиками и национальное большинство там турки "одна нация две страны" как говорил Г. Алиев. Не буду приводить всю хронику конфликта, это и так всем известно, хотя Азербайджан пишет свою историю, но это не важно. Так вот суть в том, что Арцах отдали Азербайджану и наши доблестные коммунистические руководители, носители советской власти в Армении не смогли этому помешать и поэтому мы имеем сейчас то, что имеем. А именно в течении 70и лет советской власти Азербайджан стал государством и именно поэтому армяне живущие в Баку стали заложниками, и жертвами и были вынуждены уехать с началом конфликта. Ещё 100 лет назад, когда не было государства Азербайджан; были конфликты с турко-татарским населением, но уезжать никто не думал, потому что армяне считали Баку своим городом, а с появлением "Азербайджана" ситуация изменилась. За 70 лет сов. власти армяне стали "инородным телом" в чужом государстве, просто жёсткий советский режим не позволял разбушеваться национальным страстям и люди не задумываясь жили с сознанием, что "всё так и будет". Но стоило армянскому населению Арцаха поднять вопрос о присоединении с Арменией, причём люди на митингах не только столь не любимое азерами "миацум" кричали, нет кричали"Ленин, партия, Горбачёв" веря в справедливость своего государства. А это значит, что у армян не было намерений воевать, мы поверили что гобачёвская перестройка и гласность вернёт нам то, что 70 лет назад у нас отобрали. Реакцией азеров был Сумгаит, потом Баку и начался исход армянского населения из города, который они строили в месте с русскими и который любили. За одно хочу ответить азербайджанскому участнику писавшему о том, что армяне в Баку хорошо устроились и занимали хорошие посты на всех уровнях власти. А у нас в Армении азеры торговали зеленью, спроси рядового армянина, как он вспоминает азербайджанцев живших в Армении и он тебе скажет тоже самое, а вот у вас совсем другие ассоциации связаны с армянами. Почему? На мой взгляд ответ очевиден и эта разница между нами была есть и будет, даже если кто-то не хочет этого видеть. И кстати именно из-за этой разницы армянские беженцы устроенны на сегодняшний день лучше азербайджанских. Но вернёмся к Арцаху, где под прикрытием советских танков и БМП начались "зачистки" армянских селений азербайджанским ОМОНом и милицией, на скорую руку принявших в свои ряды "патриотов". Да мы армяне тоже не святые и азербайджанцев начали гнать из Армении, где их было около 120000, причём в основном приехавших в Армению за годы советской власти. Но кровь и смерть порождает месть, всегда и азеры живущие в Армении стали жертвами мести, тем более из Азербайджана и Арцаха каждый день приходили вести о варварствах азеров, кстати то же было и в Азербайджане, туда тоже приходили вести, как армяне "режут" азеров и здесь чувствуется рука "организатора" скорее всего КГБ. Но тогда никто над этим не задумывался. В начале успех был на азербайджанской стороне, так как им помогали всё ещё советские войска и они были на то момент более организованными да и мирное население не очень трудно выдворять, но когда мужчины начали вооружаться и пытаться защитить свои дома, картина начала меняться, но не сразу конечно. Резко изменилась обстановка после ухода советских войск и создания карабахской армии, которой конечно помогали из Армении и живой силой и техникой доставшейся Армении от СССР. И хоть нас и обвиняют втом, что нам помогали русские, но ни одного наёмника азеры не убили и не пленили, а техникой и оружием нам помогали русские, ну и что? Война это большой бизнес и русские продавали оружие и нам, и вам, и чеченам воюющим против российской армии. А то что на стороне Азербайджана воевал весь мусульманский зброд, от чеченов до турок и афганцев, не говоря об украинцах и киргизов, и это всё заснято на камеру, но наши соседи почему то забыли об этом и вбили себе вголову, что войну програли не армянам, а русским, наверно им обидно проигрывать противнику над которым они имели численное и техническое превосходство(4я армия СССР вооружение которой досталось азерам, была гораздо крупнее 7ой армии, вооружение которой досталось армянам) и поэтому им легче говорить, что они програли русским. Ну да Бог с ними. Достаточно посмотреть на взаимные обвинения, чтобы почувсвовать разницу между армянами и азербайджанцами: армяне обвиняют азеров в депортации, истреблении мирного население, издевательства и насилие. Азеры обвиняют армян в оккупации "их земель" и Ходжалы. Начнём с Ходжалы; 15 февраля 1992 года карабахцы, заняв позицию в западной части села, потребовали от азербайджанцев покинуть его, обещая предоставить коридор.
О том, что произошло дальше, а особенно в ночь с 26 на 27 февраля, стороны рассказывают по-разному. Согласно армянской версии событий, всю ответственность за массовую гибель мирных жителей несут азербайджанские военные, использовавшие их в качестве живого щита, под прикрытием которого они возобновили обстрел Степанакерта. По азербайджанской же версии - армяне нарушили свое обещание предоставить свободный коридор и расстреляли поверивших им людей, число жертв среди которых заметно превысило цифру 20, называемую армянами. (Эта версия получила художественное воплощение в рассказе азербайджанского писателя Анара "Номер в отеле".)
Армяне полагают, что здесь имела место кровавая провокация со стороны азербайджанского Народного фронта, использовавшего события в Ходжалы для свержения президента Аяза Муталибова и прихода к власти самой радикальной части народофронтовцев во главе с Абульфазом Эльчибеем. И, в общем, того же мнения придерживается и сам Муталибов - лицо, безусловно, не заинтересованное в демонизации своей страны и своего народа, образ которых и так пострадал вследствие погромов в Сумгаите и Баку. А ведь Ходжалы потрясало воображение прежде всего уголовным характером применённого здесь террора.
Муталибов в своём интервью, данном "Независимой газете" по горячим следам событии (2 апреля 1992 года), не только не отрицал этого, но и объяснил потрясающую жестокость убийц именно внутриазербайджанской политической мотивацией.
"Вопрос. Что вы думаете о событиях в Ходжалы, после которых вы ушли в отставку? Трупы ходжалинцев были найдены недалеко от Агдама. Кто-то сначала стрелял в ноги, чтобы они не могли уйти дальше. Потом добивали топором. 29 февраля мои коллеги снимали их. Во время съемок 2 марта эти же трупы были скальпированы. Какая-то странная игра....
Ответ. Как говорят те ходжалинцы, которые спаслись, это все было организовано для того, чтобы был повод для моей отставки. Какая-та сила действовала для дискредитации президента. Я не думаю, чтобы армяне, очень четко и со знанием дела относящиеся к подобным ситуациям, могли позволить азербайджанцам получить разоблачающие их в фашистских действиях документы. Можно предположить, что кто-то был заинтересован в том, чтобы потом показать эти кадры на сессии ВС и все сфокусировать на моей персоне..." К тому же, напомнил Муталибов, еще до событий в Ходжалы он отдал и по нему, и по Шуше распоряжение немедленно вывозить женщин и детей в случае угрозы оккупации или блокады. Однако в Ходжалы оно почему-то не было исполнено.
Пусть лучше азербайджанцы подумают, как могли армяне убить этих людей на территории подконтрольной на тот момент азербайджанцам, и почему журналист снимавший всё "это", причём два раза"первый раз неизуродованные тела, а через два дня уже скальпированные, как уже было отмечено на территории подконтрольной на тот момент азербайджанцам" вдруг был убит?
А что касается "оккупации", скажите господа хорошие, когда сторона начавшая войну проигрывает, что ей ручки надо целовать? Не забывайте перемирие в арцахской войне не результат миролюбивости Азербайджана, это только итог проигранной войны и не имения возможности её продолжить.
Что касается беженцев с "оккупированных" территорий: эти люди убежали не оказывая никакого сопротивления наступающим армянским войскам. Степанакерт азеры бомбили долго из "градов", но люди не убежали, хотя и пухли от голода, пришедшего с блокадой. А вот азеры убежали, отсюда вопрос- почему? А ответ прост; зная о зверствах творимых азербайджанской армией в Арцахе, они думали, что армяне поступят с ними также, вдобавок паническое бегство военных, которое конечно отражается на на людей которых те должны защищать. На данный момент эти территории являются буферной зоной, дающей арцахцем элементарную гарантию безопасности, хотя бы не быть обстрелянными из "градов" и гаубиц, как это делали азеры в начале 90ых. И возвращать сейчас эти земли никто не собирается до признания Азербайджаном Арцаха в составе Армении. Азеры сами говорят, что война не закончена и они себя ещё "покажут" и требуют от нас вернуть им земли, что вообще нелогично, а за что воевали? Если вы такие умные подскажите Германии потребовать у России Калининград обратно, там уже 60, а 10 лет прошло.
Нельзя начинать войну, особенно с мирным населением надо бытъ очень осторожными, а азеры наоборот ещё раз показали народу пережившему такой не бывалый по своей жестокости геноцид, что турок он и есть турок и любое проявление национальной гордости и самосознания будет караться геноцидом. И сегодня они хотят, чтобы армяне согласились на автономию в составе Азербайджана, не думая о то, что недоверие и ненависть вбитые в этих людей своими зверствами надо заглаживать добром и доброй волей, а не угрозой войны.
А теперь представим себе, что было бы если бы Азербайджан выиграл войну? Я уверен, что Арцах был бы потерян для армян навсегда и никакие переговоры по возвращению беженцев не дали бы результатов. А ведь всё могло бы быть и по другому прояви тогда азербайджанское руководство добрую волю и элементарную справедливость. Все договора есть, и договор о передачи Арцаха Азербайджану тоже и если бы они тогда просто сказали бы народу, что с развалом СССР договор этот теряет силу и Арцах входит в состав Армении, то можно было бы избежать и войны, и беженцев и всех последствий этой войны. Но к сожалению реальность другая и исходя из этой реальности лично я не верю в мир между нами и другим армянам не советую. С момента прихода турок в наш регион не было между нами перманентного мира. Вот Армения воевала и с персами, и с арабами, и с Византией(греками), но ненавидим мы турок почему? да потому что проиграть войну, на поле боя обидно, но со временем эта обида проходит, а когда убивают безоружных детей, женщин, стариков, без разбора, то это ненависть навсегда. Вот это вот постинг азербайджанского участника форума НГ по кличке "мститель"-
"Не родился ещё такой человек,который сможет остановить меня в геноциде армян.Только вот потом уже некому будет стонать по всему миру,что нас порезали.Турки и мы вас резали и будем резать." Без комментарий.
Надо себе представить только, чтобы было, если бы немец сказал такое еврею, но нам не повезло, рядом турки.
Так что не надо быть слишком миролюбивыми, не надо. Я к войне не призываю- упаси Бог, война страшная вещь, но уповать после стольких веков на то, что турки изменились было бы глупо. По этому нам нельзя забывать всё "это" и не забывая пытаться наладить диалог с азербайджанцеми, если конечно они проявят желание. А если нет, то и постоянные призывы к миру надо прекратить.-не надо унижаться. И ещё Кочарян, которого азеры так не любят, на самом деле их единственный шанс добиться уступок от Армении, потому что как только в Армении к власти придёт "Человек" любящий свой народ и страну Азербайджан может забыть об уступках. Армения, если её не разрушать из нутри, как это делает Кочарян, очень быстро встанет на ноги и армяне разбросанные по всему миру только потому, что волей судьбы мы соседствуем с турками, начнут возвращаться на родину и строить свою страну, мы народ который строит, а не разрушает и этим отличаемся от наших многих соседей. Созидать удел армянина и надо уметь защищать созданное. Говорить сейчас о мире с азерами, а главное верить в это было бы мягко говоря недальновидно.
P.S Вообще то я это написал для форума на ББС страницы "Карабах", но почему то мой посинг блокируется и уже 3 дня не попадает на этот форум и я решил поделиться мнением на Hayastan.com