karahan

Слухи о моей смерти сильно преувеличены.

Норайру. Признаю, с Вами тяжело общатся. Вы заведомо вешаете на шею камень, который я не поднимал. Это не лучший приём. Не хочу показатся излишне резким, но в таком духе возможно легко решать проблемы на лестничной площадке. Бесконечное обвинение турок в том,на что они смотрят под другим углом зрения и имеют отличное от армян мнение ничего кроме недоумения не вызывает. У вас хорошо поставлена пропаганда. Вы используете её возможности. Прекрасно. У любого события есть первопричина.

Норайр. На мой взгляд. Для такого зашоренного человека как Вы, пост достаточно терпимый. если так пойдёт дальше, я думаю вектор взаимопонимания изменится. По сути Ваших замечаний. Если бомбардировка и санирование, это средства увеличения срока жизни для турок, то тогда я конечно лгу. К счастью, бодливой корове, Бог рогов не дает. Толкнуть может, а убить нет. Кончится, вернее закончится, могут помидоры на рынке (и то благодаря нам врядли). Народ кончится не может. Евреи тому примером. Ваши слова по поводу нас опускаю. Делая такие заявления Вы не "констатируете факты", а выдаёте очень желаемое за действительное. Запретить Вам этого я не могу, соответственно, просто не буду обращать внимания на подобные эскапады. Лицемерие, как и другие пороки интернационально. Называя его столпом нашей культуры Вы тем самым заставляете меня невольно улыбнуться. Спасибо Вам кстати, при моей работе это важно. Позиционирование написанного Вами как " лучшее из Норайра" тоже забавляет. Если "это" лучшее, тогда что обо всём остальном говорить. Гибкость в определениях полезное качество, но суть заявленного от этого не меняется. По поводу 1915 года. При описании зверств турок, армяне не жалеют красок. Аналогично поступали они и во время Сумгаитских событий. Вопрос лично для меня очень спорный. Произошедшее - итог. Развязка. Последний акт. Трактовка Сумгаитских событий вообще имеет массу непонятных мест. Не сомневаюсь тоже можно сказать о 1915 годе. Понимаю, что говорю неприятные для Вас и не только вещи, но априори верить сказанному о 1915 после того, что знаю о 1988 не могу. P.S. Если не трудно, не перемежайте свои тексты таким количеством смайлов. Смысл сказанного теряется.

Я специально не углубляюсь в частные моменты, что-бы не вызывать ненужные дискуссии по каждой дате или историческому персонажу.

Помешало на мой взгляд следующее. Армения оказалась "не в том месте и не в то время". Не успев поднятся в полный рост она оказалась вовлечена в водоворот событий возникшем при столкновении двух цивилизационных потоков, идущих с востока и запада. Соперничество Рима и персов в Малой Азии наложило ощутимый отпечаток на историю всех народов этого региона и армяне не стали исключением.

Примечание! Напоминаю всем! Всё,что говорится мной, основывается на принципе исторической гипотезы. Паралельная история если хотите. Т.е. "этого небыло, но по теории вероятностей могло быть". Моё отношение к арменистике и истории Армении в том числе, очень критично.

Для Ары55. Ответ. "В ответ столь же риторический вопрос............" Тюрки в отличии от армян и подобно славянам - суперэтнос. Славянских государств тоже масса и никому не приходит в голову осуждать их за это. Суперэтнос не возникает на пустом месте. Его появлению предшествуют события, которые на определённом историческом отрезке приводят к появлению некой общности родственных этносов осознающих себя как единое целое. Отсюда возникает вопрос могли ли армяне стать суперэтносом? Очень даже возможно. Нельзя отвергать подобную версию уже потому, что армяне создавая свое или если угодно свои государства, двигались тем же путём. Что помешало?

Для кандида Ваш вопрос явно или подспудно наличествует практически во всех ответах армянских юзеров. Отвечая Вам, отвечаю всем. Смогли, значит молодцы! Сможем, значит молодцы мы. Я уже писал. Кто то должен уйти.

Для Ары 55. Принято. Готовлю ответ. Рад, что моё первое мнение о Вас, как о заносчивом, самодовольном индюке поучающем, не требующих поучения,оказалось неверным. Много любопытных зацепок. Спасибо за подсказки.

Акс очень невнимателен. А жаль. Чувствуется желание знать.

Акс невнимателен.

Итак почтенный Кармир, дайте определение. Ашот ты тоже не отлынивай. Говоришь ты может не так красиво, зато искренне!

Разрешаю не общатся со мной. И кстати защищать меня не надо. Я общаюсь с теми кто мне интересен среди армян, а не вообще с армянами.

Кратко, не затрагивая другие аспекты. А как вы определяете ваше, не ваше? На какой исторический момент?

Сказанное мною спорно, неоднозначно! Пишите то что говорит разум! Напрягите свою логику. Будьте справедливыми! С Арменией и армянами не произошло ничего такого, чего бы не происходило с другими. Великий созидатель наказывает и поощряет нас, периодически повторяя уроки для нерадивых. Не надо часто переспрашивать ЕГО! Да хранит Бог разумных.

Но придёт день и рухнет ИМПЕРИЯ! И кто же погубитель Великого Рима! Сброд! Толпы нечёсанных варваров использующие изумительной работы амфоры в качестве нужного горшка. Переплавившие образцы прихотливейшей работы ювелиров в золотые слитки. Так кончился Великий Рим. Варвары стали создавать свои государства, бесконечно воюя,воюя,воюя! Насилуя,насилуя,насилуя! Так возникали новые государства. Этот процесс вечен и всеохватен.Те кто сегодня считает себя столпом справедливости и демократии, всего лишь потомок вчерашних преступников, воров, проституток. А те в свою очередь потомки тех самых вандалов и готтов. И сегодня право сильного окончательно, как бы его не трактовать.Для Земли 10.000 лет один миг. История человечества всего-лишь день. Обьясните мне армяне, почему вы исключение? Почему то что захватываете вы не считаясь с мнением побеждённых - благо, а когда опрокидывают вас - преступление. Римлян покоривших Великую Армению с максимальной жестокостью почему то никто не осуждает. Предьявите счет Италии, в таком случае. Или дело всё-таки в сроке давности. Армения была покорена неоднократно. Эпизод с покорением Армении тюрками, ничего нового не привнёс. Всегда находится рыба покрупнее. Так в чём дело? Давайте будем бесспристрасны.Армяне тоже были жестоки с побежденными. Так что будем определят историческую вину уровнем жестокости? Говоря о узкоглазых алтайцах вы плюёте в в собственное прошлое. Разве написав в паспорте "армянин" вы изменили свой генетический код? Можно говорить о самосознании народа. Да это важный фактор, не стану спорить. Но он сильно переменчив как и все что определяется человеком! А законы ПРИРОДЫ изменить нельзя!

Право сильного! Вот и первое и второе и третье правило истории. Сильный перестраивал мир под себя до тех пор пока не приходил более сильный. Религия, богатство, размер армии.... это всё вторично. Право сильного - первое и основное. В этом сама суть истории. Римляне покорили сперва латинян,этруссков и других автохонов Аппенин будучи куда ниже их в культурном плане. Этрусские фрески, учитывая их давность до сих пор поражают своей гармоничностью, посмотрите, не пожалеете. И вот приходят грубые римляне, по существу сброд и подчиняют всех своей воле. Воле ! Их воля будет править миром ломая мечом и огнём всё, что стоит на их пути. И так будет длится веками. Будет создана грандиозная культурная платформа.

Как вы думаете при создании Великой Армении и других армянских государств не применялось насилие? Разве небыло автохонных на тот момент народов, которые в силу тех или иных причин просто не желали стать частью армянского государства? Армянские цари не завоёвывали чужие земли насилуя их население по праву сильного?

История любого государства перенасыщена насилием. Не существует государства без насилия. Само по себе понятие государства есть синоним насилия. Армяне гордятся своей историей. Стану на вашу точку зрения. Допустим, всё что вы говорите о своей истории правда. Я говорю "допустим", потому что история по определению наложница политики. Ни один историчесский факт, даже на первый взгляд очевидный нельзя трактовать однозначно. Итак допустим армяне создали свое государство на заре истории, и оно действительно было именно таким каким его вы представляете. Существование государства сродни жизни человеческой. Только всё гораздо проще и сложнее.....

О чём спорить? Что признавать? Ещё не всё сказано Виген. Разве я стремлюсь быть хорошим для вас? Нет. Я открываю вам свой взгляд. Не спорю, не настаиваю,не убеждаю....Сказанное мной не для мгновенного ответа. Пусть то что я пишу кому то неинтересно. Но не все общаются как Горн или Сас. Есть люди которые молчат. Я хочу услышать их! Армянам есть что сказать кроме пошлостей и цинизма в духе Норайра. Их хочу услышать! Дух армянина и дух турка во многом схожи. Стержень его - вера и гордость. Не надо пытатся меня оскорбить. Я всё понимаю. Надо просто слушать и задать себе вопрос, то что я говорю справедливо или нет. Мне не нужны дешёвые потуги. Мне не нужен исторический коллоквиум. Я хочу чтобы даже сидя за монитором вы хоть на минуту перенеслись в ту эпоху где насилие было обыкновением и история совсем юной!

Как часто вы упоминаете варваров сгубивших прекрасную цивилизацию армян(я озвучиваю вашу точку зрения, предполагая неочевидное для меня).

Нашествие ( именно так, с большой буквы),Бич господний, вторжение варваров - названий у этого исторического катаклизма много. Под ударами орд монголов, вандалов, гуннов ( один Атилла Бич Божий чего стоит), рассыпались империи, государства и династии казавшиеся незыблемыми за считанные годы, а то и месяцы уходили в прошлое. Пески заносили,следы цивилизаций двигавших колесо прогресса. Мёрв, Самарканд, Шемаха списк можно продолжать...Кто то восставал из пепла, для того чтобы вновь в него обратиться, кто-то навсегда исчезал. Века проходили за веками вчерашние завоеватели сами создавали государства, но приходил день и Нашествие повторялось и вот новые, злые и жадные становились властителями земель только для того чтобы колесо истории сделало ещё один оборот повторяя вечное. Молодец, молодец, но ответь на мою просьбу!

Хлопцы! Дайте закончить! Я ведь пишу без напряга и ни к чему пока не призываю. Закончу - перетрём!

Продолжение..... (Тревожная музыка продолжает звучать, в звуковой ряд добавляются духовые инструменты с резким, протяжным звуком). Из тьмы надвигающейся с Востока появляются странные, нет....страшные всадники! Вот как их описывает китайский историк " ликом они ужасны, мчатся на бешенных псах, едят младенцев, пьют кровь". Душераздирающее описание.

Из вышеизложенного "всегда говорящим, что думает армянином!" следуют такие выводы( с небольшим лирико-историческим контекстом) Некогда на территории Закавказья и ближлежащих земель существовало некое государство. Было оно богатым и счастливым! Все соседи в нём души не чаяли. Почему спросите вы? Да потому, что было оно исключительно миролюбивым. Никогда ни на кого не нападало(Боже упаси), а рассширялось исключительно за счёт соседей, которые валом валили в её добрые обьятия! В этом государстве построенном на правде и доброте и армии то небыло. Вернее она была, но занималась исключительно прокладко дорог и посадкой деревьев во вновь завоёван...тьфу, присоединившихся странах. Но вот пришли лихие времена...(звучит тревожная музыка) Продолжение, как водится следует.........