karahan

Гераци. Интересно рассуждаешь. Много в Армении азербайджанцев было на руководящих постах ась? Ахундова вспомнил. Ты еще сталинского Багирова вспомни. Я подрабатывал на заводе до армии, при мне главного инженера азери сняли молодого армянина поставили. Никто и уф не сказал. Сняли и сняли, армянина так армянина. Начальник отдела кадров громадного завода Бабаян была (очень вредная баба)И про "хорошего парня" это ты чего то не то говоришь. Прикалывались друг на другом, это было, но про то чтобы на каждом углу такое говорить такого рядом небыло. Гераци ты про Баку со слов говоришь. С чьих то обиженных слов. Со мной в классе училось около 10 армян. Все поступили. Потом переводились в Россию многие, это так, но поступали в Баку. В моей школе, навскидку скажу из трёх десятков педагогов гдето 5-6 были армяне, да еще завуч армянин. Классный мужик был. Не надо думать что все армяне были светочами а их зажимали. Это уже совсем левый разговор. Неправда. За деньги и армяне поступали и наши и русские и все остальнвые. Кто учиться не хотел. А кто хотел поступали как надо.Тормозов армян хватало выше крыше. Один Стёпик наш чего стоит. А национализма в Баку никогда, НИКОГДА небыло. Не такой это город был Баку. Потому люди себя не по нации называли а по городу -"бакинец". У меня первая девушка армянка была, Карина. Не было зла у нас, понимаешь, небыло. И национализма небыло. Другое дело если ты начинаешь права качать типа "армяне золотые, а вы "торки" плохие" тогда конечно раз стерпят второй промолчат а на третий ответят. Но таким лучше в Ереван ехать. Во всяком случае, с начала 60х он стал городом-ксенофобом. Вот ты опять начинаешь безапеляционно судить о делах которых в лично не участвовал. Кто тебе эту херню сказал? Как это в 70-80 был нормальный город а 60 ксенофоб? Зачем так. Отец мой меньше 30 человек на праздники не собирал. не меньше трети армяне всегда были. Вот как вам армянам теперешним объяснить чего мы все лишились. Какой жизни! Зла не хватает! И хорош меня обзывать. То я бездумный, то штампы у меня. Ты не видишь свои посты со стороны.

Как говорил товарищ Саахов - " Аполитично рассуждаешь" Людей с головой у нас хватает, будь уверен. Растём потихоньку. Конечно называть нас баранами и дебилами вам не запретишь, ну да ладно. Нам это всё равно. Понимаешь Хуго чтото мне говорит что вы бы нам жить не дали спокойно. Обрати внимание в Азербайджане живут разные народы и это вы тоже ставите нам в минус, а ведь у вас никого считай и не осталось. В советское время было немного а сейчас и подавно. Знаешь почему? Армяне отличные ассимиляторы. Признаю это. С вами либо армянином надо становиться либо сваливать по хорошему. Есть таое дело не отрицай. И объясни почему азери стали уходить из Армении?

У родственников наверно?

Когда был не скажешь?

Гераци. Ты был в Баку или нет? Ты очень много сказал, на вопросы только не ответил. По поводу 14,5% не стану спорить, сам не мерил. Для меня неважно14,5% или 20%. Факт захвата земель налицо, в любом случае надо вернуть.

Масис, начнём с того что быть солдатом, тем более офицером, это не значить быть бездумным исполнителем. Согласны? Вы и ваши сотоварищи постоянно упираете на то, что армянский солдат думающий. Наверно парочка другая думающих и у нас найдётся. Ущемлённым себя я действительно чувствую. Но не потому что так бакинское начальство решило)) Со стороны матери мои корни карабахские. По поводу моих армянских соседей и знакомых. Понимаете Масис из песни слов не выкинешь. Народ тогда не в пример наивнее был. Бедная Алла наверно не понимала, почему когда она рассказывает моей матери о том что Арцах(карабах) это древняя армянская земля и поэтому НКАО надо присоединить к Армении моя мать вместо того чтобы согласиться просила не говорить с ней на эту тему. Есстественно. Прадеды и прапрадеды моей матери жили в Арцах(карабах)е. Они там жили и занимались всем тем чем занимались армяне. Ведь землю, воду и воздух создавали не армяне тоже, не так ли. Когда Алла уезжала, а уехала она заблаговременно, мать ей сказала "Алла едешь в Ереван? Нет, что я в этой деревне потеряла. В Арцах(карабах)? Нет. А куда? В Россию, а оттуда наверно в Америку". Бакинским армянам в большинстве своём на Арцах(карабах) было наплевать, как и на Армению. А знаете почему? Потому что у этих людей, небыло того вируса национализма, который уже заразил Армению. Баку был очень толерантный город. Те гадости которые творились потом, были прямым последствием этой толерантности. Армяне не верили, что с ними может что нибудь случиться в Баку. И когда армянка в метро на весь перон называет оборванных беженцев "чушками которые понаехали" никто не стал её бить, убивать. Люди отвернулись. Тогда критическая масса еще не набралась. Я представить себе не могу что бы сделали с азербайджанцем в Ереване в аналогичной ситуации. Я иду с самого начала. Получилась следующая картина Армяне требуют присоединения НКАО к Армении. Идея Миацума сформирована и воплощается в жизнь. Армяне принимают решение присоединиться к Армении на том простом основании что их( армян) больше, земля это испокон ихняя, и в Азербайджане им не жизнь. Я знаю вашу версию событий. Вкратце звучит так -"Арцах(карабах) никогда не был азербайджанским. Это всё Сталин". Уважаю вашу точку зрения, но вот я так не считаю и не потому что мне начальство приказало. Для меня Арцах(карабах) это древняя азербайджанская земля на которой вы гости, как выяснилось неблагодарные. Это не начальство говорит Масис! Это Кровь говорит. Как быть в этой ситуации? Правильно - идти отбивать свою землю. Это я отвечаю на ваше утверждение что азербайджанцев тупо гнали на чужую землю и они потому и гибли, потому что считали её не своей. Ничего подобного. Азери гибли не потому, что не любили эту землю, а потому-что не нашлось той силы которая объеденила их. Если хочешь погубить народ, отними у него идею, и он вымрет! Не так ли? У армян идея возврата земель давно уже идея фикс. У нас нет. Азери просто не думали об этом. Для нас армяне были соседями. как то быстро вы забыли как жилось при Союзе. Вас послушать так у нас другой радости кроме как армянам насолить и небыло. Так что принцип "ищи кому выгодно" работает как надо. Про пантюркизм который якобы только и ждёт как бы обрушить в тартарары Армению это обычная страшилка вбиваемая с младых лет. Турции на Армению глубоко чихать. Никто на территорю Армянской ССР не думал покушаться. Не было логических причин для этого. Вы просто за тысячей придумок прячете одну простую истину. Союз начал потихоньку шататься, былой удавки не стало и появилось желание оттяпать по быстрой у наивного соседа землицы. Съездили к Раисе, подарили перстенёк рассказали о тяжёлом житье бытье бедных карабахских армян заручились поддержкой. И получилось всё как по маслу. Скажете слишком просто и примитивно. Наверно. Что то я утрирую конечно. Но смысл понятен. Не надо усложнять простое. Скажите прямо " Мы считали и счтаем что КАРАБАХ наша земля и сделали всё возможное для того чтобы нп ней не осталось вас. Потому что вы турки и мы вас ненавидим. Вот и всё. И не надо было такие узоры разводить. Пантюркисты затеяли то, другое. Вы хотите и рыбку съесть и ног не замочить. т,е. и Арцах(карабах) отнять и ещё при этом хорошими остаться. Есть поговорка. "Вор, так закричал держи вора, что у честного сердце разорвалось"

Слышал разговоры мол он слишком популярный был и его свои убрали (Роберт т.е) потому и спросил. Мне в принципе всё равно от чего он погиб, но боевик был известный

А как он погиб?

Маркос, а кто на аватаре?

Это всё понятно. По делу можно?

Т.е пантюркизм не причем. Спасибо уже за это. То что меня постоянно пытаются выставить бездумной пешкой неспособной прибавить к одному раз, меня забавляет. Ну давайте сначала тогда. Для начала объясните откуда в Сумгаите появились беженцы? Откуда у моей соседки Аллы и её мужа Роберта в 1987(осенью) году ещё появились книжечки о великой миссии армянского народа и угнетателях турках. Под турками есстественно подразумевались азери. Я в это время служил В Советской армии и знаю из писем родителей. Алла регулярно общалась с моей матерью, сначала просто рассказывала, а под конец уже агитировать начала. Мама просто не понимала этого. Столько лет жить рядом и вдруг такое...Это надо понимать делали пантуркисты? Почему и для чего собирали деньги с армян? Я не утверждаю что со всех до единого. Не говорите что этого небыло. Мой одноклассник Эдик сдавал деньги регулярно. И Алла сдавала. И не говорите что для заграничных армян. Ответьте Масис, буду благодарен.

Гераци. Общение с тобой приятное занятие конечно, только вот смущает несколько моментов. По манере общения, словарному запасу и построению фраз я для себя делаю выводы о приблизительном возрасте собеседника. Для меня неважно сколько лет собеседнику, с условием что общение с ним интересно и познавательно. Я задал несколько вопросов что бы понять кто передо мной. Даже с учётом того что русский не родной. Ты себя ведёшь как человек много видавший, много знающий, обладающий солидным жизненным опытом. Так вот , я могу ошибаться конечно но это маловероятно. Ты либо очень молод (до 25), либо настолько стар что впал в детство)). Не обижайся дело не в возрасте. Манера твоего общения очень прямолинейная, жёская и что самое неприятное непоследовательная. Почему я так считаю? Ты не считаешь нужным осмысливать сказанное оппонентом. Пробегаешь глазами по тексту схватывая только поверхность не пытаешься понять мысль. У тебя есть уже готовый ответ на все вопросы. Если вопрос неудобен, ты просто игнорируешь его под каким нибудь предлогом. Уверено говоришь о войне, мире ,соседях и политике. Значить у тебя должен быть какой-то опыт, чтобы судить о вещах которые мы обсуждаем. Я тебя спросил "карабхский ли ты". Ты не ответил. Вернее отказал в ответе. Я для себя сделал вывод что ты не карабахский. Если ты не карабахский, зачем скрывать это? Быть карабахцем плохо? Думаю нет. Ты сказал что воевал, не похоже на это. Быть участником и не знать когда Советская Армия сняла посты? То есть знаешь по рассказам и чтению. Прошло 16 лет. Мне тогда было 22. Тебе должно быть не меньше чем мне. Взрослый человек не станет так категорично разговаривать, трактуя свои мысли как непреложную истину. А вот горячий молодец станет)). Вот был, надеюсь есть у вас юзер Ара55, он пишет и чувствуется взрослый человек. Вобщем не стану растекаться мыслью. Я не против общения, только ты уж вчитывайся в написанное и не разговаривай со мной как с пришельцем с другой галлактики для которого сказанное тобой откровение. Прими для себя в качестве версии то что у людей разные взгляды могут быть. Скромнее, и не надо мне доказывать что мол "сам дурак".

Сколько процентов тогда? Скольких бакинцев ты знаешь? И когда ты был в Баку в последний раз?

Гераци ты слишком категоричен. В жизни не бывает только белого и чёрного. Поверишь, я просто теряюсь когда читаю подобные заявления. Сам у себя спрашиваю стоит ли ещё и ещё раз объяснять, что в 1987-88 году ни о каком отождествлении с турками небыло и речи. Среди широких слоев населения во всяком случае. Выражение "мы турки" прозвучало гораздо позже, когда вовсю уже полыхал Арцах(карабах). Сумгаитское безумие началось, не на ровном месте. Не потому, что вдруг какой то вирус поразил сердца и умы и все азери кинулись как один резать невинных армян. Кто травил армян в Сумгаите? Это были в основном переселенцы (читай беженцы) из Армении, маргиналы всех мастей и уголовники. И если беженцами двигало чувство мести , то остальными желание половить рыбку в мутной воде. Ты всех мажешь одним цветом и это показывает незрелый подход. Не буду напоминать, что одну из толп вёл уголовник Григорян. В римском классическом праве есть незыбимый принцип "Ищи кому выгодно". какую выгоду азери получили от избиения армян? Руководствореспублики было абсолютно лояльно Москве. Во всех министерствах и ведомствах работали армяне. в том числе и в милиции и КГБ. Аганбегян дел свои заявление не просто так. Сам по себе он бы не посмел заявить такое. Надо было жить в Союзе, чтобы понять что за границей без санкции руководства такими словами не бросаются. В результате армянские националисты получили прямо прекрасный шанс продемонстрировать всему миру как им плохо.

Для меня нет вопроса о 20%. Для меня это факт. Достаточно посмотреть на карту республики и приблизительно прикинуть соотношение. На будущее скажу так если я почему то не сразу отвечаю, это вовсе не потому что вопрос для меня неудобен. Мне нечего стыдиться или бояться и я отвечаю так как считаю нужным. Это сказано для того, что бы меня не обвиняли в том, чего нет. Если называть мой народ просто "азери", этого будет достаточно. "Азеротюркляр" звучит слишком длинно и вычурно. Это вольная транскрипция с азербайджанского не самая удачная. Это всё равно что я вас начну называть армянохаи или хаеармяне. Что касается бакинцев-азери говорящих подобное о Арцах(карабах)е, наверное среди 3 миллионов бакинцев и такие найдутся. Но это скорее исключение чем правило. Аналогично я уверен, были армяне утверждающие, что они ничего не потеряли в Арцах(карабах)е. Не говори что такое невозможно. Не поверю, так как слышал это сам. Просто заблуждаешся считая бакинцев некой оторванной от Азербайджана субстанцией. Тоже самое говорят о москвичах. Но это не означает, что москвичи не буду сражаться за Смоленск например. Вобщем говоря кратко, это сильное преувеличение.

Очень глубоко и искренне (верю в это) написано. Не сомневаюсь Масис, что Вы также горячо любите свою Родину, насколько ярко пишете о её судьбе в прошлом и настоящем. Но прежде чем ответить на Ваш пост,я бы хотел спросить у Вас действительно ли Вы считаете, что идея пантюркизма настолько владела умами и сердцами азери в далёком 1988 году, что Сумгаит был неизбежен?

Я бакинец. Мотивация не в убийстве армян естесственно. Вообще то некорректно так обобщать. Это всё равно, что я скажу, что у армян главной была мотивация убивать азери.Какие то у тебя кровожадные мысли. Я воевал за дело которое считал и считаю правильным. Защищал свою Родину. А с братом пообщаюсь. Будет интересно пообщаться. Хоть и прошло столько лет а всё таки горит сердце.

Может и так. Любые мысли интересны. Но и тут есть очень спорные моменты.

Масис со многим могу согласиться. Действительно часто пытались взять количеством. А как ещё? Как можно воевать, если люди автомат впервые в жизни в руки взяли. Неготовы конкретно. Арцах(карабах)ские армяне действительно в моральном плане были подготовленней. Они действительно сражались за свои дома. Это тоже правда.. Техникой пользоваться не умели и это правда. Но с другой стороны. Пока люди видели что война идёт за Родину- они воевали. Арцах(карабах)цы азери воевали не менее лихо. Храбрецов среди них хватало. Как только начались взаимные подставы и пошёл делёж власти - начался капитальный бардак. Вот это самое трудное место в моём изложении. Я воевал с первого до последнего дня и видел как на моих глазах продают родную землю. Но воевать на два фронта это чересчур. Мы не политики, мы солдаты. К партиям мы не принадлежали и просто защищали Родину. Людям делящим будущий нефтяной пирог было не до нас. Мне то было паралельно. Меня и моих товарищей не нужно было мотивировать, мы мотивированы были выше крыши. Знали чего хотим и чего ждать. А вот людей которых насильно гнали ничему толком не обучив мотивация была очень нужна. Вот тут с Масисом согласен. Ментально часть нашего народа оказалась неготова. Но их можно понять. Они к войне просто небыли готовы в отличии от армян, работу с которыми родные пропагандисты вели давно. Думаю так. А насчёт отвалилть от Арцах(карабах)а, скажу так согласен что там не будет никакого совместного проживания. Или мы или вы. Так что даст Бог ещё свидимся.

Маркос. Мы собственно говоря планировали разведку боем и деревню брать не собирались. У нас из тяжёлого только АГС был и РПО с одним зарядом. АГС мне достался и я его на себе пёр, а станок и барабаны ребята несли. У нас Газик был 66, он нас сколько мог подвёз, а дальше пёхом прилично прошли. Когда мы прошли ров, вернее траншею (очень к месту выкопанную кстати, шириной 2 и глубиной 2 метра где то и с приступами для ног) в нас уже не стреляли почти. А вот до рва, да, пальба была. Но у нас огневое преимущество было. Всё таки ВОГ 17 приятная штука, даже с учётом того что снег был глубокий. Обратно тащить было неохота я и расстрелял больше половины боезапаса. Где то полтора по настильной и около барабана навесной. После этого, как то вяло отвечали. Местные ребята когда подтянулись, мы уже во рву сидели. Они малость с другой стороны шли, но там только гранатами и парой магазинов кончилось. За них говорить не буду не видел. С их слов излагаю. К ферме когда вышли никого не было. От фермы, до деревни не так близко кстати. Жителей небыло это правда. Может и был кто, но мы никого не встретили. Обсудили ситуацию и командир группы принял решение отходить ввиду невозможности удержать Манашид наличными силами, да и не стояла перед нами такая задача. Всё было спокойно и правильно. Вот так. P.S. Маркос спроси у брата , у Ованисяна не было комбинензона темно-синего или чёрного, может тёмно-зелённого. Тёмного в общем.

Ну давай.

Давайте ребята в темпе. Спать хочется. Пока от вас ответа дождёшься, бриться надо будет. Кстати небольшой флуд. Форум оформлен хорошо, аккуратно. И управление удобное. Ну это так к слову.

Т.е не карабахский. Понятно. Теперь почему "плаваешь". Дело в том что ЗИМОЙ 91 никаких болшев. войск между нами УЖЕ не стояло. 10 декабря армяне напали на Тодан, несмотря на то , что было договорено до нового года не воевать. А 27 декабря мы пришли с ответным визитом. "Мы" - это разведгруппа и местный отряд. Пока до фермы добрались ваши уже успели слинять. Но и мы сильно не резвились и через час назад пошли, тем более топать далеко, а темнеет быстро. Напоследок долбанули по деревне из РПО и ушли. Это я к тому что не надо путать операцию "Кольцо" с с зимой 91. Это во первых. Во вторых. Скажи мне на милость ты это о какой базе говоришь? Там всего одна база была и никаких вагонов с боеприпасами там небыло. Сама база стояла мёртвой ещё с зимы 91го. Она была на ничейной земле. Дорога там делает уклон в сторону Аскерана. Пост ГАИ был там недалеко в своё время. Про ложь и прочее пока опускаю. На эмоции и брань у меня иммунитет. Ты воевал?

На последний пост ответь Гераци

Что то ты плаваешь Гераци. Ты карабахский?