SamvelT

Был в 96-ом году в Нью-Йорке 13-го января на встрече с покойным католикосом Вазгеном Первым . Шла Панихида по погибшим в Баку ... Было очень много народу и не все были бакинцы . Церковь Сурб Вартан была заполнена и переполнена людьми до отказа . Приехали из Бостона , Провиденса , Нью-Джерси и т.д. Меня поразила одна , может самая неприметная семья . Их не было видно почти и не было слышно . Я даже не могу сказать откуда они были родом . Может иранские или ливанские , из Армении или Сирии , из Баку или Тбилиси ... Немолодые родители и мальчик , лет 10-ти или может чуть постарше ... Вы бы видели , как они молились и как слушали речь католикоса ... Вы бы видели их самих ... Для меня лично , они остаются неким эталоном армянской семьи , порядочной и на которую можно опереться ... Которую необходимо уважать и которая выживет как армянская семья , даже на Луне . Знаете , интеллигенты : папа в беретке , мама в вязанном жакете , да и мальчик , как с фотографий 30-х годов ... Но что-то было в них такого , что говорило об устоях и традициях ... О том , что очень много именно таких семей , волею судеб оказавшихся в разных странах мира , но оберегающих свой язык , веру , культуру . Этот типаж может представить каждый из нас , где бы мы ни родились и не проживали . А ещё , у меня с детства осталась картинка перед глазами : бабушка с внуком ( почему то именно с внуком ) за руку , идут куда-то ... И я их вижу со спины ... Но точно смогу отличить в любом городе мира , армянскую бабушку и внука ото всех остальных ... Пожалуйста , не считайте меня параноиком , но то что я пишу , это не пропаганда ... Это всего навсего самые сокровенные фрагменты моей памяти . Я бы хотел поделиться с вами и тем самым обьяснить , что делиться на место рождения или даже диалект - гиблое дело ... Где бы мы ни были , мы узнаём друг друга , дружим или не дружим друг с другом , конкурируем или поддерживаем друг друга ... Это всё из нашего бытового уклада . Но на более высоком уровне , на культурном уровне , мы есть часть одного народа . И как в любой мозаике , пополняем друг друга и живём в своём виртуальном пространстве , замечая , говоря , критикуя , гордясь и ненавидя самих себя - армян ... Что же , ассимиляция вещь нехорошая , даже на этом форуме , мы общаемся в основном на русском ... Но когда мы сами осознаем , что можем общаться на армянском ( как основном языке , на котором мы думаем ) , тогда и ассимиляция будет побеждена нами . А там смотришь и Родина наша не будет зависеть ни от кого и будет едина . И окружающие нас недруги и друзья поймут , что от нас намного больше пользы , если нас обьединить на нашей земле и не мешать нам жить нашими проблемами и заботами ... Радоваться вместе с нами и огорчаться с нами вместе ... А пока , что армяне во всём мире пассивно выживают и ждут момента , когда же они свои армянские мысли переведут вновь на свой армянский язык ...

Ну вот , наряду с орфографическими появились и граматические ошибки ... А всё из-за нервов ... Цитировать Вас мне не хочется , но на вопрос о моём возрасте отвечу : используйте , хотябы в масштабах экрана , ваше зрение целиком , т.е. иными словами расширьте свой кругозор и увидете мой возраст прямо перед вашими глазами ... Честно говоря спор получается ( к сожалению это так ... ) далеко не теологический и мне неприятно в нём учавствовать ... Как старший (по возрасту) пожелаю Вам научиться прощать без истерики в написанном и без поверхностного знания предмета темы ... И конечно же , бИгом ( вообще-то бЕгом ) и все другие , уже грамматические ошибки , исправить в Новом 2008-ом году от Р.Х. Счастья Вам , воистину Христианского Терпения и хранит Вас Всевышний ...

Ну уж если Сам Христос скажет ... Кстати , вопрос не в том , что мы их отвергаем или стараемся отвергнуть ... Вопрос скорее в том , насколько искренне их желание быть искренними ... Так что с больной головы да на здоровую перекладывать ничего не надо ... Нет у меня и веры , что все похожи или должны быть похожи или даже краем глаза напоминают нас ( кстати я об этом и не мечтаю даже и никогда не пишу , Вы цитировали явно не мой ответ , перепроверьте себя ...) тем более все мы грешные ... Вы цитируете почти всё , но ПОЧТИ ... Извините , это из корыстных побуждений , т.е. то что выгодно , или простая невнимательность ? Это я о возрасте ... Заодно попробую задать один вопрос , который меня в принципе не очень и волнует , но всё же ... К чему резиновые мозги покупать ? Может есть опыт использования , тогда прошу , обьясните , как ими пользоваться ... Буду очень благодарен ... Как говорится , ничего в жизни не помешает ... И в конце о литературном русском . Вот Вы исправили свою ошибку , обьяснив точно к кому же всё-таки было обращение и это то чего я добивался ( т.е. ошибка была и она была Вашей ...) . Хотя , положа руку на сердце , я не настолько наивен , чтобы предпологать , что ошибка была технической ... Но , все мы христиане ( даже если просто собеседники, а не коллеги ...) и должны прощать ошибки ( будь то наивные или не очень наивные ошибки ) ... Господь с Вами и будьте счастливы в эти Святые Дни ...

Интересно , а в Арцах камешек может попасть как-то лил нет ... У нас есть же ребята оттуда ... Было бы неплохо ...

Ну это не моя какая-то личная изворотливость или ловкость , а именно Ваша ошибка "все" вместо "всё" ... Я об этом кстати говоря , спрашивал Вас в первом своём постинге . Спасибо за заботу , если кто-то да где-то на улице или где ещё обратится как-бы ко мне , но не ко мне ... Постараюсь учесть Ваше замечание . Ну , а насчёт того , что отреагировал я один ... Может я был просто-напросто первым , кто увидел Ваш постинг и отреагировал на него ? Скорее всего это так и есть ... Я верю , что многие из участников Форума , владеющих русским , как я или лучше , вполне могли бы написать тоже , что и я ... Весь вопрос во времени и т.д. Всё намного проще , чем кажется , коллега . Никто не ждёт никого , кроме того кто уже был и вернётся , а остальное - времена мрачной инквизиции и бессмысленных обвинений ... Мы в 21-ом веке в конце-то концов ... Удачи и С Рождеством Христовым !

По сути , Вы обратились и ко мне тоже : "вы" , вместо "ВЫ" ... Да и "вы все..." , тоже обращение более чем к одному человеку ... Вот поэтому я и написал то , что написал ... Не надо нервничать , я лишь хотел уточнить некоторые моменты русской орфографии и т.д. и т.п. , чтобы не возникало вопросов впредь ... Да и Вам было легче общаться на Форуме , с одним отдельно взятым участником . А так , желаю удачи ...

Дорогой Арагами ! Ваше "вы" , а не "Вы" , да причём и "все" ( а может "всё" ? ) , подтолкнуло меня ответить на Ваше замечаие об ожидании ... Ну ждёт тот , кто пишет и скорее всего обвиняет ... По типу : вор кричит "держи вора" ... Почему Вы решили , что кто-то чего-то ждёт ? Может , желание обидеть "нас", подсказало Вам , что можно и ярлык на "нас" повесить? А Золотой Покой , что же звучит неплохо , но только о чём это Вы ? Не могу понять этого выражения в контексте данной дискуссии ...

Ну , в принципе и спорить то незачем ... Просто можно пофилосовствовать , если со временем не будет напряга . Радует то , что ты тянешься к оптимизму , хотя на деле и слышатся пессимистичные нотки ... Обьясню , если смогу , конечно ... Итак ... Любой человек , рождённый за пределами Армении , т.е. не в армянской среде , а в смешанной ( от 1% до 99 % ) , является продуктом межэтнического воспитания . Согласен ? Он ( этот человек ) думает , говорит и продвигается в жизни немного иначе , чем его собратья в Армении . Наверное тоже не очень спорная мысль ... Так или иначе , но он ассимилируется ... Но ... Вот здесь есть одно "НО" ... А именно : Если , подсознательно , человек воспитан на неправильных идеалах , то в принципе , большой разницы нет , где он родился и на каком языке говорит ( армянском , русском или каком-нибудь другом ) . Согласись , что те люди ( армяне ) , рождённые за пределами Армении , которые учат язык или соблюдают общеармянские традиции и обычаи , делают это на одном энтузиазме , а не за счёт помощи государства или просто по инерции , т.к. они живут в Армении ... Правильно ? Тогда получается , что обвинять ( извини за резкость слововыражения ) их в том , что они ассимилированны , ни у кого нет права ... Моё мнение таково : Если человек в душе имеет жажду самосохраниться , тогда он не ассимилирован ... С этим типом людей и вопросов нет . Другая же часть , борется за физическое выживание ( социальные трудности и т.д. ) и не обращает внимание на духовную часть своего бытия . Вот таким людям надо помочь . Мы просто не имеем права им не помогать . Мы не имеем никакого права их терять и пополнять ряды других народов за счёт своих собственных собратьев . Мы сами и совершаем таким образом , очередную фазу собственного , белого геноцида ... Кстати , "белый геноцид" - научный , признанный термин , заменяющий слово "ассимиляция" , по отношению к странам и народам , кто искусственно лишает нац.меньшинства права оставаться самими собой ... А то , о чём ты пишешь Карс-джан , является пессимистичной констатацией факта . Хотя , согласен с тобой в целом , что проблема есть . В том первом постинге , я намекнул о двух точках зрения : из Армении и за пределами Армении . Хотел бы и закончить этот пост и подчеркнуть этот момент , чтобы стало немножко яснее позиция человека , не рождённого в Армении , не говорящего по-армянски ( думающего по-армянски ) , но считающего себя Армянином больше многих , кто говорит ( думает , пишет , читает ) гораздо быстрее и лучше меня ...

Нет наверное , они же под НИКами заходят ... А в городе друг друга по армянским глазам различают ... Паранойя или второй голос Чингачкука ( ... А теперь вам пи...ц , изд-тво Чингачкук ... , был такой анекдот ...)

2 arabaliozian : It is my pleasure to meet You in this Forum ! I remember your conversation from hyebiz.com a few years ago and even then , when I was just a reader of your commentaries and postings , I saw your independence in thinking and allways respected it . So , Welcome to Hayastan.com ! In every of your postings , I found something about me ... Well , and good and bad ... Of course , the bad I don't like , but now I understand more : it is not just me , it is US and in the good - it is US also . Thank's for being Ara Baliozian . Of course , I don't think that You expect for everyone to agree with You all the time ...

Говоря о массовом психозе , забывают , что психозом является то , что боятся найти у себя армянские корни ... А кстати неплохая идея , по взятии Баку , проверить ДНК тамошних жителей ... Ой и сюрпризов будееет ... Моральные калеки , лазают по армянским форумам и чего-то хотят доказать самим себе : насколько они не есть армяне ...

Армяне не ждут ничего от Турции , как государства ... Во всяком случае ничего хорошего ... Но вот от турков и разного рода шушеры вокруг тех , кто считает себя турков , ждут многого ... Самое главное , что их языки будут далеко в ... , а взгляды устремлены обратно на Алтай , такой родной и близкий каждому истинному турку ... И ещё армяне ждут , что вот таких вопросов беспардонных , больше к нам не будет ... А всё остальное , что НАШЕ , будет НАШИМ ... Турция не первая и не последняя империя , которая рассыпалась на территории Армянского Нагорья , остались армяне , а все эти империи канули в небытие . Собственно , процесс уже пошёл и с Турцией и ничто не может остановить этого процесса , никакая агитация , никакая ложь и никакая политическая коньюктура сегодняшнего дня . Заодно и все страны , которые принимают в этом участие , должны будут вернуть всё , что им не принадлежит ... Т.е. то , что они когда-то хапнули у армян ... Имена называть не буду , ведь на воре шапка всё равно горит ...

Спасибо за напоминание Карс-джан ... Кстати говоря ... Вообще-то , чем больше в лес - тем больше дров ... По инерции и остановиться не получается . Миллион раз давал себе слово не вмешиваться в такого рода диалоги , но видишь ли , сначала цитаты , а потом и ссылки с про-гейдаровских подлейших сайтов ... Весь вопрос-то в том и заключается , что кто-то в овечьей шкуре ( в данном случае под маской католика ) , гнёт уже в который раз (!) , и старается нас переубедить в том , что мы и они , совершенно одинаковы . Клеветать на армян , по-моему запрещено правилами форума , тем более в вопросе о нашей самой Большой Боли - геноциде армян . А по теме , радует , что в окружении стольких грешников в Азербайджане , 5 тысяч из них , решили на Путь Истинный ... Только хотелось бы видеть искренне верующих в Исуса Христа людей , а не тех кто как по моде поменял одно обмундирование на другое ... И это всё по вопросам Религии ... Ну а оффтоп в том то и заключается , что армяне верят в одно крещение и в одну религию и сомневаются в любом человеке , который перебегает из одной религии в другую ( в любом направлении ) ... У меня есть поговорка , которую сам и придумал . Не знаю кто-то уловит смысл , который я вкладываю в неё : Обрезанный армянин - не еврей , а турок ...

Ну зачем же так пессимистично , Карс джан ? Через поколение , означает два поколения , правильно ? Значит у всех у нас есть срок , чтобы ассимиляции не произошло . Знаете друзья , я сам , будучи бакинским армянином и пройдя через путь беженца и оказавшись в третьей стране , далеко от Баку или от Армении , понял одно , что коль уж процесс моей ассимиляции остановлен ( я имею ввиду в Аз-не ) , то моё следующее поколение будет армянами больше , чем я и так далее ... Просто , не в обиду никому , кто родился в Армении , но с вашей точки зрения , может вы и правы , но это одна сторона вопроса ... С другой же стороны , есть огромное колличество людей , осознающих , что они армяне . Так вот это и есть ( по-моему ) главное . А где они живут и на каком языке говорят , вопрос времени . Всё решается , надо только в это верить и не отказывать таким армянам в праве быть армянами . Наши сердца будут открыты - будем иметь больше армян и наоборот . Ну , а на постинг немного выше , по теме , о том , что американские армяне сидят и ждут чего-то , уже неверен ... Во-первых , не сидят , а действуют ... Во-вторых если и сидят и ждут , то не больше тех , кто в самой Армении или Франции или на Луне ... Думаю этот вопрос в такой форме ставить некорректно , есть армяне и всё . Делить по месту проживания и т.д. - дело неблагодарное ...

Не надо передёргивать карты ... Пожалуйста ... Не ставьте знаков равенства между самообороной армян и вашим желанием нас завоевать , поглотить , ассимилировать ( а это есть агрессия в самом , что ни есть чистом виде ) . Судя по всему , Вы сами ещё не поняли полного смысла Христианства , т.к. считаете , что мы - армяне способны на такие же чудовищные акты зверства , как вы - азербайджанцы ... Вполне возможно также , что ваше неумение передать смысл собственного сообщения , привёл к конфликту точек зрения ... Тогда изложите эту точку зрения более грамотно , чтобы ни у кого не возникало сомнений в Вашей искренности . Меня тоже трогают все геноциды , абсолютно все ... Но как мог совершить геноцид азербайджанцев армянский народ , если в начале ХХ-го века у этого народа не оставалось никаких сил , чтобы выжить самим ... Вы хоть понимаете , что то , что Вы пишете , есть абсурд ... Не надо же так недооценивать оппонентов . Вы признавались в одном из постингов , что не любите углубляться в Историю , так скажите пожалуйста , откуда у Вас такая информация о геноциде азербайджанцев ? Факты ( международные , а не гейдаровские ) , колличество жертв и наименование регионов и областей , архивные данные , периодические издания того времени ... Всё это не помешает , а даже и поможет Вам ( лично ) понять , что происходило тогда и происходит сейчас ...

Я имел ввиду тех из нас , кто захочет переселиться в Западную Армению ...

Я очень внимателен к высказываниям исвоим и оппонентов , а также очень хорошо подмечаю скрытый смысл написанного и подуманного ( в момент ответа , написания его ) ... Так что , попробуйте найти и Вы в своём постинге то , что могло оскорбить оппонента . По другим форумам искать Ваши высказывания , у меня физически нет ни времени и не желания , уж если честно ... Достаточно просмотреть эту тему , чтобы вынести для себя самого , кое-какие выводы в ведении беседы . А бравировать тем , что где-то , да что-то было сказано Вами ... не самое удачное дело . Мы же в конце концов не собираем индульгенций ( кредитную историю ) , для участия на этом форуме . Весь вопрос в том , насколько каждый из нас искренен . Всё то , что Вы пишете о варварах-армянах и жертвах-азербайджанцах , есть не что иное как полнейший абсурд ... Заметьте , я не хочу это называть ложью , дабы не оскорблять Вас лично ... Но то , чего Вы наслушались за последние 10-15 лет от своих политиков и историков , является клеветой ... Поверьте мне на слово . Ну , а если не на слово , то хотя бы постарайтесь понять , что Христианство , о котором говорится в этой теме , является религией мира и народ принявший эту религию ( в полном смысле , а не как партбилет ) , не может по сути своей быть агрессором ... Это всё относится именно к армянам . Вы зададите вопрос об оккупированных территориях ? Но они оккупированны только с вашей ( обще-азербайджанской ) точки зрения ... А по существу , это не что иное как возвращение своих исторических территорий , плюс оборона того , что ещё можно спасти ... Ну а инерционно , возможно вы и правы , что это ещё и мина замедленного действия , для возвращения всей исторической Армении , что является крахом идей пантюркизма , т.е. полнейшей ассимилиации армян и всех других народов ( своего рода глобализация ) . Это то , что случилось на территориях Ширвана и Аррана ( Албания , Атропатена ) и то , чего так боятся турки ...

Извините уважаемый Сантак , но одна ваша фраза , что армяне ели чей-то хлеб и предали их , уже стоит многого ... Даже перевод этой мысли от третьего лица , типа ,,это не я говорю , а кто-то другой ...,, ... назовите точно пожалуйста , кавказско-татарский , тюрский , мусульманский , персидский или чей точно хлеб мы ели и потом кого точно мы предали ... И может как-то случайно , не приходилось ли вам задумываться над вопросом : А может то искусственное образование , которое сегодня называется Азербайджаном , и те люди , которые населяют его территорию , не имеют никакого права владения этой территорией ... И вообще , кто вы ? Определитесь поточнее ... Чтобы и мы , такие неблагодарные , знали чей точно хлеб мы ели и кого же в конце концов мы предали ... Может вы сами себя и предали ? Я имею ввиду албанцев и атропатенцев ... Когда отуречились ... Но турки не есть народ-хозяин этих земель ... Согласны ? Тогда пожалуйста , будьте посдержаннее с терминами предательство и неблагодарность , это скорее относится к туркам , гостям данных областей и территорий . А ваша католическая ( с чего бы это ) религиозность , есть не что иное как лисья хитрость ... Ну или нерелигиозность вообще ... Кроме всех этих замечаний , пожелаю Вам , от всей души , понять истинные цели Христианства также , как вы понимаете и порой адвокатируете истинных мусульман и Ислам ( наверное ) в целом ...

А по-моему , все мы разные ... У нас у всех свой уклад жизненный , взгляды на жизнь и всё прочее - разные ... Конечно , больше того , что нас обьединяет ... Но всё же ... Эти люди и не мыслили ничего плохого и не знали о нашем существовании . Или стереотипы , навязанные им были куда сильнее их собственного здравого смысла . Промывкой мозгов называется это . Ведь вспомните самих себя ещё каких-то 15 лет назад . Мы же и подумать не могли , что за пределами СССР есть нормальная жизнь ... Т.е. не могли себе этого представить для самих себя . Плюс , нас до сих пор воспринимают как нечто неотделимое от понятия советских граждан ... Они же , живя там , считали , что ничего правильнее их страны нет и быть не может . Я считаю , что , то что они выжили и есть , уже хорошо . Дальше - будет больше ... Но не надо навязывать никому того , к чему они сами не готовы ... Поверьте мне на слово , проходят годы и люди адаптируются с новой среде , новым укладам жизни и новому мировосприятию ... Процесс эволюции проходит ... И проходит в оба направления ... Мы будем меняться тоже ... Ненасильственное возвращение своих братьев по крови обратно к своим корням , я думаю самая главная наша задача , после признания геноцида и возвращения территорий ... Это наш скрытый капитал и наше будущее ... Всё должно быть под жесточайшим контролем государства и никакой дискриминации , ни в какой форме ... Само сознание того , что им врали все эти годы , да и сам факт , что эта страна - Армения , а не Турция сделают своё дело ... Ну а потом ... Представляете , Геноцид признан , территории возвращены ... А эти люди , живущие там беспрерывно , встречают новых поселенцев - армян ... Вместо привычных им курдов и турков ... Ведь это они будут считать себя коренными жителями , а не мы ...

Интересно , есть ли этa книгa на русском или английском языках ... Интересное интервью и данная проблема не изучена полностью армянскими специалистами ... Скорее мы на очень ранней стадии исследования этого вопроса , очень проблемного для нас в будущем ...

В Канзас Сити камешек побывал сразу в двух штатах : Канзас и Миссури . Дело в том , что существует два города Канзас Сити с двумя мэрами и т.д. Так что , можно сделать небольшую поправку ( уточнение ) . За несколько дней пребывания ЕГО ( камушка ) у нас , он покатался примерно 1500 миль , т.е. обьездил со мной все уголки Большого Канзас Сити . 1500 миль это расстояние примерно от Еревана до Краснодара , около 2000 км. ... пришлось ему поработать над территорией , родному ...

11 декабря 1.Олимпик - Ливерпуль 3:1 2.Порту - Бешикташ 2:0 3.Челси - Валенсия 2:1 4.Шальке - Русенборг 2:0 5.Реал - Лацио 2:1 6.Олимпиакос - Вердер 1:1 7.Милан - Селтик 2:0 8.Шахтёр - Бенфика 1:2 12 декабря 9.Рейнджерс - Лион 2:2 10.Барселона - Штуттгарт 1:1 11.Рома - Манчестер Юнайтед 1:1 12.Спортинг - Динамо Киев 2:0 13.ПСВ - Интер 1:0 14.Фенербахче - ЦСКА 2:1 15.Арсенал - Стяуа 3:1 16.Славия - Севилья 1:2

Ни Хуа ??? Раз похож на русский язык ...

Известные румынские писатели Ионел Теодоряну( ) и Гарабед Карапетяну ( ) были румынскими писателями во всех советских публикациях . Ох уж эти "румыны" ! Никуда от них не денешься ...

Да ребята стало интереснее . Спасибо за поздравления и надеюсь вам повезёт в следующем туре тоже . По-моему продолжим прогнозировать и дальше , чтобы ничего не менять ... Как вы смотрите на это ? Если хотите , тогда начнём сначала ... Как удобно , так и делайте . В любом случае , один хороший результат с этого мы имеем все - отвлекаемся от других , более серьёзных проблем , как бы отдыхаем несколько минут или часов ... А это нам всем очень нужно .