Mugab

Не надо плакать, я знаю некоторым это под силу. Не надо и скучать без меня, что скрывать я был лучом света для многих здесь и выводил их из туннеля тьмы и лжи, в котором они оказались по разным причинам. Да друзья и недруги, Мугаб уходит, причин много (не буду их расскрывать), а последствие одно. Скажу лишь к чему это слово траур, потому что, этот форум к сожалению и есть траур с постоянными воспоминаниями о прошлом. Уходя расскажу вам одну притчу, если поймёте, то разгадаете и ключ к конфликту, если нет, а если нет (ладно расстроетесь не буду говорить, что будет если нет). Притча не моя (свои я продаю за шестизначные цифры), узнал от одного мудреца, который прочитал её у другого, и так она стала знаменитой, и может быть некоторые слышали уже её. Рассказывают что один человек хотел понять смысл жизни, потратил он много времени и усилий для этого. И в один день он решился отдалиться от людей, подумав, что это они являются помехой, забрался в горы, далеко-далеко и обещал себе вернуться когда поймёт он смысл жизни, засыпал на звуки исходящее из леса и просыпался на звуки птиц. Прошло много-много лет, и он решил вернуться к людям, прошагал он несколько дней и ночей и наконец увидел одну деревню и собравшиюся толпу. В этот день был праздник и сам император пожаловал. Толпа наблюдала за прекрасной танцовщицей, старик подобрался поближе и стал тоже наблюдать, сам император смотрел этот танец. Танцовщица долго танцевала и стала приближаться к одному мужчине из толпы, сказав ему : "Я больше не могу танцевать, я очень устала". В ответ ей : "Потанцуй ещё немного, потерпи, ты же знаешь если ты прекратишь, то император нас убьёт обоих. Если после этого император не остановит, то что поделать, я тебя больше не буду заставлять". Танцовщица продолжала танцевать, протанцевала она ещё часа 2 и вернулась снова к этому мужчине, который был её мужем, и сказала : "Ну что?? Я больше не могу, нет у меня сил и рассплакалась". В ответ ей муж сказал : "Потанцуй ещё чуть-чуть" и сумел её уговорить. Протанцевaв ешё час, она подошла к мужу в третий раз : "Я умираю, на ногах не могу стоять, руки меня не слушаются" "Потанцуй ешё, в последний раз тебя прошу, если он не остановит, то больше не буду тебя просить". Танцовщица с последними силами протанцевала ещё пол часа. Вдруг император поднял руку, это был знак, чтобы танцовщица остановилась, он поблагодарил танцовщицу, заплатив им обoим много денег. От увиденного и от услышанного старик был в шоке, и он побежал снова к горам. С тех пор его не видели.

Фотки ничего, но автор не смог передать души города. Например очень мало фоток из старой части города, а это сердцевина. А Баку это не город, который славится небоскрёбами.

ПО вашему смайлику у меня создаётся такое же впечатление о вас Но сразу скажу, что ты не такой, и в глубине души, если серьёзно покапаться то даже ничего, только чуть-чуть вредный, но это исправимо с возрастом. К многочисленным достижениям азербайджанцев хочу добавить также блюдо долма , который мой сосед украл вместе с казаном и сказал "дарагой, Мугаб джан это больше не долма, а толма"; я сказал ешь дорогой, ты мне сосед я на такие мелочи не обижаюсь. обиделся он на меня. А также создание и развитие мелкого и среднего бизнеса в России, и в частности в Москве. все отрасли освоенные азербайджанскими предпринимателями, были позже подхвачены русскими бизнЕСменами. Конечно достижений много, а времени не так, всё это не перечислить, а потом зачем перечислять? вдруг ещё завидовать начнёте. тфу тфу, стучу по экрану.

Я конечно исхожу из гипотез, что границы Армении будут закрыты с Турцией и что не будем рассматривать параметров, как например атака США Ирана и т.д, то есть инициальные условия те же самые, что и сейчас. Итак почему время работает на нас?? Скажу несколько аспектов. 1.Как не странно первый аспект всё же он даже не экономический, но связанный с этим, а политический и правовой. Как известно с 1997-го года подход к Карабахской проблеме изменился и эта тенденция продолжается сегодня то же. Всё же принцип территориальный целостности никто не ставит под сомнение. Все авторитетные организации не раз об этом заявили, то есть при любом решении ЭТОГО конфликта этот принцип не может быть нарушен. Можно отметить, что в этом направлении ведётся планомерная и поэтапная политика. И эта тенденция будет всё чаще вырисовыватся, и например для меня не будет случайностью, если лет через 2-3 против Армении ведут какие-то санкции, как страна агрессор. Но опять таки это мое видение, вы можете иметь другой анализ. 2. Экономический аспект. Мы не станем богатыми через 5 лет, я думаю это все понимают. Но разница в потенциалах стран будет вырисовыватся всё больше. И даже это не уровень жизни, для определения уровня жизни есть масса критериев, я думаю, что даже лет через 5 мы не будем жить намного лучше вас, приблизительно будет одно и тоже. Но будет существенная разница в потенциалах страны. Если даже ВНП на душу будет 1200-1400 долларов у обоих стран, зато умножьте эти цифры на 3 и 8 млн и вы почуствуете разницу. И например если у нас ВНП на душу будет больше в 100 долларов, умножив на 8 млн, мы получаем 800 млн $, почти миллиард. А также лоббирующие группы, об этом корвин говорил не хочу повторятся, а также не умоляю роли вашей диаспоры. А также изоляция страны, повторяю серьёзные инвестиции не пойдут в страну пока она в изоляции. В терминах инвестиции у нас их больше, а также есть все предпосылки, что эта тенденция будет продолжаться. 3. Психологический. Опять ИМИДЖ страны. Армения благодаря своей диаспоры сформировала очень хороший имидж Армении в глазах населения многих стран. Но для политиков этого будет уже не достаточно. Ибо всё больше узнавая регион, они понимают что проблемой в этом регионе мешающей интеграции является именно Армения, а не другие страны, в отношениях со своими соседями именно Армения имеет множество проблем. В один момент им надоест всё это, видить постоянный плач, и разговоры об угнетении Армении со стороны мусльманских соседей. Вы взяли тактику евреев, но вы забыли, что вы ими не являетесь и вам будет очень сложно осуществить всё это. 4. Единственный позитивный момент для Армении и в этом вопросе время играет на руку вам. Это вопрос признания Геноцида. не буду кривить душой, и скажу, что я думаю этот вопрос решится для вас положительно, если даже не в ближайшие 5 лет, то 10-15 лет почти точно. Но что это вам даст? если это будет примирение двух народов, то очень важный исторический момент, если политический шаг, то не стоит даже прикладывать для этого усилия.

А чья вина, что дошли до Ходжалы на этой теме? Странные у тебя рассуждения. Вот эту тему превратили в оффтоп и теперь в этом обвиняют меня. Я даже не нахожу слов, как говорят чем больше Ложь, тем тяжелее доказать обратное. Я даже не отвечал многим, чтобы окончательно всё не погрузилось во взаимные упрёки, но я один и времени не так уж много, а вас много и если каждый хоть раз напишет пост в манере "убили, зарезали", а многие пишут так хотя бы раз на каждой теме, этого вполне достаточно, чтобы потерять нить дискуссии и чтобы нормальные люди ушли. Вот так вот. А на вторую часть, то есть "так давай ПОКАЖИ пример и несмотря нинакакие события прошлого, заключай контракты с Арменией во имя экономческого процветающих рассчётов и развития хотябы Баки, который мучаеться бременем "нерешаемых" проблем палаточных городов....." я уже отвечал на этой теме, если не найдёшь, то могу дать ссылку.

Нет уж лучше с Веркой, чем с каким-нибудь Галкиным Я вижу ты в этой области эксперт, всех знаешь. А кто такая Пугачёва?? Жена Пугачёв+а?? Ладно у меня уже звездная болезнь, голова круГом идёт, Москва готовься!!! Мугаб прилетает!!!

А кто такая Вера? и ешё Сердючка?? Никакую Веру не знаю, вот Наташу помню, Аню помню, а вот Веру помилуйте. Ты против меня давно что-то замышляешь, то к соседям своим отправляешь, то сердючку предлагаешь. Колись

Действительно на сегодняшний день Россия опережает нас по всем параметрам. Но по стадионам, я читал, что у нас сейчас программа с ФИФА кажется в ближайшие точно не помню 5 лет будет построено 10 стадионов соответсвующих стандартам и в основном в регионах. А так два стадиона у нас Центральный Тофика Бахрамова и стадион Шафа. И действительно это для того, чтобы в УЕФА привыкли слышать Азербайджан для кандидатуры на будущие чемпионаты Ну зачем России чемпионат Европы по футболу? А к 2012-му году многое изменится и мы будем выигрывать у сборнойРоссии. Запомните мои слова

Ну я вижу все умные и внимательные армянские форумджане заметили, что я написал ЕС вместо Совета Европы и они хором бросились исправлять мою "ошибку". Но смею их разочаровать, что на самом деле это не было ошибкой. Никто не будет отрицать, что Совет Европы не будет готовить доклад идущий в разрез с интересами ЕС. И что костяк и решения на парламентской ассамблеи Совета Европы не могут быть приняты без согласования с такими странами как Франция, Германия, Англия, Италия. А также как вам известно квота о количестве депутатов в пользу этих стран. Ну может быть ещё и Турция и Россия могут иметь вес там. Так что не теряя глобального видения и не теряясь в деталях можно утдверждать, что если даже это и не являтеся позицией ЕС, то является по крайней мере позицией не идущим в разрез с интересами ЕС. Дальше многоуважаемый voter пишет : "Подумай более о деталях, когда член, какой либо организации готовит доклад, то это для представления позиции ЭТОЙ ОРГАНИЗАЦИИ и если Парламентская ассамблея решила представить доклад мировому сообществу для обявления об отказе признать Нагорный Карабах независимой страной без согласия Баку, значит на повестке СТОИТ вопрос о признании НЕЗАВИСИМОСТИ Карабаха". Вообще то доклад более обёмный и касался многих аспектов, и это было одним из аспектов конфликта, не спорю важным. И Совет Европы дал чётко понять, что без согласия Баку, они не могут признать независимость Карабаха. Если даже допустить, что на повестке стоял вопрос о признании Карабаха, то он увенчался провалом, так что конечного результата это не меняет, если даже и стоял, то больше не стоит. Вы пишете : "Как наверное понял нам ДО ЛАМПОЧКИ, что ПАСЕ неготово признать, нам надо будет признание других инстанций и они будут". Это я действительно понял, что вам ДО ЛАМПОЧКИ, и не только по этому вопросу, вам многое до лампочки. "Про Левон Тер-Петросяна раз вспомнил, могу сказать, что он был тем политиком, который никак нехотел проводить политику всемирного признания Геноцида, неверя, что это получиться, но плоды на лицо". Правильно делал, нужно смотреть в будущее. "Так и признание Арцаха, ЛТП нехотел проводить но всёравно это будет если уже неначалось..." Я склонен всё же думать, что он как политик и человек более умный чем вы. Всё же это разные калибры. Время работает в пользу Баку. И вы это увидите более отчётливо лет через 5. Дальше пишете : В одном ты прав, в конце будет так или иначе МИР и надо думать, как жить в МИРЕ, редко услышиш умную мысль от оппонента турецкого разлива. Только армяне всегда жили в мире с национальными меншинствами своей страны, вот почему сисянские азербайджанцы и не думали поднимать флаг независимости. Могут ли похвастаться турки и их младшие браться захватившие власть в стране под названием азербайджан, таким же мирным сосуществованием со своимим национальными меншинствами - отвечу сам, НЕТ ни предыдушие времена и ни сейчас невидно МИРА ни в Турции ни в любой другой мусульманской стране, последний пример сунниты и шииты Ирака... А теперь угадай с трёх раз, кого захотят ЕСовские государства, так печушиеся о правах нац меншинств в мире, видеть в правлени в нашем регионе, тех, кто может править другими без конфликтов или тех, кто им жалуеться, что им неподчиняються их нац.меншинства????" Ей Богу иногда не могу скрыть свою улыбку. Вот пишешь Азербайджан с маленькой буквы, или пишешь редко можно услышать умную мысль от оппонента турецкого разлива. А потом говоришь, что это я демагог. Какие то комплексы, обязательно надо подколоть, ну если твое внутреннее состояние от этого стало лучше мне тебя жаль, если хуже то вдвойне. А по сути. О каких национальных меньшинствах ты говоришь?? Они есть вообще в Армении?? Армения везде классифицируется как мононациональная страна, ну разве за исключением семей русских военнослужащих. И ты ещё претендуешь учить других как жить в стране с национальными меньшинствами. Например если бы это был грузин, я бы его выслушал, Грузия эта республика с национальными меньшинствами. А насчёт сисианских азербайджанцев подумай сам. Действительно вопрос : Почему сисианские азербайджанцы не подняли флаг независимости????

Коротко сейчас напишу, времени мало. Бакинский Армянин, я не обратил внимание, что это ты написал этот пост. Как армянин из Баку у меня нет оснований тебе не верить, мне жаль, что тебе пришлось всё это на себе пережить. И ты говоришь правду, но и я говорю правду и это правда составляющая одной большой правды.

Ладно мне пора Мугаб и компания надеются ответить вам вечером на ваши глубоко осмысленные экономические расчёты.

Я думаю, что очень своевременное решение нашего футбольного руководства. И считаю, что мы никак не отстаём в этой области от той же России.

Может и информация верная, но анализ никудышный. Во первых про Баку говоришь был очевидцем, а я там живу. У меня соседей армян было много. Так никто из них не пострадал, нет кривлю душой в другом доме сломали окна одной армянской семьи. Вот и всё. Ну хватит преувеличивать. Скажи мне лучше пожалуйста сколько армян было убито?? А в Азербайджане их проживало около 300.000 и в основном в Баку. А теперь насчёт беженцев. Ты прав армяне лучше устроились, чем азербайджанцы. И знаешь почему??? И это никак не заслуга Армении, как государства, а скорее наоборот, к бакинским армянам было отталкивающее отношение. на самом деле причин несколько. Во первых они в Баку жили лучше и богаче, чем азербайджанцы в Армении. И это скорее всего наша заслуга и заслуга самих бакинских армян. И поетому не случайно, что они хорошо устроились потом, у них были средства для этого, поэтому большиствоа из них уехало даже не в Армению, а заграницу. А азербайджанцы из Армении жили в основном в сельских районах, и как ты знаешь в деревне главное богатсво земля и скот. Поэтому когда они вернулись приходилось всё начинать с нуля. Вот тебе и обяснение.

Arstrun, никакого интереса не было, я же говорю узнал по закону случайности, а теперь не хочу быть глупым. Какой же из меня специалист??? Это я просто дурью маюсь, наслышался оттуда отсюда и пИшу здесь умные предложения. Настояшие специалисты или в смирительных рубашках или альпинизмом занимаются, по горам лазуют. Так что я посредственный специалист, уверяю, что если у вас будет шанс вы можете найти такого специалиста в ближайшей пивной. Ну кое-что могу сострочить здесь. Во первых нет такого в природе "выходки мирового еврейства" или же как модно говорить "теория всемирного заговора". Я вам со всей отвественностью заявляю что не существует мирового заговора. Тогда что происходит?? Сейчас времени мало, я вам отвечу очень скоро. Это будет продолжение удивительной истории, которую я узнал по случайности. П.С. Я не оффициальный Баку, я неоффициальный Баку В оффициальном Баку сидят умные люди, и они себе не позволят сказать такое. Утдверждать обратное, это нарушение одного из важных принципов, принципа власти.

Вообще начну с того, что все великие люди борятся за обеденение, и даже Пророки боролись за это. За разеденение борятся мошенники и спекулянты. Вот Европа обединяется, на американском континенте обединяются, в Азии обединяются, там они это давно поняли. Вопрос открывать ли границы или нет, на самом деле Армения с радостью это сделала бы, но Турция пока этого не делает. Для нас (Азербайджан) открытия границ в краткосрочном и в среднесрочном времени вредно, а в долгосрочном полезно. Об аргументах за , я уже говорил в предыдущих своих постах. Вот все спрашивают а что будем мы продавать Турции??? Хороший вопрос, отвечаю на него НИЧЕГО в ближайшие 5 лет. То есть ничего серьёзного, а мелкие торговцы начнут очень быстро торговать, и поверьте они найдут что продать. А 5 лет, это минимальное время, чтобы экономика страны наконец-то вздохнула от изозлировано закрытой экономики расчитанное на внутреннее потребление. А ГЛАВНОЕ БУДУТ ИНВЕСТИЦИИ. ЧТО ОЗНАЧАЕТ?? А ТО О ЧЁМ Я УЖЕ ПИСАЛ, ИНВЕСТОР, ЗАЧАСТУЮ ИНОСТРАНЕЦ БУДЕТ ОРИЕНТИРОВАТьСЯ НА БОЛьШОЙ РЫНОК СБЫТА, А НЕ НА 2 ИЛИ 3 МЛН, КАКИМИ БОГАТЫМИ ОНИ НЕ БЫЛИ. ИЗМЕНИТСЯ МНЕНИЕ О СТРАНЕ. Теперь насчёт нищей 72 млн?? Ну если Турция нищая (обратите внимание я не говорю, что она богатая или даже среднеобеспеченная), то Армения не знаю что тогда. Дальше вот люди казалось бы начитанные пишут о Хай Теках в Арменни и их будущее. Конечно Хай Тек это классно, лучше чем нефть несомненно. Но надо быть чуть-чуть по серьёзнее. Для этого нужны минимум два условия деньги и специалисты, и даже при наличии их этого не достаточно, нужно время тоже, просто так в этой области место себе не найти, особенно наряду с мировыми гигантами. Я так понимаю речь идёт о мировом рынке, вы не будете же продавать продукцию в нищую Турцию или в Азербайджан. Теперь посмотрим есть ли хотя бы эти два условия : денег не очень много, диаспора не вездепомощна, им самим тоже жить надо, сколько бы их не "трясти", чтобы дать денег на такие проекты они будут думать в два раза больше, и кроме того на мелкие проекты они могут дать деньги, но на большие своя рубашка ближе к телу. Теперь специалисты, ну допускаю, что их было. Но хорошие уехали, а плохие, ну а плохим в Хай Теке лучше переквалифицироваться. И самое главное что делать до этого, где открыть рабочие места?? И третье опять пошла спекуляция про турецкие товары, игры на чувствах. И самое главное как ни странно противниками открытия границ являются те кто заграницей : в России, в Европе, в Америке. Их девиз главное быть патриотом, хотя это является ошибочным пониманием патриотизма. Ну если вы считаете, что сейчас в Армении люди живут хорошо и границы открывать не надо, то возвращайтесь к себе. Живите в этих хороших условиях с развитием Хай Тека. КОнечно легко говорить о развити Хай Тека сидя в тепличных условиях. Вот это и является настоящей демагогией.