Арарат
-
Posts
70 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Calendar
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by Арарат
-
-
(Помните место в Писаниях, где сказано, что Ирод и Понтий Пилат подружились, как после ареста Йешуа они допросили Его? Йешуа приносил мир даже тем, кто ненавидел его.
Еще раз: все, кому я не-люб или кому не-угодны мои посты -- можете смело не замечать, не обижусь.
Даже в чужие темы не хожу, исключение -- тема Николая, из--за котрой вообще появился здесь.
У меня нет интереса никого здесь изменить, мне это не нужно.
Тем, кто не может не реагировать на мои посты, полагаю, стоит задуматься.
Берегите свое и мое время. "Дни лукавы", есть на что тратить время, кроме пустых препирательство и бесконечных выяснений отношений.
Будьте)
-
Йисраэль для вас, как понял, это церковь Машиаха, то есть, собрание Машиаха. Это укладывается в замещающую концепцию протестантскую "духовного Израиля"?
Николай, согласитесь, наверное, что самый возвышенный комментарий не может противоречить самому что ни на есть буквальному прочтению?
Итак, Йисраэлем изначально назван Йааков, дом Йааков, собирательно -- все потомки детей Йаакова, Йисраэля. Стало быть, Йисраэль -- когда все дети в сборе, вместе. Генетическое родство и духовное призвание также идут рука об руку.
Кто-то войдет в Йисраэль как Йеуда и(ли) Биньямин, кто-то как Эфраим или Менаше. Ни ни один из них не будет отрицать друг друга, даже если между ними пролегли века отчуждения. Обетования Йисраэля, действительно, непреложны.
Йеуда придет к Йосэйфу и будет Йисраэль.
-
Когда бежим будто от Него -- к Нему бежим.
Ошибаемся вроде когда -- к опыту изобилующему и правде возрастающей ошибаемся как.
Он -- повсюду и нет ничего, кроме Него.
Да не лишит нас веры спасающей, по которой избирает по воле детей Своих -- к жизни вечной.
Прости, Отец небесный во имя Иисуса Мессии, прости и помилуй, и сохрани.
Амэйн.
Это набрал сегодня хорошей знакомой своей в Армении, благодетельнице моей.
... Если Господь покажет мне смысл участвовать в этом форуме в новом году, то я сосредточил бы свои усилия на прочтении отдельных текстов Писаний. Исключительно полезно было бы читать некторые места на иврите, грабаре и арамите одновременно.
И никаких споров, тем более о мнениях "отцов церкви", о религиозных концепциях, деноминациях. Христиане слишком много времени потеряли на это.
Спасибо.
-
... Мы говорим не на тех языках, на которых Писания.
Надо быть осторожнее, чтобы не запутаться в терминологии, словоупотреблении.
На мой взгляд, слова Баруха Бермана (почти уверен, что не писал он про Йешуа, а честно выразил свое понимание Писаний) удачно отражают, насколько это возможно, когда духовное передается не через образ (притчу), а через рационалистические построения языка современного человека.
-
Вот, Ш-ка привела.
"Прежде бытия мира". Рождение Сына -- "прежде бытия мира" и через Сына (у Бермана "Свет первозданный") Отец сотворил все, что знаем и не знаем, все начала. Отец -- через Сына. Но Сын всегда знает Отца и даже в полном слиянии, подобии (по свойствам) всегда признает над Собой Отца! "Никто не благ, как только один Бог".
Йешуа везде, где можно, подчерикавет Свое подчиненное положение перед Отцом и нас учит направлять молитвы Отцу ("Отче наш").
Честно, не знаю даже, что тут можно объяснять вообще.
Достаточно открыть Библию и молитвенно прочитать.
Всем желаю спокойной ночи.
Бог милостив!
-
"Вводит Первородного во вселенную", "Которым все".
Слово "бар" в арамейском и иврите означает "сын", в армянском одновременно и "слово". Во всех трех языках, начиная с исходного арамейского, "Бар" -- Тот, посредством Кого все сотворено Богом, благословен Он!
Кто есть Первородный как не Тот, кто первым родился?
Вглядитесь в первые стихии посланий апостола Павла, и других апостолов внимательно.
... Умом человеческим это не постичь. Ум человеческий пытается осмыслить и, конечно, каждый раз терпит крах, или отрекаясь от Сына и распиная Его, или, что не менее плохо, впадая в язычество, отказываясь от чистого и единственно истинного поклонения Единому, благословен Он!
Йешуа дает простую и правильную формулу: "Да не смущается сердце ваше, в Бога веруйте и в Меня веруйте".
Куда яснее? С уст Машиаха слетело нам!
Барух Берман адекватен в этом смысле. И его почитать и осмыслить для пользы дела.
-
"Терминология" Баруха Бермана полностью соответствует тому, что нахожу в текстах Нового завета. И это лишний раз убеждает меня в том, что учение Йешуа полностью иудейское. "Спасение от иудеев".
И не надо, пожалуйста, шить ярлыки. Вне деноминационных различий.
С прочтением первого стиха первой главы евангелия от Иоанна в оригинале не так однозначно, как в переводе на русский. Не знаток греческого но читал мнение тех, кто разбирается.
-
Конечно, Аврам -- "иври", потому что, с точки зрения коренного жителя Кнаана, перешел реку, границу. Но если я перехожу с Авраамом, то разве назову Авраама "иври", будто перешел только он, а не я с ним также?
Понимаю, что христианину всегда желается видеть повсюду цифру три. Но тот же Авигдор Эскин говорит о двух "ступенях" (по вашей терминологии): иврим-Йисраэль. Хотя, если рассматривать с точки зрения не-иудея, конечно, можно добавить и "Йеуди", потому что есть еще три другие колена.
Когда вы говорите "Йисраэль живет", то кого разумеете? Имеете ли ввиду и иудеев, не признающих пока Йешуа? Или только 10 колен? Как выглядит для вас сегодня Йисраэль?
(Откуда нам знать -- кто куда двигается? Не надо спешить с оценками)
-
Норайр, вы большой знаток иврита поди.
И будьте. Кто оспаривает?
Нам нечего делить.
Мой интерес -- Николай.
-
(Ночью на связь может выйти Николай, из-за которого и "клюнул" на ссылку форума, любезно предложенную друзьями, мессианскими евреями.
Будет у Николая желание -- поговорим.
Другие участники форума уважаемые не потерпят никакого ущерба, если просто не будут замечать мои посты.
Ведь я не пытаюсь украсть у них (их) правду, на которую они имеют право, как все мы,рожденные от женщины.
Искренне не понимаю, почему надо обязательно переходить на агрессию, когда встречаешь человека с несходной точкой зрения.
Николай, думаю пора высказать вам тут соображение.
А именно: если есть желание общаться, то, действительно, давайте перейдем в режим сообщений по электронной почте. А иначе зачем отбиваться мне от нападок? Кому это надо?
К тому же завтра уже пятница.
С уважением).
Норайр, вы -- хороший человек, судя по всему. Но у меня нет ни малейшего желания спорить, вот в чем дело, видите ли.
Могу повторить вам еще раз: Авраам, Йицхак, Йааков и их жены (кроме hагари побочной, пожалуй) были арамеи, или асор(и). Евреи (экзоэтноним) как несколько (!) отличный от арамеев этнос сформировался с женитьбой 12 сыновей Йаакова на девушках Кнаана. На сегодня нет смысла говорить о евреях, потому что остались только представители колен Йеуды и Биньямина, иудеи. И сами жители Израиля охотнее называют себя йеудим (иудеи), насколько знаю.
Будьте здоровы.
-
SAS, когда писали ко мне, то, полагаю, -- без желания, что отвечу на ваши вопросы. Как было не раз, скажу. Итак, не отвечаю.
Норайр, мне ваша мотивация не ясна. Признателен, по крайней мере, за то, что не хамите.
Ш-ка, этнограф ли я? Думаю, что нет. Разве что дипломную когда-то написал по теме "Франги: историко-этнографичесское исследование". Но, уверен, это не дает мне право считать себя этнографом, этнологом, как было давно очень и не имело развития в диссертацию по субъективным причинам.
Мой исключительный интерес -- Библия. Все остальное -- в той мере, насколько необходимо для лучшего понимания Слова.
Поэтому ни за что не цепляюсь и во всем готов быть неправым и уступить первое место.
Лишь бы перед Богом не быть неправым.
Амэйн.
-
Сам совсем недавно ценой больших стараний моей хорошей знакомой в Ереване заполучил. Два тома.
Как же вам отправил, Ш-ка (как вас, наконец, звать?)?
Вот, же, под рукой у меня. Не пугайте, не готов с ними расстаться, по крайней мере, на данный момент.
(У вас родственников в Краснодаре нет часом? Не из армяно-католиков?)
-
Да, есть и такой сайт.
Тер-Микаэл Бассале -- очень приятный человек.
Разве отправлял вам словарь мхитаристов? Не понятно.
-
Асорский еще называют новоарамейским.
Других арамеев, если не асоров, на сегодня нет.
Норайр, у вас есть желание доказать что-то мне?
-
-
(Ш-ка, позвольте мне не думать о том, что я вам, как говорите, понравился.
Поступайте с этим, как знаете.
Для вашей дипломной подарок: самой большой "христианской ценностью" для армянской и любой другой девушки было бы выйти замуж, родить детей и быть хорошей женой, заботливой мамой, толковой домохозяйкой.
Искренне.)
-
Попытаюсь ответить на ваш пост, уважаемый Норайр. Не знаю, смуею ли угодить, но попробую.
Думаю, что асорам (потомкам арамеев) интересно называть себя ассирийцами, потому что Ассирия древности известна как великая держава.
Не хочу сказать, что асоры инспироровали именно такое словоупотребление, но, если и произошла ошибка в науке, то они охотно могли воспринять.
Правда ив том, что национальный язык и национальное самосознание и этническая идентичность не всегда совпадают, как считают ученые. То есть, есть народы, которые заимствуют, в силу тех или иных причпин, язык соседей (или даже не соседей) и начинают себя счиать себя не тем, что есть, потому что генетически не родственны (или не совсем родственны) "природным носителям языка или самосознания (того или иного народа).
Правда и в том, что арамеи, как изначально и перманентно кочевой народ, населяли и собственно Ассирию, не говоря -- многочисленные ее провинции.
Не исключено, что те, кого знаем сегодня как "асоров" (насколько знаю, название "асоры" известно не только по грабару, но из соврмеменного словоупотребления в Армении) есть продукт смешения арамеев и, скажем, предков армян, или части евреев из 10 колен (Самария). В любом случае сейчас сами асоры выделяют в несколько этно-религиозных групп, территориальных групп. Совсем не специалист по асорам, но могу предположить, что объединящее всех асоров сегодня, если можно выразиться, "обще-арамейская основа", именно та основа, которой не был чужд и Аврам, Йицхак, Йааков и их любимые жены.
По поводу евреев. Конечно, не могу знать, как в точности было. Но сам термин "иврим" есть экзоэтноним по определению.
Против ли я, чтобы иудеи (из колена Йеуды и Биньямина) называли себя евреями? Не могу быть против, потому как что значит мое мнение для них.
Но лично для меня нет евреев.
Для меня есть иудеи, достигшие, чтобы быть Йисраэлем, или на пути к этому. В любом случае, не я сужу. Говорю только о том, как мне представляется с позиций моей веры.
Разгвоор с чего начался собственно? Вызвало вопросы мое утверждение, что Аврам и его сынок и внук были арамеями, а значит асорами?
У меня, слава Богу, есть текст Торы на арамите (арамейском) от Онкелоса, есть тексты Даниэйля и Эзры. Параллельно, конечно, могу, если не бегло, но все же читать тот же текст на иврите. Так вот, скажу, что это практически один и тот же язык (очень приблизительно на уровне русского и белорусского), с некоторыми "незнакомыми" для арамита словами в иврите. Так как сложился новый по отношению к арамейскому этнос и язык, если не в процессе приспособления к новым условиям Кнаана (Ханаана) и Мицрайим (Египта)? Конечно, Аврам был асором (арамеем), да таким асором, что принципиально и строго не велел брать своему сыну в жену ханаанскую девушку. Убежденным асором.
Думаю, что и каждый из нас может убедиться, что есть и на сегодня много общих культурных черт у асоров и тех, кого называют евреи.
... Можно говорить и говорить. А лучше "входить" в эти культуры, развивать эти языки у себя и в себе.
Не забывая и свой долг по отношению к родному, армянскому.
-
Норайр, не учил немецкий.
Кроме того, у меня не такой изощренный ум, чтобы следить за вашей мыслью.
Можете на доуступном для меня языке и уровне выразить, что хотите сказать?
Постараюсь ответить, не оправдаться (не на суде), а именно ответить, если это в моих силах.
-
(Норайр, если бы я разговаривал с армянином на армянском и называл нас обоих "армяне", то получилось бы, что я использую экзоэтноним как эндоэтноним.
Ну кто из нас называет "армян" армянами, когда разговаривает на армянском? Разве что в шутку. И то, русское слово "армянин" имеет некоторое основание в самом армянском языке. И вы знаете лучше меня. В целом, говоря на русском, мы вынуждены говорить на русском, ни больше, ни меньше, и это нормально, и условно (само по себе и осознаем все).
В чистом виде экзоэтноним в русском для армян -- "хачик". Разве мы называем себя "хачики"?
Для Ш-ки: вы так часто употребляете мое имя, что не хочу остаться совсем безответным для вас. Итак, на языке студентов скажу коротко: нет проблем. Будете в Краснодаре -- заходите в гости (при необходимости адрес предоставлю).
-
Никуда не уходил. Все время на месте.
Сказал тоже самое. Не вижу, на чем споткнулся Николай.
Совершенно верно, "высшей реальностью" для Йешуа и для совокпуного творения является hаШэм, Которого нам проще воспринимать как Творца. Но сущность Его на этом не исчерпывается и нам в принципе недоступна.
Не вижу никаких затруднений.
Так вот, поклоняться надо Единому, Свету изначальному, на Который нам указывает Свет сотворенный (по терминологии) Бермана. "Давар", "Бан" по большому счету -- символ, перст указывающий на hаШэм. Мы можем видеть только эту руку, десницу, Йешуа.
Это вне того, что можно объяснить, -- настолько (для меня) очевидно.
Каждый придет к тому, к чему ему дано прийти.
Совершенно спокоен, как, действительно, не мое дело, а только свидетельство могу представить и отойти.
-
"Высшей реальностью" останется непроявленное, невыразимое, невидимое, за гранью слов.
Интересно, что читаем на русском как "Слово", на греческом "Логос", в армянском "Бан", в иврите -- "Давар". И слово, и дело. Чрезвычайно емкое понятие.
"Давар" в арамейском выражает идею "взять".
Итак, "Давар" -- это то, что понести можем от Того, кто изначально для нас непостижим, недоустпен ("обитает в неприступном свете"). Это наша часть Истины, а Истина на то Истина от Бога суть, что для каждого Истина и объемлет в себе все-возможные правды бесчисленные.
"Давар" -- такая полнота бытия от Бога, которая доступна нам, которую способны от Бога взять.
Барух Берман (не приглянулся)?
-
Йеуда приведет Биньямина к Йосэйфу и сам найдет в Йосэйфе -- Машиаха.
Иудеи неминуемо признают тех, кого сегодня называют "мессианскими евреями".
Потому, что и сами мессианские евреи пока в пути и в конечном итоге станут тем, чем должны быть, обретут чистую веру по образу первоапостольской.
И потому, что иудеи в целом сегодня настроены признавать любых иудеев (хоть "атеистов" или буддистов) из приверженности "национальной" (светской, по сути) идее.
Общая для всех иудеев идея бывших и несмоненно предстоящих страданий и гонений сблизят всех иудеев, хотя, не устранят до конца дистанции между ними. Это общая тенеденция времени, либерализация (когда иудею прощается и буддизм, и бахаизм и что угодно; возникнет вопрос, а почему иудею нельзя быть верующим в Иисуса, когда все остальное не возбраняется?). Ржа либерализация должна поесть устаревшую как бы традиционность иудеев, чтобы через нее пришла истинная традиция поклонения, которая и есть по настоящему иудейская.
Не будет такого однозначно, как мечтают некоторые, что евреи обратятся в христианство (православие, католицизм, протестантизм).
Иудеи примут Йешуа в том месте, где с ним расстались, и таким образом оправдают весь свой долгий путь. И вот тогда воссияет по-настоящему "магэн Давид". Тогда явится Машиах во славе.
Так вижу, к этому дело идет.
-
Уважаемый Николай, нет желания у меня расстраивать вас. И стараюсь всегда сохранить единство веры. Но от открывшегося не отрекусь.
Если вам не достаточно Слова, "Шма", "мицвот" прямого действия, и хочется вам рассуждать, и находите уместным.
То скажу: никак не отвергаю Слово Божие. Но поклоняюсь Богу Единому только.
(Всякий раз как осознаем в себе желание не Единому поклоняться ("хас вэхалИла"), как искушаемы противником, как Йешуа претерпел в пустыне).
Еще: дух никак не отменяет букву, а буква требует дух.
Вот, не менее (наших) искусные рассуждения:
Барух Берман:
«И сказал Элоким: пусть станет Свет» (Б. 1:3).
Бог впускает Свой Свет во Тьму. Свет Изначальный, который в Нем, Он переводит из Себя в Мир, делает Светом этого Мира, Светом сотворенным. Первозданным.
«И стал Свет. И увидел Бог Свет, что он хорош» (Б. 1:4).
Свет изначальный, Свет сотворенный.
Рене Генон:
«Всякая проявленная вещь сама необходимо является символом по отношению к высшей реальности»
Желаю добра!
(Отправил на адрес уже).
-
Вопрос, однако, простите.
"Субботники" в Армении, Ереване
in Religion
Posted
Норайр, вы и Ш-ка развлекаете меня своим настойчивым вниманием ко мне.
Но какая мне польза?
Или какая вам польза?
Если во мне тут видят врага, то меня ведь не станет в форуме. Очевидно.
Могу выйти из форума и заходить очень нерегулярно или совсем не заходить. И тогда вы будете чувствовать себя комфортно.
Похоже, один Николай и настроен на общение.
У меня в начале была мысль, что он живет в Армении, и этим была вызвана тема о "сууботниках" и все участие в форуме, пока он не появился. Выяснилось -- нет. В Армении живет Норайр.
Ладно, все это становится бессмысленно, стало уже.
Ребята, нет проблем!
Отдыхайте (без меня).
Если вернусь, то по приглашению, неоднократной просьбе:
Норайра, Ш-ки, SAS, как минимум.
Может, даже понадобится пять человек, может, и пять не достаточно будет.
Одним словом, отдыхайте и радуйтесь.
Всего доброго.
(Николай, с этого момента все ваши письма, из-за которых заходил сюда до сего дня, жду только на мой электронный адрес, если случится что сообщить).