Арарат
-
Posts
70 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Calendar
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by Арарат
-
-
Спасибо, Николай, за ваше мнение.
Встречал.
Давайте так: предпочитаю не обсуждать и тем более -- не учить других тому, чего не вижу в Слове Божием.
"Эхад" есть "эхад".
Понимайте, как вам угодно и удобно.
Не осуждаю никого. Знаю дело, которое поручил мне.
Знаю, что путь веры -- очень узкий путь, чуть влево или даже вправо -- не про нас будет сказано. То, что в Писаниях -- придерживаюсь того. С "отцами церкви" не знаком, Отцу небесному верю, доверяю.
"Шма, Йисраэйль, Адонай Элоhэйну -- Адонай эхад".
(Раввина и беспокоить не надо).
-
Николаю.
Если находите возможным, то, пожалуйста, дайте ссылку на источники, согласно которым, как утверждаете, армяне (или некоторые их армян) вплоть до пятого века н.э.соблюдали субботу и проводили обрезание у мальчкиов.
Или правильно вас понял. ?
До сих пор подобных свидетельств исторических не встречал, как мало знаю вообще.
Спасибо.
-
Все нормально, Ш-ка, не переживайте за меня, пожалуйста.
Все, что надо было найти, уже нашел, слава Богу!
-
Николаю.
Йоханан пришел в силе Эйлияу.
И сила эта проявится перед явлением Сына человеческого во славе.
Так понимаю и принимаю от Бога, благословен Он.
В "Шма", которую читаете два раза в день, есть троица так называемая?
В "Шма" знаю Единого, поклоняться Которому и призван -- Единому.
Не делю, "хас вэхалила"!
Николай у вас есть дети, слава Богу. Да хранит Он их ради Имени Свего святого, освещения Его для.
У меня их нет.
Поэтому и тема эта и другие (считайте, что так).
Традиция истинного поклонения должна быть продолжена.
Она совершается в узком кругу.
Адонай усмотрит.
Амэйн.
-
Тарон, Арарат -- имя мое, так назвали меня при рождении.
У меня нет желания огорчать вас, но как есть, собственно, не взыщите.
Мои предки, считается, -- из Муша были.
Николай, просмотраиваю ваши посты и возникла необходимость ответить снова.
У меня нет желания искать ошибки у вас и ни к чему мне это.
Итак, конечно, Йисраэйль -- не среди народов мира.
Далее ваше:
"Вообще, Арарат джан, что-то у вас с национальным вопросом проблема. А может у меня... Ну, как-то не стыкуется у меня почему это Авраам оказался чистокровным асором? Достаточно открыть Бытие 10,11 главу, чтобы увидеть, что Ассур и Арфаксад (от которого произошел Авраам) разные сыновья Шема. Поэтому будучи семитом, Авраам никакого отношения к асорам не имеет. Хотя могу и ошибаться, т.к. родословиями народов не увлекался.
И почему вы решили, что евреями стали называться только 12 сыновей Йаакова и то после того, как "стали брать в жены девушек из других народов"? Во-первых, те, кто так поступали нарушали закон Творца, а во-вторых впервые евреем назван Авраам в Быт.14:13.
Вобщем, бяда у вас с национальным вопросом"
Отвечаю:
Может, у меня и проблема, как вы говорите, но я вам благодарен вам за ваше "джан".
По сути:
"Асор" в армянском означает "арамеянин" (как сказал, достаточно сравнить сходные места в Библии на грабаре и на русском). От "асор" в армянском в русский перекочевало "ассириец". Есть мнение, что асоры к ассирийцам древности имею весьма приблизительное отношение, на самом деле они -- потомки арамеев. Итак, утверждаю, что Аврам был арамеем или асором (что на мой взгляд, сегодня должно восприниматься как одно и то же).
"Иврим" -- "перешедшие" (реку) не есть самоназвание Аврама и его потомков. Так назвали их те, кто жил в Кнаане до поселения. Одним словом, не эндоэтноним, а экзоэтноним (называли другие, не сами себя).
До Йаакова включительно потомки Аврама (и Аврам сам) женились исключительно на арамеянках. И видим, что была принципиальная позиция Авраама. По сути, Авраам, Йицхак и Йааков оставались в культурной традиции арамеев, с единственным и существенным отличием -- верой в Бога Единого.
Но уже с сыновей Йаакова началось вынужденое (?) смешение с девушками других народов. Где было 12 сыновьям взять жен, когда не видим, чтобы переправлялись за Ефрат за арамейками, зато имеем свидетельства, что женились на местных?
-
Николаю:
Армянин я, живу в России, в Краснодаре.
Мне нравится, с какой готовностью вы говорите об ошибках других. Настроены видеть. Подобное к подобному?
Насчет закона Моше и его соблюдения и миссии Павла: полностью согласен. Но кто призван, того не стеснять увещеваниями неуместными.
Насчет природы Машиаха: как раз ничего не "разлагаю". Для меня есть Единый Бог, благословен Он, и Царь Машиах от Лица Его, Сын Божий.
Для меня достаточно, что Машиах есть Сын Божий.
Для домысливания не придумываю троицу и не пытаюсь делить, додумывать.
Будьте здоровы, уважаемый.
-
Ш-ка, считайте, что для вас на некоторое время потерял дар речи.
Настолько не имеет смысла говорить.
Не пришел сюда воевать, спорить.
-
Норайр, вас приятно читать.
Отвечу вкратце, если позволите.
Если возьмем Библию на русском, то найдем слово "арамей", в Библии на грабаре в том же месте "асори". Придумал -- я?
Родившийся у Марьям (Мирьям) Йешуа (Иисус) для меня -- Господин (Адон), Сын Божий.
Для Йешуа и для меня есть Отец небесный, Бог, Адонай.
"Божественность" Йешуа отрицать не думал. Но это не значит, что придерживаюсь концепции Троицы придуманной.
Отцы Церкви так называемые для меня -- не авторитет, действительно. Как каждый ответит в меру даденного лично ему. Итак, если будем идти за "отцами", то они могут оправдаться, а идущие за ними -- осуждены (могут быть).
Бог даровал мне Слово, в котором Духом Святым нахожу все необходимое для спасения.
И, наконец, у меня нет теорий. Моя "теория", если так хотите -- Слово Божие. Но Слово у Бога, значит и моим считаться не может.
В плену (добровольном) у Слова я, и нет у меня ничего, нищ, наг и беспомощен, а Бог -- велик надо мной.
Амэйн.
-
(Нет проблем, Ш-ка, я к вам хорошо отношусь.
Вы не прогоняете меня?
Думаю, что у Николая и у меня есть достаточно всего, чтобы не расстраивать никого общением (друг с другом) здесь.
Впрочем, открыт и ни от кого и ни от чего не отказываюсь).
-
"Кстати, насчет Йоханана, будущее время тоже будет"
- В будущем времени в словах Йешуа -- относительно сущности Эйлияу, которая проявит себя перед реальным во врменеи приходом Машиаха. Не надо излишних персонификаций (вроде "придет еще раз Йоханан").
Николай, вы часто читаете "Шма"?
-
Вот и проявился, наконец, Николай, ради которого и было мое участие в этом форуме.
Может и как "ничего не понял" я, Николай, как вы говорите обо мне, только в ваших словах не вижу неправды.
"Йисраэль как духовная сущность" и мои слова, произнесенные до сего дня.
С одним дополнением: то, что акутально в отношении индивидуального пути, также применимо и ко всеобщему, то есть, онтологически имеет быть также.
Мне не существенен разговор о деноминациях.
Сосуд должен быть готов, конечно.
С участниками вел разговор вынужденно, по мере интереса со стороны, в ожидании, когда вы станете.
Когда имярек говорит, что говорит, то просто честно отвечаю, что не знает, что говорит. Свидетельствую. Объяснять не возьмусь, тем более -- через Интернет.
По факту мне было интересно, живете ли вы в Армении и армянин ли.
Думаю, что среди "субботствующих" христиан в Армении много искренних душ.
-
Дело не в Николае, не в вас и не во мне, а в том, как есть, как Йешуа нам оставил о Боге, Отце небесном и о Себе.
Николай же более других подготовлен и с ним было бы проще разговаривать.
Но, наверное, уже и так достаточно нахожусь здесь.
Меня можно всегда найти. Не теряюсь, как жизнь свою препоручил Богу в Иисусе Мессии.
Богу Единому поклонюсь с благодарностью за милость, оказанную в Сыне, в жизнь вечную. Амэйн.
-
Для Ш-ки:
По поводу: "Есть одно" могу привести высказывание (не к этой теме)
Авигдора Эскина:
«А что в слиянии, то именно по возвладычествованию высшего над низшим»
От меня лично:
Сын человеческий -- пока не распят (был), воскрес и вознесся.
Машиах (затем).
Рожденный, явившийся как Машиах от начала, подлинно же Машиах, -- как дело совершил и воссел одесную Бога.
И грядет во славе, с ангелами – Сын Божий, Машиах, брат нам и друг, как надеемся.
Для Васпур:
Болезнь называется именно "армянская" и наблюдается далеко не только у ереванцев.
Вы не настроены говорить серьезно, как вижу. Не теорию привел вам, а подлинную историю, взятую из Библии. С чего взяли, что Мариам была арамейкой, а не иудейкой?
Николая сюда! Все очень плохо у людей без Николая тут.
Еще немного и не будет смысла находиться мне.
-
Ш-ка, упорствуете? Для вас это -- игра?
Хорошо, как понимаете "есть одно" (в процитированном вами месте)?
Как понимаете Иоанн 14:1:
"Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте"
Где Николай?
("Разве я сторож брату моему?")
Не помню Salvador-у
(Давно было, наверное?)
-
Васпур, посерьезнее бы, уважаемый!
Асоры (арамеи, халдеи) -- не как потерянное колено. Асоры есть асоры, их еще можно назвать арамеями. Авраам, Йицхак, Йааков, по Библии, были чисткровными асорами. А, вот, уже 12 сыновей Йаакова (Йисраэля) стали брать в жены девушек из других народов. Так появились те, кого называют евреями.
Дело в том, что "удельный вес" семитской составляющей (асорской, израильской) в культуре и генотипе армян более чем весомый.
Слышали о так называемой "армянской болезни", которая встречается у армян, арабов, евреев, асоров? Один предок передал представителям этих народов эту клиническую симптоматику. У арабов и евреев один предок был -- Авраам, который был асором (арамеем) по происхождению.
-
Вы Евангелие не цитировали.
Так к Писаниям не относятся.
Устал за сегодня, нельзя весь день сидеть за компьютером, надо знать и полезные дела.
Сейчас с вами на эту тему говорить не будет полезно.
Все, что могу сказать на данный момент, -- чтобы молились и со страхом Божиим изучали Писания.
Но и то верно, что Бог открывается всем, кто готов.
(Где Николай, Ш-ка?
Если есть желание -- напишите мне на [email protected])
-
Ш-ка, об этой теме нельзя говорить, развлекаясь, со смешками, между делом.
Когда у вас будет подобающее настроение, и вы будете готовы к серьезному разговору, с точными ссылками на Писание -- заведете специальную тему.
Если будет воля Божия -- покажу вам, как есть.
Пока свидетельствовать вынужден вам снова: не знаете, что говорите.
Как говорите от себя, а не как слова Божии.
(Достаточно на сегодгня.
Желаю всем добра.
До скорой встречи).
-
Это и говорил, что не понимаете.
Если говорите от имени Иисуса, то потрудитесь привести место из Писаний, где Йешуа (Иисус) говорит о Себе как о боге.
Или у вас другие источники, не Библия?
-
Христианка. Пусть так.
Если понимаете, что говорите, то объясните, как понимать.
И, наверное, в другой теме.
-
Ш-ка, свидетельствую: не знаете, что говорите.
-
(Обратите внимание на количество и динамику просмотров этой темы).
Храни вас Бог во имя Йешуа аМашиаха! Амэйн.
-
Спасибо за предупреждение.
Никаких оскорблений. Смысл моих слов в том, что армяне разные.
Для одних армян соблюдать шаббат -- вполне по-армянски, для других -- нет.
Никто этого отрицать не будет и это нормально.
Эта тема исчерпана. Убедился, что Егишэ понимаю также, как другие, как написано, как дошло до нас.
Только не получил адресов синагог Еревана, как хотел в начале.
Надеюсь, -- из других источников.
-
Иудеи -- не иудеи, христиане -- расплывчато очень.
Склонен предположить, что в среде тех, кого можно назвать предками нынешних армян, растворилось достаточно семитов (асоров, представителей 12 колен Израилевых).
Полагаю, что принятие учение Йешуа на базе соблюдения Закона Моисея и сделало армян армянами.
По большому счету есть только один вопрос: насколько нынешние армяне -- армяне, как парадоксально не звучало бы.
На сегодня армяне спюрка, костяк -- потомки западных армян, демонстрируют куда большую способность к сохранению родной культуры и языка.
Почему?
Если в южной и центральной части бывшей Великой Армении предки нынешних армян испытывали на себе сильное влияние семитских народов, то на севере и востоке было сильное смешение с кавказскими народностями и иранскими. Отсюда так не похожи, скажем, карабахцы и ванцы.
И все же колыбелью армянства была так называемая Западная Армения.
Иное дело, что ее сегодня нет и лицо армянства определяют те, кто живет в Восточной Армении, в Карабахе.
Отсюда, что естественно очень для потомков западных армян, то неприемлемо для восточных.
Итак, армяне соблюдали шаббат? Почему об этом ничего не известно из современной официальной идеологии?
-
(Мои родители происходят из села Эштия Богдановского (Ниноцминдского) района Грузии. Наши предки переселились в Южную Грузию из Западной Армении, очень приблизительно, -- из Муша.
Моя родовая фамилия Гркикян. Дедушка поменял на Петросян (по имени отца своего). Мое имя соответственно -- Арарат. Родился в городе Махарадзе.
Все можно проверить.
И прозрачен весь и ничего не скрываю, а только пытаюсь рассуждать вслух и задаю вопросы, так легче, привычнее, как в прошлом, может, и в настоящем, -- журналист)
Матфея, 17 глава.
in Religion
Posted
Нколай, воздам должное вашему умению толковать. Но приведенное -- ваше.
Меня же апостол Святым Духом (Духом святости, святым вдохновением) наставляет: если говорить, то говорить как слова Божии.
"Шма" учит меня поклонять Единому и Ему одному.
Верю, что Истина -- больше, чем видеть могу в Слове.
Но также знаю, что того, что нахожу в Слове, -- достаточно для спасения моего.
Чтобы не домысливать ничего больше.
Скажу также: что ничего из того, что принес Йешуа, не противоречит тому, что было до Его земного служения, и противоречить не может. В ТаНаХе не находим ничего, кроме Единого и Машиаха Его.
И нет ничего, кроме Единого.
hалэлуйаh!
Поэтому истинные последователи Йешуа не могут в принципе веровать вразрез с иудейской традицией, как она сложилась к приходу Йешуа, Сына Божия.
Понимаю -- так.
Верно и то, что каждый понесет, сколько может, сколько отведено ему.
Поэтому и не сужу ни о ком, и о себе не судить стараюсь.
Всех благ!