Арарат

Нколай, воздам должное вашему умению толковать. Но приведенное -- ваше. Меня же апостол Святым Духом (Духом святости, святым вдохновением) наставляет: если говорить, то говорить как слова Божии. "Шма" учит меня поклонять Единому и Ему одному. Верю, что Истина -- больше, чем видеть могу в Слове. Но также знаю, что того, что нахожу в Слове, -- достаточно для спасения моего. Чтобы не домысливать ничего больше. Скажу также: что ничего из того, что принес Йешуа, не противоречит тому, что было до Его земного служения, и противоречить не может. В ТаНаХе не находим ничего, кроме Единого и Машиаха Его. И нет ничего, кроме Единого. hалэлуйаh! Поэтому истинные последователи Йешуа не могут в принципе веровать вразрез с иудейской традицией, как она сложилась к приходу Йешуа, Сына Божия. Понимаю -- так. Верно и то, что каждый понесет, сколько может, сколько отведено ему. Поэтому и не сужу ни о ком, и о себе не судить стараюсь. Всех благ!

Спасибо, Николай, за ваше мнение. Встречал. Давайте так: предпочитаю не обсуждать и тем более -- не учить других тому, чего не вижу в Слове Божием. "Эхад" есть "эхад". Понимайте, как вам угодно и удобно. Не осуждаю никого. Знаю дело, которое поручил мне. Знаю, что путь веры -- очень узкий путь, чуть влево или даже вправо -- не про нас будет сказано. То, что в Писаниях -- придерживаюсь того. С "отцами церкви" не знаком, Отцу небесному верю, доверяю. "Шма, Йисраэйль, Адонай Элоhэйну -- Адонай эхад". (Раввина и беспокоить не надо).

Николаю. Если находите возможным, то, пожалуйста, дайте ссылку на источники, согласно которым, как утверждаете, армяне (или некоторые их армян) вплоть до пятого века н.э.соблюдали субботу и проводили обрезание у мальчкиов. Или правильно вас понял. ? До сих пор подобных свидетельств исторических не встречал, как мало знаю вообще. Спасибо.

Все нормально, Ш-ка, не переживайте за меня, пожалуйста. Все, что надо было найти, уже нашел, слава Богу!

Николаю. Йоханан пришел в силе Эйлияу. И сила эта проявится перед явлением Сына человеческого во славе. Так понимаю и принимаю от Бога, благословен Он. В "Шма", которую читаете два раза в день, есть троица так называемая? В "Шма" знаю Единого, поклоняться Которому и призван -- Единому. Не делю, "хас вэхалила"! Николай у вас есть дети, слава Богу. Да хранит Он их ради Имени Свего святого, освещения Его для. У меня их нет. Поэтому и тема эта и другие (считайте, что так). Традиция истинного поклонения должна быть продолжена. Она совершается в узком кругу. Адонай усмотрит. Амэйн.

Тарон, Арарат -- имя мое, так назвали меня при рождении. У меня нет желания огорчать вас, но как есть, собственно, не взыщите. Мои предки, считается, -- из Муша были. Николай, просмотраиваю ваши посты и возникла необходимость ответить снова. У меня нет желания искать ошибки у вас и ни к чему мне это. Итак, конечно, Йисраэйль -- не среди народов мира. Далее ваше: "Вообще, Арарат джан, что-то у вас с национальным вопросом проблема. А может у меня... Ну, как-то не стыкуется у меня почему это Авраам оказался чистокровным асором? Достаточно открыть Бытие 10,11 главу, чтобы увидеть, что Ассур и Арфаксад (от которого произошел Авраам) разные сыновья Шема. Поэтому будучи семитом, Авраам никакого отношения к асорам не имеет. Хотя могу и ошибаться, т.к. родословиями народов не увлекался. И почему вы решили, что евреями стали называться только 12 сыновей Йаакова и то после того, как "стали брать в жены девушек из других народов"? Во-первых, те, кто так поступали нарушали закон Творца, а во-вторых впервые евреем назван Авраам в Быт.14:13. Вобщем, бяда у вас с национальным вопросом" Отвечаю: Может, у меня и проблема, как вы говорите, но я вам благодарен вам за ваше "джан". По сути: "Асор" в армянском означает "арамеянин" (как сказал, достаточно сравнить сходные места в Библии на грабаре и на русском). От "асор" в армянском в русский перекочевало "ассириец". Есть мнение, что асоры к ассирийцам древности имею весьма приблизительное отношение, на самом деле они -- потомки арамеев. Итак, утверждаю, что Аврам был арамеем или асором (что на мой взгляд, сегодня должно восприниматься как одно и то же). "Иврим" -- "перешедшие" (реку) не есть самоназвание Аврама и его потомков. Так назвали их те, кто жил в Кнаане до поселения. Одним словом, не эндоэтноним, а экзоэтноним (называли другие, не сами себя). До Йаакова включительно потомки Аврама (и Аврам сам) женились исключительно на арамеянках. И видим, что была принципиальная позиция Авраама. По сути, Авраам, Йицхак и Йааков оставались в культурной традиции арамеев, с единственным и существенным отличием -- верой в Бога Единого. Но уже с сыновей Йаакова началось вынужденое (?) смешение с девушками других народов. Где было 12 сыновьям взять жен, когда не видим, чтобы переправлялись за Ефрат за арамейками, зато имеем свидетельства, что женились на местных?

Николаю: Армянин я, живу в России, в Краснодаре. Мне нравится, с какой готовностью вы говорите об ошибках других. Настроены видеть. Подобное к подобному? Насчет закона Моше и его соблюдения и миссии Павла: полностью согласен. Но кто призван, того не стеснять увещеваниями неуместными. Насчет природы Машиаха: как раз ничего не "разлагаю". Для меня есть Единый Бог, благословен Он, и Царь Машиах от Лица Его, Сын Божий. Для меня достаточно, что Машиах есть Сын Божий. Для домысливания не придумываю троицу и не пытаюсь делить, додумывать. Будьте здоровы, уважаемый.

Ш-ка, считайте, что для вас на некоторое время потерял дар речи. Настолько не имеет смысла говорить. Не пришел сюда воевать, спорить.

Норайр, вас приятно читать. Отвечу вкратце, если позволите. Если возьмем Библию на русском, то найдем слово "арамей", в Библии на грабаре в том же месте "асори". Придумал -- я? Родившийся у Марьям (Мирьям) Йешуа (Иисус) для меня -- Господин (Адон), Сын Божий. Для Йешуа и для меня есть Отец небесный, Бог, Адонай. "Божественность" Йешуа отрицать не думал. Но это не значит, что придерживаюсь концепции Троицы придуманной. Отцы Церкви так называемые для меня -- не авторитет, действительно. Как каждый ответит в меру даденного лично ему. Итак, если будем идти за "отцами", то они могут оправдаться, а идущие за ними -- осуждены (могут быть). Бог даровал мне Слово, в котором Духом Святым нахожу все необходимое для спасения. И, наконец, у меня нет теорий. Моя "теория", если так хотите -- Слово Божие. Но Слово у Бога, значит и моим считаться не может. В плену (добровольном) у Слова я, и нет у меня ничего, нищ, наг и беспомощен, а Бог -- велик надо мной. Амэйн.

(Нет проблем, Ш-ка, я к вам хорошо отношусь. Вы не прогоняете меня? Думаю, что у Николая и у меня есть достаточно всего, чтобы не расстраивать никого общением (друг с другом) здесь. Впрочем, открыт и ни от кого и ни от чего не отказываюсь).

"Кстати, насчет Йоханана, будущее время тоже будет" - В будущем времени в словах Йешуа -- относительно сущности Эйлияу, которая проявит себя перед реальным во врменеи приходом Машиаха. Не надо излишних персонификаций (вроде "придет еще раз Йоханан"). Николай, вы часто читаете "Шма"?

Вот и проявился, наконец, Николай, ради которого и было мое участие в этом форуме. Может и как "ничего не понял" я, Николай, как вы говорите обо мне, только в ваших словах не вижу неправды. "Йисраэль как духовная сущность" и мои слова, произнесенные до сего дня. С одним дополнением: то, что акутально в отношении индивидуального пути, также применимо и ко всеобщему, то есть, онтологически имеет быть также. Мне не существенен разговор о деноминациях. Сосуд должен быть готов, конечно. С участниками вел разговор вынужденно, по мере интереса со стороны, в ожидании, когда вы станете. Когда имярек говорит, что говорит, то просто честно отвечаю, что не знает, что говорит. Свидетельствую. Объяснять не возьмусь, тем более -- через Интернет. По факту мне было интересно, живете ли вы в Армении и армянин ли. Думаю, что среди "субботствующих" христиан в Армении много искренних душ.

Дело не в Николае, не в вас и не во мне, а в том, как есть, как Йешуа нам оставил о Боге, Отце небесном и о Себе. Николай же более других подготовлен и с ним было бы проще разговаривать. Но, наверное, уже и так достаточно нахожусь здесь. Меня можно всегда найти. Не теряюсь, как жизнь свою препоручил Богу в Иисусе Мессии. Богу Единому поклонюсь с благодарностью за милость, оказанную в Сыне, в жизнь вечную. Амэйн.

Для Ш-ки: По поводу: "Есть одно" могу привести высказывание (не к этой теме) Авигдора Эскина: «А что в слиянии, то именно по возвладычествованию высшего над низшим» От меня лично: Сын человеческий -- пока не распят (был), воскрес и вознесся. Машиах (затем). Рожденный, явившийся как Машиах от начала, подлинно же Машиах, -- как дело совершил и воссел одесную Бога. И грядет во славе, с ангелами – Сын Божий, Машиах, брат нам и друг, как надеемся. Для Васпур: Болезнь называется именно "армянская" и наблюдается далеко не только у ереванцев. Вы не настроены говорить серьезно, как вижу. Не теорию привел вам, а подлинную историю, взятую из Библии. С чего взяли, что Мариам была арамейкой, а не иудейкой? Николая сюда! Все очень плохо у людей без Николая тут. Еще немного и не будет смысла находиться мне.

Ш-ка, упорствуете? Для вас это -- игра? Хорошо, как понимаете "есть одно" (в процитированном вами месте)? Как понимаете Иоанн 14:1: "Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте" Где Николай? ("Разве я сторож брату моему?") Не помню Salvador-у (Давно было, наверное?)

Васпур, посерьезнее бы, уважаемый! Асоры (арамеи, халдеи) -- не как потерянное колено. Асоры есть асоры, их еще можно назвать арамеями. Авраам, Йицхак, Йааков, по Библии, были чисткровными асорами. А, вот, уже 12 сыновей Йаакова (Йисраэля) стали брать в жены девушек из других народов. Так появились те, кого называют евреями. Дело в том, что "удельный вес" семитской составляющей (асорской, израильской) в культуре и генотипе армян более чем весомый. Слышали о так называемой "армянской болезни", которая встречается у армян, арабов, евреев, асоров? Один предок передал представителям этих народов эту клиническую симптоматику. У арабов и евреев один предок был -- Авраам, который был асором (арамеем) по происхождению.

Вы Евангелие не цитировали. Так к Писаниям не относятся. Устал за сегодня, нельзя весь день сидеть за компьютером, надо знать и полезные дела. Сейчас с вами на эту тему говорить не будет полезно. Все, что могу сказать на данный момент, -- чтобы молились и со страхом Божиим изучали Писания. Но и то верно, что Бог открывается всем, кто готов. (Где Николай, Ш-ка? Если есть желание -- напишите мне на [email protected])

Ш-ка, об этой теме нельзя говорить, развлекаясь, со смешками, между делом. Когда у вас будет подобающее настроение, и вы будете готовы к серьезному разговору, с точными ссылками на Писание -- заведете специальную тему. Если будет воля Божия -- покажу вам, как есть. Пока свидетельствовать вынужден вам снова: не знаете, что говорите. Как говорите от себя, а не как слова Божии. (Достаточно на сегодгня. Желаю всем добра. До скорой встречи).

Это и говорил, что не понимаете. Если говорите от имени Иисуса, то потрудитесь привести место из Писаний, где Йешуа (Иисус) говорит о Себе как о боге. Или у вас другие источники, не Библия?

Христианка. Пусть так. Если понимаете, что говорите, то объясните, как понимать. И, наверное, в другой теме.

Ш-ка, свидетельствую: не знаете, что говорите.

(Обратите внимание на количество и динамику просмотров этой темы). Храни вас Бог во имя Йешуа аМашиаха! Амэйн.

Спасибо за предупреждение. Никаких оскорблений. Смысл моих слов в том, что армяне разные. Для одних армян соблюдать шаббат -- вполне по-армянски, для других -- нет. Никто этого отрицать не будет и это нормально. Эта тема исчерпана. Убедился, что Егишэ понимаю также, как другие, как написано, как дошло до нас. Только не получил адресов синагог Еревана, как хотел в начале. Надеюсь, -- из других источников.

Иудеи -- не иудеи, христиане -- расплывчато очень. Склонен предположить, что в среде тех, кого можно назвать предками нынешних армян, растворилось достаточно семитов (асоров, представителей 12 колен Израилевых). Полагаю, что принятие учение Йешуа на базе соблюдения Закона Моисея и сделало армян армянами. По большому счету есть только один вопрос: насколько нынешние армяне -- армяне, как парадоксально не звучало бы. На сегодня армяне спюрка, костяк -- потомки западных армян, демонстрируют куда большую способность к сохранению родной культуры и языка. Почему? Если в южной и центральной части бывшей Великой Армении предки нынешних армян испытывали на себе сильное влияние семитских народов, то на севере и востоке было сильное смешение с кавказскими народностями и иранскими. Отсюда так не похожи, скажем, карабахцы и ванцы. И все же колыбелью армянства была так называемая Западная Армения. Иное дело, что ее сегодня нет и лицо армянства определяют те, кто живет в Восточной Армении, в Карабахе. Отсюда, что естественно очень для потомков западных армян, то неприемлемо для восточных. Итак, армяне соблюдали шаббат? Почему об этом ничего не известно из современной официальной идеологии?

(Мои родители происходят из села Эштия Богдановского (Ниноцминдского) района Грузии. Наши предки переселились в Южную Грузию из Западной Армении, очень приблизительно, -- из Муша. Моя родовая фамилия Гркикян. Дедушка поменял на Петросян (по имени отца своего). Мое имя соответственно -- Арарат. Родился в городе Махарадзе. Все можно проверить. И прозрачен весь и ничего не скрываю, а только пытаюсь рассуждать вслух и задаю вопросы, так легче, привычнее, как в прошлом, может, и в настоящем, -- журналист)