iberieli

Interesno, vy toje v Gruzii jili?

da shen gegona me seriozulad gkitxe ? ki batono , vilaparakot kartulad.ra xdeba moskovshi?

u menya dva vorposa uvajaemyi Armen jan,1. kogo naimem?2. kto budet platit?

zdravstvuite,okazyvaetsa vy toje znaete nekotorye gruzinskie slova.da vot na vashem forume okazalis rebyata iz Gruzii i obemnyalis dvumya slovami o nekotoryx temax. A vot doslovnogo perevoda ya vam k sojeleniyu obeschat' ne mogu.

getnaxmebi natsilobriv. rats sheexeba parlamentshi tsarmomadgenlobas. aramgonia shesadzlebeli ikos tsinastsar gansazghvro vin unda ikos parlamentshi. rac sheexeba imas rom mag tipis" communuty groups" unda arsebobdes, zogadad eg isedats arsebobs. mokalakeobasats igebs is visats und migheba. enasats stsavlobs is visats unda stsavla. aramgonia kartulis stsavlashi vinme xels ushlides romelime arakartvels.Voobshe my mojem na russki pereiti chtoby vsem ponyatno bylo, oto ya oposayus' chto cherez neskolko postov nam nado budet nanimat' perevodchika .

dzalian sasiamovnoa! kargi bervi araferi ar aris. i ne namechaetsa v blijaishem budeschem

me kartveli var. shen?

Amin cavat tanem! kartvelebs da somxebs gaumarjot.

"армянские граждане Грузии являются частью общества и государства Грузии"Ya v polne soglasen s etim zayavleniem. Dobalvlyu chto ne tolko armyane no i drugie projyvayuschie u nas( v Gruzii) natsionalnye menshestva yavlyayutsa polnopravnyimi grajdanami. Nu a na vyskazyvaniya otdelnyx "politikov" i v Gruzii i v Armenii, osobenno pered vyborami, ne stoit obrashcat' vnimanie. Cherez nedelyu nikto ne budet pomnit chto bylo skazano. Nu a reaktsia armyanskoi diaspory na zayavlenie bregadze menya ne udevlyaet, ona zakonemerna. Xotya predlojeny Armenom " boikot" ne kak ne povliaet na vybory, da i ne dumayu chto nashy armyane sdelayut etot ne ochen to umnyi shag.S uvajeniem

Poslushaite uvajaemyi zam. direktora Ya vam skaju dve veschi: 1.Vo pervyx ne dumayu chto posle vashyx slov vy luchshe chem kakoi nibud urod. Ya ne dumayu chto ya doljen chto nibud dobavit. Na forume eto nikakogo smysla ne imeet. 2. Vasha logika toje ne zaslujyvaet poxvaly. pri chem abxazia i irak? V osobennosti eta statya. Nu a chto kasaetsa abxazskoi ili esche drugoi problemy, dorogoi zam direktor u vas svoi problemy u nas svoi, ne luchshe li chtob vse zanimalis svoimi?

Vsem Privet,Vy rebyata menya izvinite no eto tema " Iskoustvenno nakalyayutsa strasti vokrug Javakhka/Javakheti" posle vashyx postingov poteryala svoi smysl. Naskolko ya tut viju ne ochen to "iskustvenno" vse proisxodit opirayas na vash nastroi. Ili je eto " iskustevnno' stalo iskustvom dlya nekotoryx.Esche raz povtaryayus chto istoriki i vashy(armyanskie) i nashy(gruzinskie) s davnix por tverdyat svoe. Vot karta kotoruyu privel Merkuri ona ochen krasivaya i xorosho smotritsa no problema v tom chto takix kart xvataet i u nas i esli my seichas budem copy/paste-om zanimatsa k dobru eto ne prividet. Vo vsyakom sluchae rezultata nikakogo ne budet.Chto kasaetsa tekstov kasatelno etoi temy, a nelzya li rebyata (otnositsa i k gruzinam i armyanam) po menshe tsinizma? Chto kasaetsa Turtsii. Ya lichno takje kak i mnogie gruziny turkam ne simpatiziruyu i etogo ya ne skryvayu. Oni takieje vragi nam kak i Irantsy. To chto oni unichtojyili mnogix moix soplemennikov ob etom govoryat istoricheskie fakty. k sajelenyu v tot period ne suchestvovali fotokamery ili drugie texnicheskie sredstva chtoby zafiksirovat' to chto oni tvorili. A nyneshnye otnashenia s turkami u nas ne takie uj natyanutye kak u vas (u armyan). eslib Ya byl by armyaninom ya toje ix nenavidel by s polnym smyslom etogo slova i na eto u menya byla by prichina. No chto delat' esli stepen nenavesti k turkam u menya drugaya? Za eto obvenyat' kogoto pomoemu nelepo.U nas u gruzin problemy s russkimi, a Armenia na dannom etape partner Rossii. Armenia takje podderjivaet otnashenia s abxazii i s ujnoi osetii. Ya lichno mogu eto obyasnit' s tochki zrenya natsionalnyx interesov Armenii no naskolko mogu ya prinyat eto obyasnenie eto uje drugoi vopros.Ya schitayu chto dlya prostyx lyudei (i ya uveren chto my vse tut prostye lyudi) na takix forumax kak etot forum ne stoit tratit vremya na obvenenia . Nechego eto ne prinosit, bezrezultatno vse eto. Luchshe govorit o tom chto priyatno. ved' vy dorogie moi ne yavlyaites politikami? ne vam je reshat' to chto nado reshat? Mojet v buduschem vy kem to stanete nu i dai bog vam zdarovya, no nachinat' vse s kritiki i s obvinenii ne stoit.A tak dai bog i gruzinam i armyanam dolgoi jizni i po bolshe dobra ( i materyalnogo i duxovnogo).

esche raz privet!po moeumu ya chepuxoi nazval koechto drugoe a ne istoriuy kakoi libo strany, vot i tsitata s moego posta:"Normalnye i nenormalnye lyudi suchestvuyut vezde i ix vezde xvataet, nado umet ili ne obabshat' veschi ili je obabashat' ix pravilno.Esli u kogo to est' pretenzya na obabschenie veschei to pojaluista, s udavostviem prochitayu takie trudi cherez nauchnye istochniki no a tak vse eto budet smaxivat na chepuxu." Nu a tak priyatno slyshat' chto soglasen so mnoi.Chto kasaetsa rasizma v Gruzii. Po moemu rasizm (naverno my tut imeem vidu natsionalism poskolku ne odin iz nas ne yavlyaetsa negroidom ili mongoloidom) eto bolezn kajdoi strany. Ot natsionalizma stradayut pochti vo vsex stranax, ossobenno gruppy tex lyudei kotorye yavlyayutsa natslionalnym menshestvom.spasibo za otklik

Privet vsem!Mne ochen jal' chto dialog vokrug djavakheti pereros v spor takogo xaraktera kotoryi na dannom forume ne mojet reshitsa v polzu ne odnoi i ne drugoi storony. Vy rebyata mojet postaraites bolshe dumat' o tom kak by nam sosushestvovat' v dannom kontekste vremeni, vmesto togo chtoby ukazyvat' na te ili inye karty. Glavnoe chto my xotim i k chemu my stremimsya. Esli xoroshenko postaratsa ssoru mojno poseyat' i mejdu chlenami odnoi semyi negovorya uje o sosedstvuyuschix natsyax. O tex voprosax kotorye vy tut zatronuli nashy ( i gruzinskie i armyanskie) istoriki sporyat uje davno. My vyrosli izuchaya raznye vzglyady na istoriyu i net nechego udevetelnogo esli gruziny i armyani smotryat na veschi po raznomu. udivlyaet menya tolko to chto vse (i my i vy) natselyani na xvalu samogo sebya. Ot malenkix (po chislu) natsii navernoe navernoe tak i ojidaetsa, instikt samosoxranenie esche ne takoe mojet pokazat'.Chto kasaetsa temy Javakheti, ostavim v pokoe i armyan i gruzin kotorye tam projyvayut, vse oni i tak naterpelis ot davnix i nedavnix istoricheskix batalii. Ya i ranshe govoril i seichas povtaryus chto nelzya na mir smotret tolko odnim glazom i segodnyashnim dnem. Oshybki byli i budut, ne nado obvinyat' drug druga, nechego eto ne prineset krome ssory i konflikta. I esche, Gruzia eto ne tolko segodnyaschi den', eto i vcherashnii i dai bog zavtraschnii toje, toje samoe mojno skazat pro Armenyu. Tak chto vmesto traty vremeni v pustutyu luchshe ili voobshe ostavit etu temu ili je govorit' o chem to produktivnom.Da, soglasen chto na dannom etape mojno podstrekat ochen mnogix jitelei Gruzii, vsex mastei i vsex natsionalnostei, takova realnost' na segodnyaschii den' no stoit li? Normalnye i nenormalnye lyudi suchestvuyut vezde i ix vezde xvataet, nado umet ili ne obabshat' veschi ili je obabashat' ix pravilno.Esli u kogo to est' pretenzya na obabschenie veschei to pojaluista, s udavostviem prochitayu takie trudi cherez nauchnye istochniki no a tak vse eto budet smaxivat na chepuxu.

Privetstvuyu,Ya s vami v mnogom soglasen. Chto kasaetsa chechenskogo voprosa, vo vremya abxazskoi voiny shevardnadze preduprejdal rossiyu chto esli oni dopustyat to chto oni dopustili v abxazii to eto im vozvratitsa kak bumerang. Nu mojet eto on predugadal i mojet eto i sovpadenie. Ustraivaet li Gruzii chechenski konflikt? Ya dumayu chto chisto politicheski, so svoimi posledstviyami v bolshom mashtabe i v dolgom promejutke vremeni, ne ustraivet nu a kak krotkosrochnyi mexanizm kotoryi mojet byt ispolzovan s tselyu davlenya na rossiyu mojet byt da. No ne dumayu chto Gruzia na dannom etape podderjyvaya chechentsev ne naxodilas by pod davleniem zapada. I ne dumayu chto my, gruziny zabudem kak nashyx v abxazii unichtajali i chechentsy i ostalnye , no eto byli konkretnye lyudi i nelzya nenavidet narod v tselom, eto glupo. Chto kasaetsa russkix voennyx baz, menya sprosit Gruzii ne nado ne russkix ne amerikanskix voennyx baz ( nu a tem bolee turetskix), eto lishnyaya golovnaya bol' kotoraya nikomu ne nujna. No eto prosto jelanie, a realnost podskazyvaet chto nado vybirat', est i politicheski i ekonomicheski kontekst, i est takie momenty kogda k sojelenyu Gruzyu zastavlayut delat to to chto ne v interesax Gruzii. No chto podelaesh, nado nadeetsa na luchshee i delat maksimalnye usilia chtoby podderjat svoi gos. interesy.Ochen legko davat' bezplatnye sovety komu libo no ne znaya glubiny situatsii po otnasheniyu Gruzii, nikto ne mojet otsenit realno chto tam proisxodit i togda dannye sovety ili trebovanya mogut prosto okazatsa glupymi razgavorami.

В понедельник ночью в подмосковном Красноармейске молодые парни ворвались в дом, где живут армяне, работающие на местной табачной фабрике. Вооруженные палками и цепями, методично обходя квартиру за квартирой и выкрикивая "Бей черномазых", они избили всех попадавшихся мужчин "неславянской внешности". Несколько десятков человек были избиты настолько сильно, что попали в хирургическое отделение городской больницы. Настораживает то, что подобные инциденты в последнее время происходят в Москве и области с пугающей частотой. И, как правило, правоохранительные органы пытаются откреститься от слов "погром" и "межнациональный конфликт", предпочитая называть все происходящее "бытовым хулиганством". Интересно представить, как бы действовала милиция, если бы в жилой дом среди ночи ворвалась, предположим, группа армян и с криками "Бей русских" прошла по квартирам, стаскивая с кроватей русских мужчин и отбрасывая в сторону русских женщин и детей. Страх армянина ничем не отличается от страха русского, азербайджанца или еврея, когда к нему ломятся в дом с криками "Бей жидов, черномазых или русских...". По сведениям ОВД Красноармейска, поводом для погрома послужила ссора, вспыхнувшая накануне вечером в ночном баре "Корчма". Армянские и русские компании, основательно загрузившись спиртным, что-то не поделили. Ссора вылилась в массовую драку на улице, где 43-летний приезжий Гарик Саян нанес ножевое ранение местному жителю - 26-летнему Игорю Самойлюку. Подозреваемый тут же был задержан подоспевшим нарядом милиции, однако друзья потерпевшего решили отомстить, не дожидаясь официального расследования. Кому отомстить? На этот вопрос ответ нашелся быстро. Центром армянской диаспоры в Красноармейске является табачная фабрика, где работает около 100 армян. Большая часть из них живет скученно, недалеко от табачной фабрики. Туда, вооружившись палками и ножами, и пошли погромщики. - Мне позвонили ночью около двенадцати часов, - рассказала "Известиям" секретарь армянского культурно-просветительского общества "Арарат" Альбина Сукиасян. - Женщина кричала в трубку, что молодые здоровые парни вламываются к ним в квартиры, вытаскивают их на улицу и избивают. Я начала звонить сначала по "02" - телефон долго не отвечал. Потом меня все же соединили с ОВД Красноармейска. Там инспектор Калюгин сказал мне, что ничего такого не происходит, обычная драка. И только утром я выяснила, что все это было правдой. - Мы сидели в ресторане с другом и его подругой, - рассказал "Известиям" потерпевший Игорь Самойлюк. - В зале было человек двадцать. Вдруг этот армянин начал бесцеремонно приставать к пришедшей с нами девушке. Я вступился за нее и тут же получил удар в лицо. Потом несколько человек начали меня избивать, выволокли на улицу, и уже там он ударил меня ножом. Игорь лежит в хирургическом отделении местной больницы. У него тяжелое ранение в паховую область, которое может серьезно сказаться на его здоровье в будущем. В понедельник на тот же этаж в хирургическое отделение поступили армяне, избитые теми, кто решил за Игоря отомстить... Представители правоохранительных органов в понедельник наотрез отказывались от каких-либо комментариев. Начальник пресс-службы ГУВД Московской области Александр Алексеев заявил "Известиям", что не располагает информацией о каких бы то ни было межэтнических столкновениях, а о происшедшем в Красноармейске сможет говорить только по окончании следствия. Однако, как выяснили "Известия", армянские погромы действительно имели место. По некоторым данным, были госпитализированы 12 человек, однако корреспонденты "Известий" видели в палатах больше 20 человек. Рядом с городским отделением внутренних дел стояла красная девятка "Жигулей". В ней были разбиты все стекла, в салоне - следы крови и окровавленные бейсбольные биты. На этой машине со своим братом ехал Артак Григорян. - Мы остановились у светофора, - рассказал "Известиям" Артак Григорян. - Слева остановился джип, из которого выскочило несколько человек. Они начали лупить битами по машине, разбили стекла, начали избивать нас. Я выскочил, попробовал прорваться к ближайшему подъезду. Но они догнали меня и там. Бить перестали, только когда выскочили жильцы. - Я сидел в своей машине, - рассказал "Известиям" 39-летний экспедитор Георгий Батоян. - Меня выволокли за ноги на тротуар, повалили и начали бить железными прутьями. "Это вам не арбузы резать", - приговаривали они. Моей жене, она русская, они сказали: "А ты, шлюха, смотри, под кого ложишься". А ее брату дали два дня на то, чтобы он убрался из Красноармейска. Потом прибежала моя племянница и закрыла меня своим телом. Женщину они трогать не стали. Каждый из лежащих в больнице армян утверждает, что его били не меньше 10 человек. К строителю Рафику Киросяну пришли прямо домой. У него сотрясение мозга и перелом двух ребер. - Драка в "Корчме" не имеет к погромам никакого отношения, - заявил "Известиям" Рафик Киросян, - все было заранее подготовлено. Они заходили в каждую квартиру, где живут армяне, и избивали их. У них даже списки были. Красноармейск - это городок с 25 тысячами жителей. Еще десять лет назад он был закрытым объектом: в нем работали заводы "оборонки". Сейчас военные заводы большей частью стоят, и город открыли для приезжих. Но желающих там поселиться немного - дефицит рабочих мест. Заместитель главы администрации города Валерий Катков рассказал "Известиям", что в Красноармейске, кроме армянской диаспоры, проживают еще грузинская и татарская. Но последние две - малочисленны. Армяне трудятся на стройках, ремонтируют машины, также им принадлежат два магазина. В отличие от военных предприятий, неплохо дела идут и у табачной фабрики, в руководстве которой есть армяне. Для Валерия Каткова случившаяся массовая драка стала большим сюрпризом. Так как до этого, по его словам, криминальная ситуация в городе тревог не вызывала: - Красноармейск - самый спокойный город во всем Подмосковье. Мы вообще занимаем последнее место среди всего "пушкинского куста" по количеству правонарушений. А то, что произошло, - это досадное недоразумение, случившееся между пьяными людьми. - А как же так ясно просматриваемый этнический оттенок инцидента? - Просто не повезло, что в этот момент произошла ссора между людьми разных национальностей. Там могли оказаться и грузины, и русские, и евреи, и хохлы, - возразил замглавы администрации. - Все началось с того, что в ночном баре ранили ножом жителя Красноармейска русской национальности, и отсюда все пошло - люди решили отомстить обидчикам. Но когда по телевизору мы услышали ахинею про этнические погромы в нашем городе, то стало даже обидно. Это неправда. Просто два хулигана встретились, а на основании этого раздули такой межнациональный конфликт. По словам Валерия Каткова, межнациональных проблем в его городе не существует: в Красноармейске нет ни "скинов", ни представителей других экстремистских объединений молодежи. - Здесь сложился свой анклав людей, которые прекрасно друг друга знают. А почти вся молодежь утром выезжает на работу или учебу в Москву и приезжает вечером. - Я думаю, что произошли разборки на бытовой почве, - сообщил "Известиям" гендиректор ООО "Мосеева и К Табачная" Михаил Беззубов. - В компании у нас работают 92 человека. Сотрудники нашей фабрики, кажется, не пострадали. © izvestia.ru

ndaa, "xuligany", prekrasnoe nazvanie oni pridumali fashistam chtoby razryadit situatsiyu. do kakix por mojet izdevatelstvo nad kavkaztsami prodoljatsa? Komu to eto navernyako vygodno, mojet oni i migratsyu xotyat sprovotsyrovat', drugoi tseli navernoe u nix net (poka chto vo vsyakom sluchae).

spasibo, intersnyi sait, prochital ya tu statyu.

nadeyus chto molchanie inogda yavlyaetsa znakom sogasya

Mne ponravilis slova: vazaimnaya pomosch. davno pora!

A interesno pochemu eto ya ne smog naiti etu iinformatsyu na drugix saitax. hmmm, starnno, no vajno to chto ona dostavernaya i takie protsessy nachalis.

da my tut okazyvaetsa s buduschim prezidentom imeem delo :)Nu jealyu udachi Merkuri. Mojet esche vstretimsya

naskolko mne izvestno, prichina tomu chto Ukraina prinimaet uchastie v uchenyax v kachestve nablyudatelei imeet finansovyi xarakter. Toest na dannyi moment Ukraina ne v sostoyanii podderjat bolee vysokie rasxodi. esli ya ne prav pust al-kiev otkorrektiruet etu informatsyu.

xitryi ty chelovek Aram jan ;-) ya prinimayu tvoi vyzov "Вековое соседство и историческую дружбу ведь на хлеб не намажешь "- odnako byli vremena mazali axper jan, i ne dai bog nam vsem neschastya i seichas namajem. drujba narodov ( nastoyaschaya) i yavlyaesta osnovoi drujby mejdu gosudarst. Nu a tak severnaya i yujnaya Korea toje ne drujat ."Я то понимаю, что мы должны дружить, но им то зачем это? " nu ty tut uje interesno govorish . Ty chto eto seryozno?'А что мы можем предложить? Вековые связи??? Древнее происхождение??? Одну и ту же веру???'-etogo predlogat nikamu ne nado, eto i tak podrazumyvaetsa. My mojem mnogoe predlojit drug drugu ( takoe toje chto mojno budet i "v karman polojit i na xleb namazat"), esli etogo nam dadut sdelat. No esli budut meshat to nado vse ravno staratsa.Nu a tak Vaspur i Merkuri tebe otvetili.smotri ne shuti bolshe tak :sneaky: ;-)

Privet Merkuri,Dumayu chto ne ploxoi shag dlya nachalo (toest dlya prodoljenya) nashyx istorichesko bratskix vzoimoontashenii o kotorom mnogie pozabyli. Ya nadeyus chto nahsa dobraya volya i nashy vazmojnosti sovpadut na etot raz. Nu kanechno ya dolek ot toi ne realnoi mysli chto problem ne budet, no uveren i ochen nadeyus chto v ruka ob ruku my reshim vse problemy, mojet byt medlenno no kachestvenno.nasha chast kavkaza doljna byt' nashei , tak bylo istoricheski i budet vsegda, i veryu chto pryamye otnashenya, budut etomu tolko sposobstvovat'. Xotya navernoe provokatsii toje ojidayutsa , kotoryx my vse ne doljny poddavatsa a reagirovat tak kak budet vygodno obeim storonam, nashym gosudartsvennym interesam i interesam budushchix pokolenii obeix natsii.Ya lichno xochu ponimat etot process kak- "led tronulsya".

predlagayu zakryt etu temu