iberieli

Privetsvuyu vas vsex, U menya odin vopros chisto nosyaschi eticheski xarakter kasatelno pravil etogo foruma. Naskolko ya znayu prezidenty vybirayutsa narodom. Nravitsa komuto eto ili net Saakashvili byl vybran bolshenstvom nasalenia Gruzii, t.e. inimi slovami mojno skazat' chto na dannyi moment Saakashvili yavlyaetsa ne tolko vyborom no i licom gosudarstva i interesov naroda Gruzii takje kak i lyuboi drugoi prezident lyuboi drugoi strany. Vopros: Etichno li so storony uchastnikov etogo foruma takie vyskazyvania kak "Когда мы увидели этого придурка", "И напару с женой раскурил бы план" i.t.d. v adress prezidenta sosednei strany da i esche pishut lyudi kotorye sebya nazyvayut "человек образованный". Nu a fraza "флажок как в детском лагере" pomoemu oskarbitelno dlya vsei Gruzii! Kstati, chto kasaetsa otdavanya chesti bez furajki/golovnogo ubora, vy tut moi drug gluboko oshybaites' poskolku chest' n otdaetsa bez golovnogo ubora tolko v russkoi armii navernoe u ixnix soyuznikov ( kak nasledstvo voennogo ustava ot CCCP). ya ne odnakratno videl "ne obrazovannyx" prezidentov USA otdavavshyx chest' bez golovnogo ubora i bez voennoi formy. I pod konets, kto vam skazal chto Saakashvili armyanin? Jvania evrei po materi, i vam navernoe izvetsny evreiskie zakony po etomu povodu. Voobshe menya udevlyaet tendentsia rugani na etom forume v adress lyudei kotorye poka chto protiv armyan nichego ne delali. pochemu u vas takaya nenavest'? Ili eto mojet chtoto drugoe?

Dorogoi Vigen dorogo stoit

uavajaemyi chatski, okazyvaetsa vy novenki? Junior Member Group: Members Posts: 79 Member No.: 7335 Joined: 16-01-04 xotya po vam etogo ne skajesh amojet vy ne takoi uj novenki? ili nik izmenili (tak inogda na vsaki sluchai)?

"Могу только предположить, что меня Вы относите к "ненормальным"-davaite srazu dogovorimsya chto eto vashy slova a ne moi. ya poka takogo o vas ne dumayu. "Мне показалось, или уровень Вашего дискурса действительно опустился до уличной разборки?" Na etot raz vam pokazalos' no nado otmetit' chto v jizni vse vozmozhno. Xotya, interesno chto vy eto tak vzbudarazhilis na schet "уличной разборки"? Chto kasaetsa tankov da i esche kolonnu, ya viju vy vse dalshe otxodite ot realnoi jizni. Interesno pochemu eto u vas takoe otnashenie k gruzinam? Sluchaino ne vyzvano li eto lichnymi prichinami? Ne duamyu chto provokatsii na gazovoi linii vas tak bespokoili, osobenno te kotorye v proshlom da i esche nosyaschi provokatsonyi xarakter ( A kto znaet kto eto delal? gipotezu mojno privezti kakuyu ugodno). Ya pochti uveren chto u vas kakaya ta kak Frunzik govoril "lichnaya nepriyazn" ne tolko k gruzinskim politikam-"Что, однако, задевало меня, так это то, что её сыновья, мои дядья, сами наполовину армяне, могли при мне презрительно высказываться по адресу армян." a mojet eto ne vse? "что лично для меня существует довольно чёткая граница между личным и общественным"-chto to ne ochen zametno sudya po vashym postam. "если Вы не знаете физики"-nado priznatsya na glubokie znania ne pretenduyu, xotya ochen interesnaya nauka. No, chto kasaetsa prizmy, v otlichii ot vas mne namnogo nravitsa te raznye tsveta kotorye vyxodyat cherez prizmu. tak chto daje u prizmy est' mnogo storon (iz fiziki). Nu a v Gruzii vy pravilno otmetili mojet byt' i inache, t.e. nestandartno i chto tut ploxogo i trudnogo? "Насколько мне известно"-nachato ochen' korektno- "смешаных грузино-армянских браков у вас мало, по причине вашей ксенофобии"-intiresno eto vy pro gruzinskix politikov ? ili pro ves narod? eto lichnoe ili obshestvennoe?proysnite pojaluista! "Вас не затруднит дать мне ссылку на статистику, отражающую процент смешаных браков?"-Nu a zachem on vam ot menya? Naskolko ya zametil u vas est' vashy, bolee dostovernye istochniki informatsii (naprimer xoroshyi znakomyi kogoto i ego ili ee knigi ). ya svami sporit ne sobirayus', bespolezno eto k sojelenyu . Smeshanyx semei stolko skolko oni est, i ne bolshe i ne menshe, vas interesuyut detali good luck my friend. "А, Вы, что, думаете, что Грузия - единственная страна, где притесняют меньшинства?"-net ya etogo ne govoril. No ya znayu chto Armenia edinstvennaya strana gde ne pritesnyayut menshestva potamuchto ix tam net (esli ne schitat' simvolicheskoe prisutstvie kurdov i russkix). No bylo-by interesno esli oni tam byli . Vezde pritesnyayut vsex (mojet v Golandii ne tak), i ya eto prekrasno ponimayu, no luchshe nas vsex etu problemu ponimaet migrant ili emigrant kotoryi priezzhaet v tu ili inuyu stranu na postayannoe mesto jitelstvo. Problemy u nix nachinayutsa s pervogo dnya. No oni vse ravno priezhayut i eto ochen estestvenno. tak chto venit' tolko Gruziyu (osobeeno politikov ) ne stoit. "отношение многих россиян"- a vy okazyvaetsa mojete byt' diplomatom kogda eto nado. ya ne dumayu chto mordovtsy, tatary, cherkezy, eskimosi i prochie imeyut chto libo protiv kavkaztsev mojet vse taki nabratsa smelosti i nazvat' kto konkretno nas ne lyubit sredi "rossiyan"? "ассимиляция, как известно бывает и естественная, и вынужденная."-blogadaryu vas za informaciu. I chto? Kto-to i gde to asimiliruetsa kto to net. no u vas pochemu to moschnyi aktsent na Gruzyu, stranno . "курды (езиды) имеют в Армении свои культурные учреждения, свою газету и возможность изучать свой язык в школе"-da vy chto, no a u nas voobshe armyanskix, azerbaijanskix i russkix shkol ne suschestvuyut. I teatra net armyanskogo, da i gazetu ne vypuskayut. kakie-je my gruziny(politiki kanechno) natsionalisty! kakje my armyan (da i ne tolko ugnitaem) za vsyu nashu istoryu. da my je nikogo k sebe ne vpuskaem i nikto k nam ne xochet. da ved' nas gruzin v Gruzii pochti 99.99%. Istoricheski Gruzia nikogda ne byla interesnym mestom dlya migrantov iz raznyx mestnostei. Im, migrantom i emigrantom bylo xorosho i uyutno v sobstvennoi strane i oni ne emigrirovali v Gruzyu. ya vam skaju moi drug chto, esli Gruzii udastsa podnyat' ekonomiku eti tendentsii opyat' vsplyvut, v etom ya lichno ne somnevayus. Pro abxaziyu ya voobshe sporit' s vami ne sobirayus'. Eto nashe snimi delo. duduk ili duduki, karaq ili karaqi, dana ili danak, kagak ili Kalaki, shokolad ili shampanskoe menya eto sovsem ne volnuet esli chestno. vashy starania opisat' ponyatie gordosti naroda v takoi manere navernoe bolshe opirayutsa na vashy lichnye cennosti i ponimaniya. No chto kasaetsa-"Поскольку Ноев Ковчег застрял, как известно, на Арарате, а Арарат полностью окружён территорией исторической Армении (в математике это называется связное множество), то абсолютно всё, что есть в Грузии проникло туда прямым или косвенным способом из Армении. У Вас два выхода: либо мириться с этой прискорбной мыслью, либо стать атеистом."-Vo pervyx: to chto vy napisali pravda smeshno v smysle, byl potop, kovcheg na Ararate, potom voda ushla i vse pereshlo v Gruzyu cherez Armenyu? izvinyayus,u menya vopros: vy xotite skazat' chto Gruziny i Amryane v skafandrax sideli pod vodoi i pravili podvodnoi Gruziei i Armeniei? I kogda voda otashla vsya tsivilizatsiya poshla cherez "Armenyu" v "Gruzyu"? da budem blogadarny Bogu a ne Armyanam ili Gruzinam. Da nas togda voobshe ne bylo. Ne tak li drug moi? A kstati, gaz da i ne tolko, ploxo ili xorosho idet k vam cherez Gruziyu ? . I u vas ne "dva vyxoda" a odin vxod i to cherez Gruzyu? Kasatelno Alfavita-"Более того, Вам это может показаться невероятным, но я более, чем уверен, что этот вопрос не затрагивается в школьной программе ни одной другой страны кроме Грузии"- vy opyat' oshyblis moi drug. No nichego, byvaet. Chto kasaetsa-"Так, что, расслабьтесь и получите удовольствие, - это лучший способ узнать что-то новое."-nu raz vy navernoe tak dumaete chto eto luchshi sposob, da i prodoljaite v takom je duxe, jelayu vam udachi. Ya postarayus' priderjivatsa mojet byt' menee effektivnym(dlya vas) no traditsionnym metodom " poznanya'.

Esche raz privetstvuyu vas Chatskii, Vo pervyx dogovorimsya o tom chto obobschat' te ili inye svoistva ili cherty xaraktera ne imeet pravo nikto v tom smysle chto esli vy tak xrabry mojete priexat' k nam i eti obobschennye frazy skazat' gruzinam v lico. To chto proizaidet potom penaite na sebya. esli vy k etomu ne gotovy v realnoi jizni to ne dumayu chto vy doljny eto delat' na forumax. To chto kasaetsa "syadu li ya za stolom s armyanami", nu vy dorogoi smotrite na mir cherez ochen uzkuyu prizmu. Vy dumaete chto ya s nimi ne sidel za odnim stolom? i vy dumaete chto my vmste ne delili gore ili radost'? I vy dumaete chto u nas malo smeshannyx semei? da vy okazyvaetsa dezinformirovanny po povodu vyshe ukazannyx voprosov. chto kasaetsa tumanishvili i tumanyan, a chto vy skajete po povodu artunyan i arutov, ili xachaturyan i xachaturov ili agasyan i agasi? mojet vy xotite skazat' chto ves mir vouyet i diskiminiruet armyan? Ili vy xotite skazat chto u nas v Gruzii malo armyan familii kotoryx imeyut armyanskoe okanchanie? drug moi, priezshaite k nam, ya vas vstrechu lichno i pomogu razrushit te stereotipy kotorymi vy pitaetes'.I otvete mne pojaluista , pochemu eto familii armyanskix kurdov imeyut armyanskoe okanchanie? Ya ne otritsayu chto otdelnye sluchai diskriminatsii byvali i do six por mogut byt', i ne tolko v Gruzii. i voobshe legko govorit predstavitelyu toi strany gde drugix nacii ochen malo. Abxazy naprimer ne peredelali svoi familii, i nasilno nikto ix ne zastavlyal, mojet prichinu nado iskat' v chem to v drugom? Mojet ob etom nado sprosit u tex kto peredelal svoi familii? Mojet u nix byli motivacii i prichiny na etot schet? da my gruziny gordy takje kak i vy armyane, i chto tut udevitelnogo? I prichem tut "deneg u vas nikto ne prosit" za alfavit. vas tak uchili v shkole chto mashtoc napisal nam afavit? nu a nas uchili po drugomu. ya uveren knigi istorii vsex stran otlichayutsa drug ot druga. Nu i chto? I chto vy uperlis' v etu temu esli eto vam vse ravno i deneg nikto ne sobiraetsa prosit? Tsel' kakaya? naverno to chto my ne smogli nahu rech perenesti na bumage i vy nam pomogli? ya ne sobirayus vesti istoricheskie spory svami po povodu tex ili inyx voprosov. Eto ne kchemu ne privodit. i esche raz vas poprashu byt' menee tsinichnym po otnashenyu gruzin. Tsinism eto ochen legko dostupnaya vesch i mojet byt ispolzyvana ne tolko s vashei storony. Ya ne dumayu chto etot forum posveshen ne dialogu a tsinichnym vyskazyvaniyam v adres drug druga. I menya nikto ne vynujdaet zaxodit' syuda. prichina togo chto ya syuda zaxaju lish v tom chto ya xochu bolshe uznat o vas armyan i ne starayus smotret na vas kak na vragov i ne zdes i ne v realnoi jizni, i ne dumayu chto nekototrye menya zastavyat videt' vas tak kakimi vy ne yavlyaites' na samom dele. kstati ya ne prederjivayus pozitsii kota loepolda, esli budet nujno proreagiriyu tak kak eto nujno no nadeyus na uroven intelekta uchastnikov etogo foruma, kstati slava bogu normalnyx lyudei tut namnogo bolshe chem ne normalnyx.

Privetstvuyu vas Chatski, Ya perechital vash post i nado otmetit' chto on tyanet ne bolle chem na ochen subiektivny i ne ochen' produmannyi message. Chestno govorya ya ne xotel otvetit' no to chto vynudilo menya otkliknutsa eto te frazy kotorye soderjat agresivnyi i tsinichnyi ton v adres moego naroda nu a kosvenno v adres vashego naroda. "полемика со стороны грузин.., подобающая грузинам."-Naskolko vy xorosho znaete Gruziyu i gruzin chto vy dali sebe pravo napisat' takoe obobschennoe resume? I s kem vam prixodilos imet polemiku i na kakie temy? ya ne uveren chto vy imeete pravo na rasprastranenie vashego, myagko govorya subiektivnogo mneniya na ves narod. Eta tendencia nekchemu ne privodit. i ya toje ne sobirayus rasprastranyat' moe mnenie o vas na vsex armyan. "стоит ли ожидать в Джавахке чего-то лучшего, когда общеизвестно было об антиармянской дискриминации в Тбилиси"-I chto znachit "общеизвестно"? I kakaya diskriminacia? I pochemu vy staraites pokazat' vse s ploxoi storony? Ved' "общеизвестно" i drugaya, bolee xoroshaya storona medali ocenivayushi gruzino-armyanskie otnashenie kak polojitelnye? Vashy argumenty po povodu kulturnyx ucherejdenii, kotoryi yakoby byl obsledovan tak nazyvaemym "Хороший знакомый моего отца" a takje somnitelnye resultaty etogo issledovania glagolyashix chto yakoby- "все дореволюционные культурные учреждения (interesno eto BC ili AC, s kakogo perioda i do kkoi revolutsii) в Тбилиси (за исключением двух были основаны армянами." dlya menya da i ne tolko dly amenya, prosto na prosto nichego ne stoyat. Avtorami raznyx knig yavlyayutsa mnogie, no k sojelenyu ne vse vsilax provesti chisto nauchnyyu rabotu. Nu a o tendentsionnosti i nashyx i vashyx mojno sidet' i govorit' skolko ugodno. To chto komuto nravyatsa rezultaty eche ne znachit chto oni eti rezultaty pravilnye. "Мой дед, крупный армянский инженер-архитектор" navernoe eto tak "доказал, что Jvari есть не что иное, как перестроенная армянская церковь с забитыми на стенах надписями" Vy menya rasmeshili. ya etot vash otryvok ne budu komentirovat'. i spasibo za vozmojnost kotoruyu vy nam predostavili skazav sleduyuschee "Вы как хотите, а я своему дедушке верю" Nu a potom samoe intiresnaya naxodka-"мирными политическими методами проблему армян в Джавахке, по-моему, не решить". I chto vy predlagaete? povayuuem? Navernoe da, poskolku vas eta idea kak vy sami zametili davno bespokoit-"Мне вспоминаются ранние 90-тые годы, когда, будучи студентом, я обсуждал с одним своим однокурсником - уже тогда работником Минобороны Армении - вариант завоевания/расчленения Грузии Арменией, совместно с... Азербайджаном". Xotya menya uteshilo to chto-"всё это из сферы гипотетики". No poskolku "помечтать было приятно" i vam i vashemu drugu, to dobavlyu chto uslyshav takoe ne dumayu chto gruziny stanut dobree k armyanam. Nu a mojet eto i yavlyaetsa vashei celyu?

Izvinyayus pered auditorii, vy pravy. doslovnyi perevod: "vashe imya"

uaktsravad, tkveni saxeli

Pozdravlyayu vsex s novym godom is s Rojdestvom Boga nashego.

You sound very “optimistic” at least you are trying your best to create that type of image. I am not sure about your statement concerning “Armenian version is HOW to BE” or even “If a European Georgian custom officer stands on my way, I will change him with Armenian”. I am not sure who you are and what age group you belong to but I should admit you sound a little “Komisch” as Germans would say. By the way Georgia is not a part of CEFTA agreement since it covers just Central European countries. I suspect you have some problems with my people. As a result, all I’ve seen was biased opinions and unhealthy stereotypes. Relax my friend, cool it down, life is not that miserable and world is not as tiny as you are trying to propose. Moreover, I would like to ask you to do me (as well as to yourself) a favor by trying to keep out your sarcastic tone when it comes to your favorite topic “Georgians being Europeans”.

Moya prosba k webmaster-y foruma otreagirovat' na vyskazyvaniya poslannyi naryar-om obzyvaya Gruzin Grysunami.

Vy dumaete chto u Armyan est takoi xoroshyi produkt i takaya ploxaya reklama?

Xotya po statistike Borjomi pyut bolshee kolichstvo lyudei chem Jermuk

I chemu raduemsya? V stat'e yasno skazano chto ne nos a bedro reshaet! I u kogo bedra dlinee?

2 b or not 2 b my friend. That might be a great but different topic that could be launched on this forum. However, I agree with you on your notion regarding the principles of survival. It can't and should not be the only focus area for all of us. However, let's face reality, it continues to be the one of the major criteria that we are using while trying to survive .

'What doesn't kill us makes us stronger' -I hear you! "Just wanted you to know that we are your only neighbors that are not ignorant"- What are you trying to imply? Do you think we are? Thanks for telling to your Scottish friend about us. I am sure he'll care much in the future:). Actually, his method of identifying religion by looking at sides of black see sounds very challenging . In fact I've got your point again. Please pass best regards to him and thanks for telling him about us:)

I’ve got your point initially and that’s why I've tried to imply that I am not planning to do any sophisticated math. I can imagine the length of the list of Armenian organizations, what should I say, good for you guys . Who told you that Georgians are writing (or ever used to do so) from right to left? That’s sound kinda funny to me.

Dear friend, Thanks for listing all Armenian organizations located outside of Armenia for me. Actually, I am not planning to deliver any message to them. All I've been trying to do was to avoid the gap and miscommunication that as it turns out really exists between two neighboring nations. Please accept likewise congrats concerning Hanukah . By the way when Armenians are celebrating Christmas?

Privetstvuyu vas Merkuri, "И так как я армянин и форум армянский, это закономерно, что нас волнует впервую очередь судьба армян, а не скажем азери, или осетин." Eto fraza ochen daje ponyatno i obyasnimo i ya eto ne raz otmechal, tak chto ya soglasen. To chto mne pokazalos' nepravilnym to eta forma vyrajenia nekotoryx (i gruzin i armyan). Xotya ya ne raz videl posty gde vy (ne vy personalno) podderjivaete ne tolko armyan no i osetin i abxaztsev. Podderjivaya ix vy leshaite sebya moralnogo( i ne tolko) pravo kritikovat' nas za kooperatiyu s drugimi sosedyami. tak chto ya soglasen i s vashymi sleduyuschimi slovami-Надо быть честными друг с другом. Kasatelno djavakheti, u nas s vami (imeyu vidu Merkuri i Iberieli) raznoglasii net krome odnogo chto gruzinskoe pravitelstvo ugnitaet nashyx armyan v djavakheti soznatelno. Mnogie chleny nashego starogo pravitelstvo k sojelenyu ne byli sposobny na "soznatelnyyu politiku" krome kak koruptsionnyx interesov. Tak chto u nix takoi, vyrajennoi i efektivnoi politiki ne tolko po povodu djavakheti no i vsei ostalnoi Gruzii po moemu voobshe ne bylo i v etom vsya tragediya. Posmotrim kak povedut sebya novye lyudi u vlasti.

Nu a togda pochemu ne pozdravili menya s hanukoi?

Hello there, I would agree with you on “real” character of the problem faced by the population in Samtskhe- Javakheti region during last decade(s). This topic has been widely discussed on this forum by both Armenians and Georgians. Moreover, it seems to me that there’s a high probability of having stated problem as an active topic. It will keep both of us busy even in the future due to: the low speed of economic development (taking place in Georgia) as well as to the complexity of political context. Therefore, I would be very thankful to all of you guys (Gs and As) if we all try to put more emphasis on helping each other in overcoming current obstacles (that we consider as common). We all need to understand that both nations are very unique in almost every away. Consequently, both Georgians and Armenians are proud of what they are. For this reason, please try to be more careful while referring to Gruzins using such phrases as semitic-kartvel-mongol mix-bags etc. Gruzins are playing with our patience for a long time- Do you really believe in what you are saying? Please try to be more careful while generalizing certain aspects. You simply have no rights to follow stereotypes and apply them to whole nation in given political context. Please cool down and try to be less sarcastic.

navernoe opechatka no raz s voprositelnym znakom to otvechu chto moi nik "Iberieli"- oznachaet tot kto s Iberii, nu a vash "Ibraeli" ochen poxoja na gruzinskoe slovo Ebraeli chto v perevode oznachaet Evrei. Interesno eto u vas vyshlo soznatelno ili sluchaino?

Interesno chto takoe evropeets? Kak opredelyat? po geograficheskomu mestorapalajniyu? po vneschnosti? po etnicheskoi prinodlejnosti? po yazykovoi gruppe?po stili jizni? po kulture ili tsennostyami? po istoricheskomu raskladu? Menya sprosit' brexnya eto vse! vstrechal ya mnogix zapadno evropeitsev kotorye po vsem vyshe ukazannym izmereniam vyxodyat y ne znayu kem. Gruzia eto prosto kavkaz!

spasibo, vas takje

Ya postarayus otvetit' na etot voporos kotoryi kasaetsa tak nazyvaemyx turkov mesxetintsev. Vo pervyx nado otmetit' chto etot fenomen byl xorosho sorganizovan, kem eto bylo sdelano mojno dodumatsa. Etu problemu nado xorosho izuchit' i ya dumayu chto mojno budet dokazat' chto ona imeet chisto politicheski fundament. I nado popytatsa povlyat' na reshenie evrosoyuza. dlya menya kak dlya gruzina, Turok mesxetinets kak termin ne nosit nikakogo smysla. t.e.chelovek ili gruzin-mesxetinets ili turok. Esli eti lyudi budut imenovatsa da i ne tolko imenovatsa turkami to pust' ix prinimaet svoya rodina. esli oni gruziny (xotya etnicheski oni ne vyglyadat kak gruziny no ya mogu oshybatsa poskolku ne imeyu nauchnyx dokazatelstv) i oni imeyut pretenzyu byt' gruzinami i integrirovatsa v nastoyaschei gruzinskoi kuluture to eto bylo by ne ploxo no eto nichem ne izmerit' i nelzya garantiorvat'. ya soglasen chto esli daje rech budet idti ob ix departatsii to rasselyat' ix vmeste s armyanami budet prosto naprosto tupo. Izxodya iz vsego etogo, kak by bolno eto ne bylo dlya samix turkov-mesxetintsev, ya lichno dumayu chto pust' eti lyudi postepenno integriruyutsa v rossiskuy realnost' ili je nachnut peregavory s Turtsiei. U Gruzii svoix problem dostatachno, i ya ne dumayu chto eto, dopalnitelnaya da i esche iskustvenno navyazannaya problema s "velikim" buduschim nam nujna. Gruzia ne germania kotoraya prizvala svoix sorodichei i otkryla dlya nix dveri ( tem bolee chto gruppa lyudei kotorye sebya imenuyut turkami mesxetinetsami vyzyvaet u menya barier na kompromis). u Germanii byli drugie interesy (naprimer deshevaya rab.sila) i obyazatelstva posle WWII. nado esche otmetit' chto mnogie russkie podstroilis pod nemtsev zaexali tuda ispolzuya falshivie dokumnety. germania smogla vynesti takuyu nagruzku nu a Gruzia, izxodya iz nyneshnei situatsii ne smojet. Eto moe lichnoe mnenie izvinyayus esli kogo obidel .