Jump to content

Markos

Hazarapet
  • Posts

    2,219
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by Markos

  1. То МИК

    Ну Маркос, ты слишком вульгарен в толковании истории. "Армяне подарили вам Багратидов"...так могут рассуждать только очень большие дилетанты. .

    Армяне подарили вам не Багратидов, а Багратиони. Я думаю отрицать то, что Багратиони были одной из веток рода Багратидов,это и есть дилетантство. Хотелось бы спросить: А что тут такого, что династия одного народа корнями уходит в другой? Аршакидов нам подарили парфяне, и что? Но потом вспоминая, что все таки спор ведется с грузинами, а это нация с повышенным чувством ксенофобии, то мне все становится ясно, откуда эта сопротивляемость.

    Да, у армян была своя большая государственная история ,но у вас же большой период (причем последний 1000 лет)- безгосударственности. Это не самые светлые страницы вашей истории-согласись
    . Да,это были не самые светлые страницы вашей истории. Но без государственности мы оставались не 1000 лет, а если точнее 543 года. Хотя это тоже не малый срок , но все же.

    Это я все к тому что не надо вот тут выступать с многозначительным видом и вещать о крахе грузинской государственности за последние 15 (!!!) лет. Если вас не сломали за 1000 лет ,то и нас за 15 не сломают

    Просто, видя ксенофобскую внутреннюю политику в вашем государстве, я, к сожалению,не вижу другого развития событий. Конечно я этого не желаю,но.......

    З.Ы. И давайте закроем тему сейчас разговоры на тему" Чье ваше,чье наше" в армяно-грузинских отношениях. Сейчас у нас со-о-овсем другие интересы.

    То Каджи-Магомеду.

    Маркос, где вы такого начитались, вы такой спец по истории Грузии что так можете так заявлять, ваши слова гроша ломанного не стоят.

    У Мровели.

    Слышали про такого Каджи-Магомед?Грузин, кстати. Еще был один грузинский историк, его инициалы, сообщу попозже.Только книжку найду.

    Или вы сейчас начнете сравнивать историю государственности Грузии и Армении, недумаю, что тут надо начинать эту тему, так как заведо не в вашу пользу этот никому ненжный анализ вашего сравнения.

    Начинать,пока эту тему не хочу, не время еще. Сейчас нам нужна" стабильная Грузия":D :D

    Но хочу сказать, что мне смешно, читать Ваши сооброжения насчет " заведо не в вашу пользу". Как говорится:" Смех в зале"

  2. И Джавахетия принадлежит нам- и исторически и политически

    Политически да, а исторически-нет.

    Но это уже совсем другая история!

  3. И вообще, Маркос,вы и многие ваши единомышленники плюетесь против исторического ветра, оспаривая идею грузинской государственности
    .

    Хм, смешно!

    Идею грузинской государственности никто еще здесь не оспаривал. Может Вы не так понимаете все что здесь пишут? У Вас проблемы с русским? Скажите и мы как нибудь найдем для Вас педагога. А то надоело!

    Если вы немного лучше изучите историю нашего края за последние 1000 лет, то вы увидите что именно у Грузии и грузин всегда было свое государство на протяжении всего этого времени, вопреки неимоверным сложностям

    Историю знаю хорошо, и хочу Вам напомнить,что,в течении более 1000 лет, до того как у грузин появилось свое общее государство, у армян уже возникало и падало три государства, три династии.

    Так, что учить не Вам нас поверьте.

    Всегда была у грузин своя царская династия как символ единства всей Грузии. К сожалению, у армян с государственностью все сложилось гораздо хуже.

    Не всегда, а только тогда, когда эту династию вам подарили армяне. Багратиды.Иименно благодаря им вы тогда объединились впервые за всю свою историю в единое государство. А что вы делали до этого тысячи лет , остается загадкой истории :lol:

    Вам бы свое еще лет 50 удержать.

    Кто бы говорил об удержании!:D

    Не волнуйся,кацо, мы свое уже отбивать начали.:guns: Ты за собой смотри.

    Если надо, научим вас советом ))

    :lool: :lool: :lool:

  4. Грузинскими землями являются:

    Кахетия, Картли,Имерети,Рача-Лехмури, Лазики,Аджария,Самегрело,Гурия,Самцхе,Сванетия,Хевсурети.

    Все!

  5. Азера компактно на юге Армении не проживали. Ни одна пядь земли на Армянском нагорье не является ни чьим как армянским.Так что МИК, ваше сравнение не к месту.

    Более того, ни о какой стабильности в предложенной карсом модели не может быть и речи

    Ну тогда, разлагайтесь господа, разлагайтесь.

  6. И кстати это очень хороший вариант, предложенный Карсом.

    Можно назвать его так" Самый компромиссный вариант или последний шанс Грузии".

  7. Каджи-Магомед,насчет вашего жилья в Абхазии и Южной Осетии, то это пусть решают исконые хозяева этих земель-абхазы и осетины. А не то вы уже многое начали решать,насчет кому где жить.

  8. Каджи-Магомед, национальные интересы всегда превыше всякой стабильности, хотя об этом мало кто говорит. А востановление исторической справедливости тем более.

    Двойными стандартами никогда не страдал, всегда поддерживал(во всяком случае в душе) право нации на самоопределение, на свох исконых территориях.

  9. Кстати очень затягивающая игра.

    Не знаю, доедем ли мы до Брянска, но в Ригу и Питер частенько едем играть.

    Но я больше любитель лесного пейнтбола,чем спортивного.

  10. Сергей Минасян: Почему армяне Самцхе-Джавахети требуют у властей Грузии автономии?

    Справка: Сергей Минасян - директор Научно-исследовательского центра проблем региональной безопасности и интеграции Южного Кавказа Российско-Армянского (Славянского) Государственного университета, к.и.н.

    23-24 сентября в административном центре Джавахети городе Ахалкалаки состоялась третья конференция общественно-политической инициативы "Интеграция, но не ассимиляция" на тему: "Статус Джавахка в государственной структуре Грузии". В рамках данной инициативы Совета общественно-политических организаций Самцхе-Джавахетии ранее были проведены две аналогичные конференции: по социально-экономической ситуации в регионе (11 декабря 2004 г.) и по вопросам культуры и образования (2 апреля 2005 г.). По итогам конференции было принято обращение к властям Грузии, в котором содержался призыв предоставить региону Самцхе-Джавахетия в его нынешних административных границах и прилегающим населенным пунктам соседнего региона Квемо-Картли, заселенными преимущественно армянами, статус одного из автономных федеральных субъектов Грузии с наделением широких полномочий по самоуправлению, включая право на избрание населением всех органов местного самоуправления, а также придание армянскому статуса второго официального языка в регионе.

    Попытки центральных грузинских властей игнорировать решения двух предыдущих конференций Совета общественно-политических организаций Самцхе-Джавахетии явились одной из причин того, что на конференции 23-24 сентября ее организаторы были вынуждены более предметно выдвинуть свои требования официальному Тбилиси уже по политическим вопросам. Причем, как и все предшествующие инициативы Совета в социально-экономической и культурно-образовательных сферах, нынешний призыв к властям Грузии полностью соответствует действующему грузинскому законодательству, основополагающим демократическим принципам, а также правам и свободам национальных меньшинств согласно существующим международным и европейским стандартам. Наряду с этим, основными поводами для столь радикальных шагов общественности Джавахка явились также сложившаяся за последние годы в регионе тяжелая экономическая и политическая ситуация, не вполне искренние и поверхностные шаги грузинского руководства по ее улучшению, а также проведению соответствующих политических реформ и реализации программ по экономической реабилитации края. Вместе с тем, в период после "розовой революции" 2003 г. и прихода к власти нового правительства во главе с Михаила Саакашвили в Джавахети участились также инциденты и факты дискриминации армян по национальному признаку со стороны представителей властных структур Грузии. Кстати, во многом аналогичная ситуация складывается и в населенных преимущественно азербайджанцами восточных регионах Грузии, особенно в Квемо-Картли.

    Лакмусовой бумажкой, символизирующей нежелание грузинских властей учитывать в своей политике мнение и права национальных меньшинств, стал недавний проект нового закона о местном самоуправлении, который предполагает еще большую централизацию и лишение регионов минимального уровня самоуправления. Вместе с тем, власти Грузии отказываются принимать большинство рекомендаций Венецианской комиссии и экспертов ряда других европейских и международных организаций, которые в своих отчетах четко указывают на необходимость соблюдения страной взятых на себя обязательств в сфере децентрализации власти, реального местного самоуправления, защиты прав и свобод национальных меньшинств. Причем это проявляется не только по отношению к регионам с преобладающим армянским или азербайджанским населением - вспомним хотя бы действия официального Тбилиси по понижению до чисто фиктивного статуса автономии Аджарской республики после изгнания оттуда Аслана Абашидзе.

    С надеждой на помощь европейского сообщества, осенью прошлого года Совет общественно-политических организаций Самцхе-Джавахетии обратился в Мониторинговую комиссию ПАСЕ относительно несоблюдения Грузией многих обязательств (в частности, ратификации Рамочной конвенции Совета Европы по защите национальных меньшинств 1995 г.), взятых ее при вступлении в эту организацию. Хотя нератификация Конвенции не освобождает грузинские власти от обязательств по соблюдению основополагающих европейских прав и свобод в сфере защиты национальных меньшинств, тем не менее, это отрицательно сказывается на адекватном восприятии политики официальных властей Тбилиси. Кстати, именно этим и объясняется тот факт, что европейские партнеры Грузии, четко осознавая все отрицательные последствия нарушения прав национальных меньшинств для нормального развития и стабильности в этой стране, ратификацию Рамочной конвенции включили как необходимое условие реализации Программы индивидуального партнерства (IPAP) Грузии с НАТО.

    В конце прошлого года известный политолог, ныне руководитель грузинского филиала "Института гражданского общества - Фонда Сороса" Давид Дарчиашвили на мой вопрос, почему до сих пор грузинский парламент не ратифицировал указанную Рамочную конвенцию и другие релевантные европейские документы по защите национальных меньшинств и местному самоуправлению, ответил, что это не позволяет сделать занятость грузинских парламентариев - "руки не доходят". Хотя, честно говоря, возникает справедливый вопрос, а что может быть главнее для парламента Грузии, на фоне провозглашенного руководством страны курса на максимальную европейскую и евроатлантическую интеграцию, чем принятие основополагающих европейских документов по фундаментальным правам и свободам человека? Ведь их успешная реализация максимально эффективно скажется на повышении международном авторитета и престижа Грузии не только в глазах ее европейских партнеров, но и положительно отразится на взаимоотношениях со своими "мятежными автономиями" - Абхазией и Южной Осетией. Но в реальности, к сожалению, грузинская национальная политическая элита и экспертно-аналитическое сообщество не могут пока еще пойти на такой шаг - сказывается этнонациональная травма постсоветской Грузии первой половины 1990-х гг. После потери в результате кровавых конфликтов двух своих бывших автономий, грузинское общество пока еще не может пойти на смягчение своей политики к оставшимся в стране регионам с компактно проживающими национальными меньшинствами - Самцхе-Джавахети и Квемо-Картли.

    Именно поэтому, несмотря на многочисленные формальные и декларативные заявления официального Тбилиси, после очередной смены власти в стране в 2003 г. все ожидания армянского населения Джавахети по улучшению социально-экономической и политической ситуации в регионе так и остались нереализованными, а методы нового грузинского правительства практически неизменными и удивительно напоминающими политику периода Эдуарда Шеварднадзе. К этому надо добавить и серьезные опасения местного армянского населения относительно своей физической безопасности и отсутствию альтернативных механизмов по ее обеспечению после окончательного вывода 62-й российской военной базы из Ахалкалаки. Вывод базы планируется примерно на конец 2007 г. и особенно негативно воспринимается местными армянами по той причине, что значительная часть населения региона экономически тесно связана с российской базой, а на социально-бытовом уровне она традиционно воспринималась поколениями джавахкцев как непременный и необходимый атрибут их жизни.

    Эйфория "розовой революции" и бескровное восстановление контроля центральных властей над Аджарией породили у определенной части правящей элиты Грузии иллюзию возможности осуществления жесткой и форсированной политики "интеграции меньшинств в грузинское общество" и централизации властных рычагов в регионе Самцхе-Джавахети. Однако в реальности это лишь привело к тому, что после нескольких инспирированных властями конфликтов, у местного населения укрепилось убеждение, что истинной целью грузинской политической элиты является не решение накопившихся проблем Джавахка и эволюционное вовлечение армянского меньшинства в общегрузинскую экономическую и общественно-политическую жизнь, а полное вытеснение или ассимиляция негрузинского этнического элемента. Лишним подтверждением этого факта могут стать и первые появившиеся негативные отклики значительной части грузинских журналистов и экспертов на решения Третьей конференции общественно-политической инициативы "Интеграция, но не ассимиляция" в Самцхе-Джавахети. Конечно, отчасти можно понять, что это вызвано с сохраняющимися в грузинском обществе болезненными ассоциациями и аналогиями на примере Абхазии и Южной Осетией. Однако называть инициативу граждан собственной страны, которые обращаются к властям Грузии с просьбами и предложениями по реализации своих естественных конституционных прав "сепаратистскими действиями" - это значит заранее отказываться понять проблемы своих соотечественников и не искать пути их преодоления. Как отмечают общественно-политические организации Джавахетии в своем обращении к правительству Грузии: "Несбалансированный подход к национальным меньшинствам (а тем более к считающимся коренными и компактно проживающими на определенной территории) в государственной структуре Грузии может нанести ущерб международному имиджу Грузии и развитию демократии в стране... нанести удар по интеграции в общество национальных меньшинств... вызвать новую и нежелательную напряженность".

    Таким образом, грузинская общественность и политическая элита должны попытаться честно ответить на вопрос - готовы ли они, в том числе даже учитывая недалекий исторический опыт взаимоотношений с Южной Осетией и Абхазией, попытаться либерализировать свой подход к имеющимся национальным меньшинствам страны, компактно проживающим в отдельных регионах и составляющим там абсолютное большинство населения. Как заявляют представители Совета армянских общественно-политических организаций Самцхе-Джавахети, в случае отсутствия положительной реакции со стороны властей Грузии, они будут вынуждены пойти на дальнейшие цивилизованные и предусмотренные законодательством и международными законами меры, в том числе по проведению референдума относительно автономии региона и федерализации Грузии. Только в этом случае у армян - одного из государствообразующих этносов Грузии, традиционно игравшего важную роль в ее истории, будут естественные стимулы к реальной интеграции в общественно-политическую и культурную общность этой страны. Тогда эти действия смогут найти соответствующую поддержку также и у политических сил и структур Армении.

    Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/519110.html

    12:56 27.09.2005

  11. Джавахк требует такого же статуса, какой Тбилиси предлагает Южной Осетии

    Депутат парламента Грузии Ван Байбурдян выразил негативную позицию по принятой 26 сентября в Самцхе-Джавахети резолюции третьего съезда армянских общественных организаций. Напомним, что в ходе форума был обсужден вопрос статуса Джавахети и было предложено придать этому региону широкую автономию в составе Грузии. В связи с позицией депутата парламента Грузии армянской национальности Байбурдяна, Совет общественных организаций Самцхе-Джавахка выступил с заявлением. В документе отмечается, что "Ван Байбурдян назвал безосновательной позицию армянских общественных организаций региона и выразил мнение, что центральные власти Грузии предоставили районам Ахалакалаки и Ниноцминда все полномочия для осуществления местного самоуправления".

    "Совет армянских общественных организаций Самхце-Джавахка вынужден еще раз выразить свою убежденность в неграмотности и безалаберности шагов Вана Байбурдяна. Совет призывает его получше ознакомиться с законодательством Грузии и уже после этого говорить о полномочиях Ахалкалаки и Ниноцминда. Ван Байбурдян должен также быть проинформирован, что резолюция относится ко всем армянонаселенным пунктам Самцхе-Джавахка и Квемо Картли, а не только к этим двум районам. Совет еще раз заявляет, что в резолюции, принятой в ходе третьего общественного совета Самцхе-Джавахка, предлагается придать Джавахку в государственной структуре Грузии такой же статус, какой предлагается грузинской властью Южной Осетии. Совет в то же время добавляет, что если власти Грузии полны готовности дать самую широкую автономию всего 40000 осетинам, проживающим в Южной Осетии, то 150-200 тысяч компактно расселенных армян также безоговорочно достойны самоуправления, тем более, что они были добропорядочными гражданами и не поднимали оружия против государства. Совет убежден, что существующая в Джавахке тяжелая ситуация преимущественно и в первую очередь содержит политическую основу. С этой точки зрения проживающий вдали от Джавахка и не знакомый с местными проблемами Ван Байбурдян впал в заблуждение. Совет общественных армянских организаций Самхце-Джавахка выражает грузинской общественности свою озабоченность по поводу независимости депутата Байбурдяна.

    Пока еще неясно, как личность, наиболее активно рекаламирующая власть Шеварднадзе в Советский период и считающая эту власть незаменимой, оказалась в команде Саакашвили, которая повергла Шеварднадзе. Совет убежден, что Ван Байбурдян является чучелом в руках определенных темных сил, и исходя из своих личных интересов может способствовать дестабилизации ситуации в Джвахке и посеять ненависть в армяно-грузинские дружеские отношения".

    Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/518950.html

    10:56 27.09.2005

  12. Каджи-Магомед, а почему бы и нет, это было бы подняло Грузию в лице мирового сообщества,показали бы всем, что у вас хорошо относятся к нацменам.

    Ан нет! Менталитет не тот. Если после этого не дадут автономию Джавахку, то станет 100% ясно, что абхазам и осетинам ничего не будет светить в Грузии.

  13. Дорогой arshakuni, спасибо, за некоторые комплименты, я признаюсь тебе в том же:inlove: :D (только пойми меня правильно).

    Я понимаю, что Грузия стратегически важная для Армении страна и , что через Грузию проходят жизненно важные для Армении коммуникации, в особенности с нашим стратегическим партнером-Россией и еще что лучше бы, чтобы она была стабильна (բայց համաձայնվի հետս,որ ավելի լավ կլիներ եթե ընդհանրապես չլիներ եվ մենք ունենայինք Ռուսաստանի հետ ընդհաուր սահման) чем хаотична. Но лично мне все равно будет ли это все у нее с Абхазией и Осетией вместе, а если конкретнее, то я полностью поддерживаю право абхазов и осетин на самоопределение ( и твой термин "сепаратизм, думаю здесь не очень тактичен).Потому что считаю что их отделение от Грузии,это их единственный шанс выжить и сохранить свой этнос , а то они исчезнут в шовинистическом грузинском государстве. Насчет христианского единства, то давайте не будем, дорогой.Нам помогал фундаментально мусульманский Иран, когда христианская Грузия грабила наших соотечественников и воровала наши грузы идущие в воюющую и голодавшую блокадную Армению(забыли 250 г. хлеба в день на душу?).Кстати в том же Иране права армян защищены больше и отношение к армянам намного хорошие чем в христианской Грузии. То, что у нас много общего и то, что нам надо на основе общего исторического наследия должны строить тесные партнерские отношения и жить в дружбе, я рад бы, но грузины особо к этому не стремятся это доказывает их явная антиармянская внутренняя и частично внешняя политика.

    Насчет нейтралитета в Арцахском вопросе. Относительный(хочу подчеркнуть) нейтралитет Грузия стала держать совсем недавно, когда Арцах начал отмежевания от "тройки" других непризнаных. А до этого Шеви чмоктаясь в десны с Алиевым, то и дело кричал о полной поддержке последнего в арцахском вопросе.

    Абсолютно ничего не имею против дружбы грузин с азерами и турками.Люди и страны делают то, что им выгодно и важно. И никто не в праве того или иного упрекать в выборе друга или союзника.

    То, что Грузия нам пока важна, это еще не означает, что мы должны закрывать глаза на то, как в Грузии попираются права, часто упоминаемых тобой 300.тыс. армян. А попираются они конкретно.

    Я за хороших отношений с Грузией на данном этапе времени, но против ее боготворения и против того, что Грузия может вести похабную политику по отношению к армянам и Армении, а мы должны на это закрывать глаза.

    С уважением Маркос.

  14. Я думаю армяне должны дать возможность вернуться также в Армению 100 000 азербайджанцам, это необходимо , да и на свою родину в Карабах азербайджанцы должны вернуться , там должен создаться НКР в составе Азербайджана на конфедеративных началах с Азербайджаном.

    Чего это ты вдруг про Арцах вспомнил?:D От вредности наверно :D Вот и показал свое лицо под маской. :yes:

    Каджи-Магомед, не твоя тема Арцах и не тебе ее решать, так что не суй свой нос туда куда не надо. Тем более, что к твоему писку особо никто не прислушивается.

    Ты наверняка мне ответишь, чтоб я тогда не сувал свой нос в Абхазию и что это не мое дело. Я тебе сразу отвечу. Там живет большое количество наших соотечественников и мне небезразлична их судьба.

  15. В какой форме, хотелось бы знать? Толкались в очереди за маслом?

    Нет, так:

    Проживающие в селе Бадиаури Сагареджойского района азербайджанцы 24 сентябpя перекрыли автотрассу Тбилиси - Гурджаани. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, возмущение азербайджанцев вызвало появление в селе нескольких лиц, которые потребовали от них покинуть Гpузию и "убиpаться в Азеpбайджан".

    По словам участников акции, люди в масках потpебовали, чтобы азеpбайджанцы уезжали из Гpузии, так как на их месте будут жить грузины. Пpотестующие заявили, что это провокация, и они никуда уходить не хотят. По их словам, кто-то хочет столкнуть их с грузинским населением, и они просят защиты у местных властей и полиции.

    Вместе с тем, участники акции в одном из пpовокатоpов узнали брата одного из сотрудников полиции Сагареджойского района. Азеpбайджанцы обратились за содействием к местной полиции.

    Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/518425.html

    13:39 26.09.2005

    Или так:

    Группа жителей 7 азербайджанских сел в округе Гарачёп региона Кахети в Грузии поехала в районный центр Сагареджо для получения паспортов. Здесь они подверглись оскорблениям со стороны группы лиц, выкрикивавших: "Почему вы не уезжаете из Грузии?". В знак протеста 24 сентября население округа Гарачёп перекрыло дорогу, соединяющую данный регион с Кахетской центральной магистралью. Участники акции призвали руководство региона и района принять необходимые меры.

    Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/518044.html

    16:00 25.09.2005

    А еще так:

    http://www.regnum.ru/news/georgia/485545.html

    http://www.regnum.ru/news/487212.html

    http://www.regnum.ru/news/165039.html

    А это напоследок

    Грузинские власти, используя различные методы, целенаправленно проводят политику выселения армян из административного центра преимущественно армянонаселенного региона Грузии Самцхе-Джавахети - города Ахалцихе, готовя одновременно почву для возвращения в регион турок-месхетинцев. Подобную мысль выразили представители общественности города Ахалцихе в ходе встречи с корреспондентом ИА REGNUM, посетившим на днях этот регион Грузии. Было также отмечено, что ситуация с крупнейшим национальным меньшинством региона день ото дня ухудшается. В частности, указывалось о препятствиях, чинимых армянам в процессе получения работы, при этом единственным видом заработка остается работа в качестве таксиста. Но даже и этого вида заработка армянам нелегко добиться. Большинство таксистов армянской нациоанальности жалуются на то, что курирующие этими вопросами люди на стоянках делают все, чтобы клиенты как можно меньше пользовались услугами таксистов-армян. Был указан и недавний инцидент в армянской средней школе Ахалцихе, который, по словам общественности, ставил перед собой одну цель - раздробить с помощью отдельных лиц армянской национальности (старый и новый директора школы) армянскую общину города и "окончательно сломать хребет народа".

    Комментируя по просьбе корреспондента ИА REGNUM создавшуюся вокруг армянской школы ситуацию, глава Армянского национального общественного союза (АНОС) Ахалцихе Людвиг Петросян отметил, что грузинские власти с помощью отдельных представителей армянской общины готовят провокацию. "Создав искусственный конфликт, они желают убрать с пути препятствующие им элементы с национальным духом в лице нашей организации, чтобы окончательно сломать хребет народа. Вопрос еще не закрыт, я жду еще более грязных шагов. Они создают проблемы, мы отбиваемся. Но так долго длиться не может. Когда-то терпение кончится, они тоже знают это. Мы пытаемся понять, каковы будут их последующие шаги. Если в Грузии действительно есть демократия, то первостепенным должны быть вопросы нацменьшинств этой страны, которые вместе составляют большинство, чем сами грузины. Это, конечно, им не нравится и нас обвиняют в этноцентризме", - заявил Петросян. Характеризуя отношения местных властей к армянской общине региона, лидер АНОС заявил, что "у них шовинистический подход". Вместе с тем, Петросян указал на недостаток внимания Армении к проблемам Джавахка. "Нам нужна постоянная связь, внимание. Нам не нужны благотворительные организации. Благотворительностью разрушаются страны. Не надо держать наш народ в роли попрошайки. Дайте ему возможность, и он создаст себе и хлеб и воду", - заявил глава Армянского национального общественного союза Ахалцихе.

    Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/476698.html

    15:37 28.06.2005

  16. Грузины НИКОГДА не выселяли апсуйцев из Абхазии.

    Выселять не выселяли, но изживали конкретно, как и осетин, армян, азеров, греков.

  17. 23-24 сентября в Ахалкалаке (Грузия) состоялась третья конференция инициативы "Интеграция, но не ассимиляция" Самцхе-Джавахка на тему "Статус Джавахка в государственной структуре Грузии". На конференции была принята резолюция, которую представляем ниже:

    Резолюция

    24 сентября 2005 г., Ахалкалак

    Конференция, имея целью: - Способствовать максимально целостному и всеобъемлющему решению многочисленных и различных проблем, стоящих перед Самцхе-Джавахком;

    - Способствовать решению проблем единственным демократическим путем, а именно: полноценным участием в процессе выявления, обсуждения проблем и принятия решений;

    - Способствовать обеспечению максимально здорового и многостороннего характера развернувшихся в стране обсуждений важнейшей, на наш взгляд, проблемы государственной структуры Грузии;

    - Способствовать объективному, справедливому и правовому решению важнейшей, на наш взгляд, проблемы государственной структуры Грузии как гарантии стабильного и демократического развития Грузии;

    - Способствовать смягчению межнациональных отношений и демографических проблем в Грузии путем разрешения проблем в Самцхе-Джавахке, указывая на важность равномерного проведения территориальных и этнических реформ;

    - Способствовать становлению в Грузии объективного процесса внутренней интеграции, проявлению терпимости, обеспечению сосуществования проживающих в стране разных наций, сохранению внутриполитической стабильности и укреплению демократических ценностей путем всеобъемлющего решения проблем в Самцхе-Джавахке;

    - Исходя из ряда объективных факторов (этническая картина края, пограничная связь с Арменией и т.д.), рассматривать решение проблем в Самцхе-Джавахке как одно из главных условий становления региональной интеграции и укрепления дружбы между народами;

    - Способствовать реальному участию Грузии и южно-кавказского региона в европейской интеграции, выполнению Грузией своих обязательств перед международным (европейским) сообществом, добиваться ощущения каждым гражданином положительных результатов этого процесса;

    - Способствовать реальному процессу европейской интеграции Грузии и южно-кавказского региона, выполнению Грузией своих обязательств перед международным (европейским) сообществом с целью добиться ощущения каждым гражданином положительных результатов этого процесса;

    - Суммировать работу трех конференций;

    Основываясь на прозвучавших в ходе обсуждения докладах, высказанных мыслях и мнениях, констатирует:

    - Отсутствие в Конституции Грузии четкого и целостного определения государственной структуры страны не способствует решению имеющихся в стране проблем;

    - Подвергшаяся уточнениям в Конституции Грузии система местного самоуправления функционирует неполноценно;

    - В действующей системе местного самоуправления не всегда соблюдается принцип равноправия граждан;

    - Действующее законодательство и решения, предлагаемые властями страны для зон конфликта, предусматривают дискриминационное отношение к населяющим Грузию народностям - права народностей, проявивших гражданскую преданность, игнорируются, между тем регионам, нарушившим территориальную целостность страны, предлагаются решения, которые должны быть доступны, в частности, для народностей, компактно проживающих в некоторых регионах страны;

    - Учитывая тяжелое положение в действующей системе административно-территориального управления, а также задачу восстановления территориальной целостности, при решении имеющихся проблем федерализм может стать той золотой серединой, от которой Грузия только выиграет;

    - В условиях федерализма входящие в состав Грузии национальные автономные субъекты не только смогут избежать угрозы ассимиляции, но и получат хорошие возможности для экономического развития. Широкие возможности для развития экономики получат и грузинские субъекты, которые будут считаться отдельной частью федерации;

    - Только в случае создания единой федеральной Грузии можно гарантировать окончательную стабильность региона, а также территориальную целостность страны.

    Конференция, выражая озабоченность тем, что:

    - Несбалансированный подход к национальным меньшинствам в государственной структуре Грузии может нанести ущерб международному имиджу Грузии и развитию демократии в стране,

    - Несбалансированный подход к национальным меньшинствам (а тем более к считающимся коренными и компактно проживающим на определенной территории) в государственной структуре Грузии может стать косвенным поощрением методов нецивилизованного обсуждения и решения имеющихся различного рода проблем,

    - Несбалансированный подход к национальным меньшинствам в государственной структуре Грузии может свести на нет цивилизованные действия наций и народностей, неоднократно доказывавших свою преданность государству,

    - Отсутствие государственной политики, основанной на принципе равноправия, может нанести удар по интеграции в общество национальных меньшинств,

    - Косметические методы и (или) затягивание решения проблем может вызвать новую и нежелательную напряженность,

    - Спровоцированная средствами массовой информации и общественно-политическими организациями пропаганда национализма и нетерпимости накаляет и без того напряженную и взрывоопасную атмосферу,

    Считает необходимым осуществление Грузией следующих шагов:

    - Преобразовать государственную структуру Грузии в федеральную структуру, которая будет состоять из территориальных единиц - entity и центральных властей;

    - В государственной федеральной структуре Грузии предусмотреть для центральных властей все полномочия, установленные подпунктами п. "а" ст. 3 Конституции Грузии;

    - В территориальных entity руководствоваться необходимостью и возможностями сохранения и развития этнической самобытности населяющих Грузию народностей;

    - Предоставить Самцхе-Джавахку в его нынешних границах и Квемо-Картли с сопредельными населенными пунктами, заселенными преимущественно армянами, статус одного из автономных субъектов государственной федеральной структуры Грузии с наделением широких полномочий на самоуправление, включая право на избрание населением путем свободных выборов всех органов самоуправления;

    - Передать управление Самцхе-Джавахком главе исполнительной власти Самцхе-Джавахка, который должен избираться путем всеобщих, равных и прямых выборов в условиях обеспечения равных прав избирателей Самцхе-Джавахка;

    - Сформировать путем свободных и прямых выборов высший законодательный орган Самцхе-Джавахка - парламент Самцхе-Джавахка, наделив его полномочиями на проведение в Самцхе-Джавахке культурной, образовательной, социальной, экономической политики, сохранение общественного строя, организацию местного самоуправления и защиту окружающей среды.

    - Обеспечить присутствие Самцхе-Джавахка в законодательной, исполнительной и судебной структурах Грузии, уточнить в Конституции степень и формы присутствия;

    - Гарантировать государством сохранение и развитие национальной самобытности и культуры, языка и истории народов, проживающих в Самцхе-Джавахке, посредством выделения из госбюджета соответствующих субсидий;

    - На территории Самцхе-Джавахка наряду с официальным языком государства предоставить статус официального армянскому языку;

    - Наделить власти Самцхе-Джавахка полномочиями на обеспечение в Самцхе-Джавахке образования на армянском языке, регулирование образовательных вопросов и разработку образовательной политики.

    Резолюция принята на третьей конференции инициативы "Интеграция, но не ассимиляция" 24 сентября 2005 г. в Ахалкалаки.

  18. Кто нибудь слышал об этом?

    /PanARMENIAN.Net/ Представители Международного Комитета Красного Креста (МККК) посетили “задержанного на днях в Азербайджане гражданина Армении Альберга Петеосовича Абрамяна”. Как сообщили в бакинском офисе МККК, организация держит этот вопрос под своим контролем и выражает интерес судьбой задержанного. Отметим, по сообщению правоохранительных органов Азербайджана, “Абрамян был задержан 20 сентября в лесу близ села Чилягир Гусарского района. Предположительно он попал в Азербайджан через российско-азербайджанскую границу. Вскоре выяснилось, что он является жителем села Заваджуг Марнийского района Армении. В свою очередь в беседе с журналистами министр внутренних дел Азербайджана Рамиль Усубов сообщил, что по данному делу ведется расследование. Как сказал министр, в своей объяснительной А. Абрамян написал, что прибыл в Азербайджан к своему брату”, сообщает “Кавказский узел”.

    Бред какой-то. Никакое информагенство не передавало об этом инциденте. Да и "объяснительная" вызывает откровенный смех.

  19. 1. Вхождение Турции в ЕС:

    а) позволит турецкой экономике развиваться невиданными темпами, что нам абсолютно не нужно

    б) резко и очень сильно усилит роль и позиции Турции во всех европейских международных структурах, и во всём мире: в бизнесе, в политике, в обществе, что также нам абсолютно не нужно.

    в) Отодвинет перспективу признания Геноцида на неопределённый срок.

    Плюс навсегда заблокирует наше вступление в ЕС, если, конечно,мы этого(ЕС) хотим

  20. Ребят,хотелось бы узнать, никто из вас не увлекается пейнтболом?

    Я например, можно сказать заядлый пейнтболист.

  21. Дорогой Маркос ты занимаешься демагогией. Я не предлагаю ползать перед Грузией, я говорю что с ней надо дружить. Или для тебя вопрос стоит так что перед кем то или ползаешь или он ползает перед тобой? А вообще-то наша страна давно ползает перед многими, так-что со своим воинственным патритизмом ты немножко опоздал.

    Насчёт моей трусости. Предпочитаю быть назван трусом и жить в достойное мирное время чем быть назван героем в проигранной войне. А если принять твою идею ненависти и тотальной войны со всеми соседями, то поверь уж ты мне -мы проиграем.

    Стоп, стоп,стоп! Дорогой аршакуни, давайте все по порядку. Ваш первый топик:

    Ответьте мне пожалуйста на один вопрос. Зачем Карабаху дружит с Абхазией, Южной Осетией или с кем то ещё? Зачем? Есть ли у нас с ними общий враг? Нет. Общие экономические интересы? Нет. Кровная или историческая близость? Нет. Зачем с ними сотрудничать и в чем?

    Вы попросили ответить на один вопрос.Вот я и выбрал из нескольких вопросов один, который сейчас выделен мною.

    И ответил Вам:

    Только затем, что там живут 50 тыс.армян.Этого уже достаточно.

    Что-то не правильно я сказал? Мы должны дружить со всеми странами где живет такое большое количество наших соплеменников,кроме Турции, до устранения известных нам всем причин. Я не прав?

    Ваш ответ

    А ты знаешь сколько армян проживает в Грузии, наверное нет,300000. А ты знаешь насколко геополитически для Армении важны отношения с Грузией, наверное тоже не знаешь. Нам нужны дружные соседи для будущего нашей страны, пока мы этого не поймем, особенно в случае с Грузией, особо прекрасного будущего нам не видать.

    Сколько и насколько, я все хорошо знаю и без твоих напоминаний. Меня просто убило особенно в случае с Грузией. Я понимаю, что сейчас тряляля-тополя, но какойто особенности не вижу. По твоим постингам создается впечатление как будто Грузия это сверхдержава с мощными энергетическими ресурсами. Ты думаешь они заблокируют дорогу? Им не даст никто.Потому что это будет фактически круговая блокада, а это равносильно агрессии. Мир не так поймет :rolleyes:. А когда решится арцахский вопрос, то потребность в твоей Грузии отпадет.

    Я не то, что непротив, а "за" хороших государственных отношений с Грузией, но против того, чтобы Грузия превозносилась в ранг нашей национальной спасительницы, как это делаешь ты.

    Я с твоих топиков понял, что ты против дружбы Арцаха с Абхазией из-за того, что у Грузии с Абхазией сейчас "напряженка".Так? Но у Грузии и с Россией напряженка.Что теперь нам и с Россией не дружить? А почему нельзя иметь хорошие отношения и с тем и с тем.Ведь мы не признаем (пока) независимость Абхазии(ради отношений с Грузией), но культурные связи мы поддерживать обязаны! Там живут 50 тыс.наших соотечественников.

    А теперь насчет твоего последнего топика.

    А вообще-то наша страна давно ползает перед многими

    Я про ползание перед соседями имел ввиду.А в принципе если взять, то 95% мира ползает перед остальными 5%-ми.

    Предпочитаю быть назван трусом и жить в достойное мирное время

    Как говорится, No comments :down: :down: :down:

    чем быть назван героем в проигранной войне

    Ну героем ты похоже и при желании не станешь, а насчет войны, то она к твоему сведению не проиграна.

    А теперь , прошу внимания!

    А если принять твою идею ненависти и тотальной войны со всеми соседями, то поверь уж ты мне -мы проиграем
    .

    Покажи место, где я пропагандировал ненависть и тотальную войну с соседями. Покажи! В частности с Грузией и грузинами. Покажи, где я писал,что ненавижу грузинов. Послушай arshakuni, может быть я в очень резкой форме писал грузинам и показывал свою неприязнь к политике грузинского государства и их армянофобии или вернее ксенофобии.Но неприязнь это не ненависть. Ты путаешь эти два понятия.Да и я не на Генеральной Ассамблее ООН выступаю.Я на форуме и высказываю здесь свое личное мнение.И не скрываю его. Я не дипломат, а когда стану, то буду скрывать и буду говорить об армяно-грузинской дружбе на всех международных встречах. Но сейчас ....... сейчас покажи что я просил.

    Я отлично все понимаю, что нам нужно, а что не нужно.

    Так что расслабся!

×
×
  • Create New...