NOI

kars, меня не надо убеждать в придуманности названия Азербайджан для той территории, которая сегодня называется Азерб. Республика, в этом нет сомнений. Я сомневался и продолжаю сомневаться в другом,что действительно вышеуказанная страна когда-либо официально называлась ВКМР , и существеут какой-либо документ ,подтверждающий этот факт( заявление Президента ВКМР, конституция ВКМР, правительство ВКМР. ну...хотя бы какая-нибудь бумажонка от имени этого ,с позволения сказать государства). П.С. "Обещанных" относилось не к вам

kars, давайте дождемся обещанных документов, а затем продолжим. Иранскую же провинцию "Азе(а)рбайджан" не следует путать с АДР.

kars, хочу обратить ваше внимание,что я не случайно написал "Если эта информация верна....." Во-первых, мы так и не увидели ни одного документа,подтверждающего существование страны под таким названием" Во-вторых, я ничего не утверждал, а всего лишь попросил предоставить ссылки на документы, а вот вы вслед за MiG-35 утверждаете, , вот и Вас я прошу дать ссылку на этот документ В-третьих, "гос-во мусульман Закавказья",известное сегодня под именем «Азербайджан» , действительно никогда НЕ выступала под именем ВКМР, ни в своем зачатии , ни позже. MiG-35 , Э.Расулзаде как раз не тюркского происхождения

MiG-35,спасибо за ссылки, не сочтите за настырность, буду весьма благодарен, если вы выполните свое обещание Если эта информация верна, то ,выходит,что ВКМР существовала менее суток, поскольку уже 28 мая был принят "Акт о независимости", в котором провозглашается АДР??

Ждем-с!

Ребят, ну что вы на самом деле.... знаете, думаю Шарль Азнавур не менее армянин, чем кто-бы то ни был....несмотря на имя и фамилию. а эти два ублюдка...как их там Апресян и ..(не помню второго) ,которые сидят в Баку, так и не "поменяли фамилию"....ну и что???

Да,но от этого он не перестает быть ОГУРЦОМ!

Простите, Hay Martik, а сколько вам лет?

MiG-35, 28 мая 1918 г. был принят документ под названием "Акт о независимости" и там , черным по белому написано о провозглашении Азербайджанской Демократической Республики АДР.Если вам известны какие-то документы (или черновые варианты Акта о независимости, где прописано иное название республики) прошу дать ссылки....всего-то. Ваша ирония в данном случае мне непонятна, ведь речь идет о тексте официального документа. Все мои попытки найти более или менее внятные данные о "Восточно-Кавказской мусульманской Республике" закончились неудачей. Поэтому убедительно прошу, если имеются серьезные подтверждения данной версии ,помогите их найти.

Сойдет и ссылка на ресурс,где имеется текст данной декларации. А насчет книг.... хм... дружище в том то и дело, что в книгах по истории я не нашел документов ,подтверждающих вышеуказанное название. Может ,какие-то особенные книги нужны? .....

Видимо вы имеете ввиду известное в истории вторжение в Египет "гиксосов"- гикс-ос - греч. транскрипция,некоторые исследователи считают, что hикс-hекс -это, не что иное как упоминание нашествия хеттов.Правдоподобность этой версии подогревалось сохранившимся в надписях именем одного из царей гиксосов "hайан-а"

К сожалению ,ни в одном из линков не нашел никаких ДОКУМЕНТОВ

Безусловно, как и всякая другая "собирательная" модель Критерий у всех,перечисленных вами групп один- гражданство. Стало быть, и перс , и грузин , и даже армянин!,являющийся гражданином Азербайджана, становится азербайджанцем(в данном случае,имеет место смешение понятий-азербайджанец-не есть этноним,равно как и "россиянин", "американец" и т. д.) Сравните...hай- hайастанци, враци-врастанци , турк(торк)- адрбеджанци. Поэтому,вполне естественно,что И.Мурадян, А.Гукасян - не азербайджанцы. В том,то и дело ,что тебризцы не есть азербайджанцы ,они иранцы-но этнические т(у)юрки. ,равно как и талыши Ардебиля,оставясь этническими талышами,справедливо считаются иранцами. Проживающие же в Дербенте, азерб.т(у)юрки,если имеют гражданство России,то соответственно -россияне(не меняя при этом свою этническую суть. Уверяю вас,что далек от мысли указывать, или ,тем паче, инструктировать. Хочу подчеркнуть,что расценивать так мою просьбу было бы некорректно. Что же касается "безобидности" применяемого вами термина, позвольте вас уверить,что это далеко не так...поверьте уж старому Ною,прожившему среди азербайджанцев половину жизни. Одно другому не мешает...... я так думаю (с) . А вот это ,надеюсь, не ко мне

Был бы благодарен за ссылку на вышеуказанные документы. С уважением НОЙ !

Ув. MiG-35, я не меньше вашего понимаю надуманность не только этнонима,но и много другого в истории наших соседей,однако здесь речь идет о другом. Коль уж страна называется АР (Азербайджанская Республика) и соответственно , населяет ее азербайджанский народ, то именно так,т.е. "азербайджанцы" и предлагаю называть. Кстати , это вовсе не этноним, вот "азерб. т(у)юрки"-это этноним,талыши,лезгины, таты,hапытды и т. д. это этноним.....вместе они и составляют азербайджанскую нацию(не путать с этносом). А насчет вашего утверждения о несостоятельности этнонима "азяри турк", я бы с удовольствием выслушал аргументы, ....только пожалуй в другой теме,а то мы безжалостно оффтопим П.С. Только заметил,что вы Модер,... в таком случае ,надеюсь, вы понимаете, что корректность и уважение к оппонентам залог того,что форум не превратится в сугубо внутриармянский междусобойчик.

Ув. MiG-35, уверяю вас , ваши предположения слишком "оптимистичны"(мягко говоря). Во-первых, я сужу о талышах не по высказываниям на форумах, а по 30 летнему опыту общения с ними. Во-вторых, благожелательность Талышпресса и ,тем паче Гумматова, вовсе не показатель истинных настроений большинства талышей. В -третьих,сам по себе факт сотрудничества с Гумматовым,чьи руки по локоть в армянской крови ,вызывает весьма неоднозначную реакцию у многих армян,особенно тех, кто в годы войны был в Карабахе. В- четвертых ,этническое неприятие и армянофобия в равной мере присуще как азерб. тюркам,так и нетюркским этническим группам в Азербайджане(пожалуй,за исключением, русских, удин,в некоторой степени лезгин). В пятых, я бы предостерег Вас называть Иран братским (разве только с известной долей иронии). Разумеется ,все вышесказанное не умаляет необходимости проведения подобных конференций, встреч, форумов с целью катализировать (хотя и опосредованно)достаточно сложные процессы этнической самоидентификации нетюркских народов Азербайджана,которые в свою, очередь могут изменить внутриполитическую и этно-культурную ситуацию у соседей. П.С. Да и ...убедительно прошу Вас воздержаться от использования слов "азер","азерский". С уважением,НОЙ

Здравствуйте! Ознакомился с высказываниями на теме и должен сказать,что присоединяюь к мнению Сергея (кстати,это ты?) , на самом деле не стоит преувеличивать значение проведенной конферении ,да и самого Аббосзода(который в недавнем прошлом,уверен,был Аббасовым, точно так же,как и заявленный Гумматзаде- Гумматовым). Я достаточно внимательно следил за реакцией азербайджанского истеблишмента на эту конференцию,и заметил,что достаточно хилая представленность талышей (да и в целом ,иранистов) несколько ее успокоила. Скажу больше, те, кто полагает,что талыши представляют в Азербайджане единую ,центробежно настроенную массу, мягко говоря.ошибаются. Процесс деэтнизации, насильственной и не очень,ассимиляции и интеграции талышского населения в азербайджжанское общество зашел достаточно глубоко и среди них можно встретить самых ярых армянофобов. Талыши на сегодняшний день расколоты, слабо организованны,не обладают четким и ясным видением своих национальных и политических идей. Даже самые радикальные из них дальше автономии не "заглядывают" и рассматривают Азербайджан как единую родину. Безусловно, проведение конференции в Армении,было этаким холодным и расчетливым ударом по "комплексам " азерб.властей, которые ,наряду с раздуванием бытовых антиталышских настроений, в политическом отношении несомненно пойдут на определенные реверансы (как-то активизация культурных,образовательных и др. программ в южных регионах).