MIK
-
Posts
273 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Calendar
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by MIK
-
-
с этим не посторишь. очень метко сказано.
Регион не простой, и мы с вами тоже "не финны". Действительно есть проблемы - дейтсвительно их Надо решать. А для этого требуется как минимум научиться разговарить друг с другом, а не с самим собой.
Конечно надо. Что касается меня, то для меня грузин армянофоб ничем не лучше армянина грузинофоба. Оба нуждаются в просвещении,а иногда даже и в лечении. Кстати, насчет железной дороги интересная тема. Вы думаете что грузины не запускают ее из-за анти-армянских побуждений?
-
"Муш, Вы слишком эмоциональны и необъективны."
Армен, может, я и эмоционален, но насчет необъективности, пожалуй, не соглашусь с Вами.
"Зачем такая неприязнь?"
Вы что, Армен?! Какая неприязнь? Я же написал, что грузин уважаю, но просто всегда буду говорить правду про них. А то совсем офигели, оказывается это они нас спасали от турок. Эх, услышал бы эти слова Андраник, перевернулся бы в гробу!
Я не говорил что грузины спасали армян (хотя и такое могло ииметь место, как и обратное), а то что армяне спасались в Грузии, находили в ней свой дом. В этом нет ничего уничижительного, это по своему даже красиво, ибо сближает людей ,народы. Но только читаю я таких как вы и разочаровываюсь.
-
Меня лично эта вражда удивляла.
Муш, Вы слишком эмоциональны и необъективны. Зачем такая неприязнь?
Конечно отношения сложные - оба народа гордые, творческие, с ярким национальным менталитетом... Только недавно обрели суверенитет, спустя века. Кровь играет, экономика не ахти какая,обид много исторических от разных империй, воображение богатое и п.р. А тут еще и по соседству "локтями толкаемся" друг в друга...
Вообщем, в интернете подобная картина будет преобладать еще долго.
Уважаемый Армен,
Мне эта вражда тоже непонятна. Иногда ,как это делает Вотер, говорят о геополитике. Но какая же эта геополитика если два христианских народа окруженных иноверцами со всех сторон становятся врагами. Пусть мы не самые большие друзья (соседи всегда друг друга недолюбливают немного), но вот вражда это явный абсурд.
-
"Я очень редко встречал грузин который бы однозначно поддерживали азеров в Карабахе."
Я очень часто встречал, МИК.
"Но вот армян поддерживающих абхазов и осетин я встречаю постоянно-их большинство."
Верно!
"А что еще писать когда появляется незнайка Муш и утверждает что война грузин с турками на протяжении 1000 лет это сказки и что он к тому же поддерживает абхазов в войне против грузин?"
А что?! Хотите сказать, что это не сказки? А незнайка, повторяюсь, - это Вы.
А я смею утверждать что грузины в большинстве своем не поддерживают ни одну из сторон. Что я считаю нормальным. У нас нет территориальных споров и никаких других споров с Азербаиджаном. Это когда двое дерутся- то лучше не лезть- все равно неправым окажешься.
Опять же, я вам могу документально доказать что грузины воевали с турками-причем чуть ли не все последние 1000 лет. Если не верите мне, то спросите у тех из армян кого вы уважаете и чей уровень познаний в истории хотя бы немного выше вашего. Хотя бы немного.
-
"Грузины тоже воевали,Муш. И с персами и с турками.После падения армянских царств ,грузины еше 600 лет продолжали воевать и с теми и другими."
МИК, я не хочу грубить, потому что грузин уважаю. И считаю, что мы, в конце концов, найдем общий язык. Ну, предположим, грузины воевали против турок и персов, но только не надо говорить, что делали вы это лучше армян, или, еще хуже, что якобы грузины спасали армян.
"Вообще враги у нас всегда были общие."
В этом Вы правы. Только сейчас вы являетесь братьями наших злейших врагов - турок и азербайджанцев.
"При этом, грузины всегда соблюдали нейтралитет в карабахском конфликте."
А вот это вот не надо говорить. Я воевал в Арцахе. Грузины всегда были на стороне Азербайджана. Если хотите, могу объяснить почему.
Что значит -давайте предположим? Сначала говорите что не воевали, потом говорите давайте предположим. Мне ,как человеку предки которого немало крови пролили в войне с турками ,мягко говоря, неприятно читать как вы, человек явно несведущий в теме, заявляете махом- не воевали! Да откуда же такое счастье...Воевали, обливались кровью и умирали... Еще раз Муш, изучите хоть малость историю Грузии.
Братьями турков и азербайджанцев мы являться не можем. Можем поддерживать дружеские отношения, но причем тут братство?
Вы говорите что воевали в Арцахе ? И сколько грузин вы там встретили? Опять брешите...
-
"Во первых, мои высказывания никак не могут представлять лицо грузинского народа. Эти обобщения оставьте при себе. Во вторых,чем вас не устроил мой ответ? Я хочу чтобы в нашем регионе был мир- мне это важнее чем чья то победа ."
Вы просто демагог, МИК. Лучше ответьте честно, что грузины за азербайджанцев. Я за абхазов, и это не скрываю. А вы постоянно в двуликие игры играете. Зайди-ка на азербайджанские форумы, там грузины больше ненавидят армян, чем сами азербайджанцы.
А этом ,во многоm, виноваты такие люди как вы. Вы ведь не скрываете что вы за абхазов. Я очень редко встречал грузин который бы однозначно поддерживали азеров в Карабахе. Но вот армян поддерживающих абхазов и осетин я встречаю постоянно-их большинство. И потом вы удивляетесь тому что некоторые грузины пишут на форумах? А что еще писать когда появляется незнайка Муш и утверждает что война грузин с турками на протяжении 1000 лет это сказки и что он к тому же поддерживает абхазов в войне против грузин?
-
МИК, все с Вами понятно, вы ярый армянофоб, но скрытый. А незнайка - это Вы. Мы всегда воевали с турками и персами (хотя против персов ничего не имею, они нам сейчас ближе, чем грузины), а вы всегда нас предавали. Если турки ваши враги, то почему Грузия дружит с турками и азербайджанцами? Почему Грузия настроена протурецки? Почему грузины так ненавидят армян? А? Ответьте, пожалуйста.
P.S.: Прошу ответить на вопросы, а не рассказывать сказки о том, как грузины воевали против турок, и спасали армян. Заранее благодарен.
Грузины тоже воевали,Муш. И с персами и с турками.После падения армянских царств ,грузины еше 600 лет продолжали воевать и с теми и другими.Судьба армян сложилась несколько иначе. Только о каких бесконечных грузинских предательствах вы говорите? Будьте поконкретнее. Вообще враги у нас всегда были общие. Может вам стоит немного лучше ознакомится с грузинской историей? У меня такое ощушение что вы ее не знаете совсем. При этом настроены чрезвычайно агрессивно.
Насчет Азербайджана. Отношения у грузин с азербайджанцами не претерпели существенных изменений за последние 15 лет. Просто на фоне армяно-азербайджанской войны вы стали смотреть на эти отношения под другим углом и вам во всем представляется грузинское предательство. Да, есть определенные экономические проекты между нашими странами. На фоне тяжелого хозяйственного кризиса эти проекты очень важны для Грузии и я просто не могу себе представить по какой причине грузины должны идти на конфронтацию с этим соседом? При этом, грузины всегда соблюдали нейтралитет в карабахском конфликте.
-
"Лично я в Карабахском конфликте за мир."
Вот оно истинное лицо грузинского народа! Почему мы должны быть за грузин? Они только нам говорят, что за мир. С азербайджанцами они за азербайджанцев. Хрен поймешь, что подразумевает под словом "мир" МИК, хотя уже догадываюсь.
Во первых, мои высказывания никак не могут представлять лицо грузинского народа. Эти обобщения оставьте при себе. Во вторых,чем вас не устроил мой ответ? Я хочу чтобы в нашем регионе был мир- мне это важнее чем чья то победа .
-
"Я знаю как раз про обратные случаи еще со времен Вахтанга Горгасали.Но это все неважные моменты.
Когда турки разорили Армению большая часть армян двинулась именно в Грузию. Вы все на этом форуме предпочитаете этот факт не замечать, а ведь это неблагодарная позиция. Таким как вы лучше 100 раз рассказать о небольшом конфликте смутных времен ,чем хоть раз признать что выживанием своим сотни тысяч современных армян обязаны именно грузинам, а не адыгам,аварцам или чукчам. Я говорю о благодарности исторической, а не какой либо еще."
Послушайте, МИК, армяне тоже много раз спасали Грузию. И что? Вы благодарны? Нет, конечно! Да еще, нечего строить из вас вояков и спасателей. Вы против турок никогда не воевали, более того, были их союзниками, всегда нас предавали! А армяне вас никогда не трогали, мы всегда воевали против персов, арабов, турок. А вы?! Нет, никогда! Только армянам вам лишь бы насолить!
И армяне никому, а уж тем более грузинам, не обязаны! Понял?!
Вы Муш историю нашего региона где изучали? Грузины никогда не воевали с турками!!! Да одной этой фразы мне достаточно чтобы прекратить с вами серьёзное обсуждение. Грузины воевали с турками с самого момента их появления на Кавказе и до последнего дня грузинской государственности в начале 19 века (и после тоже- в рамках Российской империи ), к тому времени армяне уже 6 веков как с турками не воевали,а мирно уживались с ними в рамках турецких султанатств. Один из султанов даже называл армян самым преданным своим народом. B это время грузины через кровь своих воинов снова и снова доказывали свое право на то чтобы жить свободно.
Вы просто незнайка, но это вас не оправдывает.
-
Да и вообще, МИК, Вы тут вопите, что мы, армяне, за абхазов. А сами грузины то за кого в войне за Арцах? Только очень прошу, не говорите, что вы за армян, я не верю этому.
Лично я в Карабахском конфликте за мир. Как, впрочем, и в грузинских конфликтах.
-
"Знаете ли что веками Грузия была губкой впитывавшая в себя потоки армянской эмиграции? Про то как армяне заселили Абхазию вам расскажет Апсуа- их заселяла там царская Россия, вышвырнув часть абхазов как нежелательный элемент. И Апсуа такое не забывает, поверьте."
Это бред! Грузия никогда не была нашей союзницей, всегда вы нас предавали. Напомнить Вам 1920-ый год?
История наших отношений начинается в 1920 году?
=Грузия никогда не была нашей союзницей, всегда вы нас предавали.=
Я знаю как раз про обратные случаи еще со времен Вахтанга Горгасали.Но это все неважные моменты.
Когда турки разорили Армению большая часть армян двинулась именно в Грузию. Вы все на этом форуме предпочитаете этот факт не замечать, а ведь это неблагодарная позиция. Таким как вы лучше 100 раз рассказать о небольшом конфликте смутных времен ,чем хоть раз признать что выживанием своим сотни тысяч современных армян обязаны именно грузинам, а не адыгам,аварцам или чукчам. Я говорю о благодарности исторической, а не какой либо еще.
-
"Читайте внимательно, Симон, в аналогичном духе можно прочитать про всех армян на грузинских форумах."
Дорогой Армен, а знаете, в чем разница? Разница в том, что мы, армяне, говорим так, как есть, а грузины говорят так, ненавидя нас.
Полку грузиноненавистников прибыло. Как обычно- армянин из России. Вы Муш что знаете про грузино-армянские отношения? Знаете ли что веками Грузия была губкой впитывавшая в себя потоки армянской эмиграции? Про то как армяне заселили Абхазию вам расскажет Апсуа- их заселяла там царская Россия, вышвырнув часть абхазов как нежелательный элемент. И Апсуа такое не забывает, поверьте. Как много же развелось писателей новейшей истории которые делают выводы на основании последних 10-15 лет с полным пренебрежением к истории более глубокой. Вот так и рождаются невиданные доселе союзы народов- типа армяне и дагестанцы с адыгами, а союзы настоящие , проверенные веками, обливаются грязью и дезинформацией.
-
Мик, а я уже подумывал, что это у меня что то с глазами, и ничерта не вижу, оказывается так и есть, и вправду, просто грузинофобы разной степени. Просто каждый в разной степени прикрывает свое истинное отношение, прикрываеясь грабаром, армянскими буквами и т.д.. завумными словами.
Меня вот еще интересует- что это за фобия? Уровня Динамо Тбилиси- Арарат Ереван или что то поглубже?
-
Что то я тут не замечал грузинофилии среди армян. Карс, Миг, Вотер- все это скорее грузинофобы разной степени. Другое дело, настороженность армян по отношению к исламизации Кавказа. Ислам это ведь как джин в бутылке-сегодня они спокойные мусульмане завтра дикие вахаббиты. Примеров уйма.
-
Tы серьёзно? Или провоцируеш?
Абсолютно. Расскажите о вкладе китайцев или арабов в столп европейской цивилизации , в ее науку. Роль арабов хорошо известна как всего лишь роль переносчиков античной литературы от темных веков Европы ко временам ее возрождения.
Читаем у Бертрана Рассела:
Такие мыслители как Авиценна и Аверроэс ,являлись по преимуществу комментаторами...Мусульманская цивилизация в свои великие дни достигла замечательных результатов в области искусств и во многих областях техники ,но обнаружила полную неспособность к самостоятельным умозрительным построениям в теоретических вопросах. Ее значение заключается в роли передатчика.
История западной философии.
И это мусульмане в период рассвета. О более позднем периоде нечего и говорить-болото.
-
MIK возможно я националист. Но абхазам нужно быть такими, мы подошли к красной черте. Мы всем уступали и уступаем, это надо прекращать.
Может я националист но не оголтелый. Я по моему все свои (возможно для вас) националистические принципы пытаюсь обосновать. Пожалуйста участвуйте в споре со мной. Я ведь не выгляжу каким то невменяемым. И уж к вам лично как вы могли заметить отношусь уважительно.
Я знаю прекрастно какие в основном люди стоят на противоположной нам стороне. Я знаю что таких как вы мало. Но поверьте и таких как я не очень много на стороне абхазов.
Знаете за те слова которые я писал о Конфедерации многие абхазы меня могут и предателем посчитать.
Я готов к разговору MIK но только в том случае если мы подойдём к разговору как равные. А не как какаято автономия Абхазия и Республика Грузия. Я не хочу что бы переговоры начались заранее с проигрышного для абхазов состояния. Имено поэтому я так яро отстаиваю и докапываюсь. Вот и всё MIK. Поверьте мне очень неприятно и обидно что такое сильно отчуждения между нашими народами. Мне она противна и я бы рад от неё избавится.
Я бы на этом месте пожал вам руку
Жму и вашу руку Апсуа в надежде что в своих позициях вы будете уважать грузинский народ также как я уважаю ваш народ и его право на достойную жизнь.
-
Есть только одна настоящая цивилизация- европейская, берущая начало в античности. Нет никакой китайской цивилизации ,японской или тем более арабской. Есть ,конечно ,нескоторая специфическая культура ,но по сравнению с ГЛАВНОЙ цивилизацией, назвать также эти локальные события цивилизацией никак невозможно.
-
Замечательная статья. Привожу только кусок посвященный Мухраноффым.
=========
В 1989 г., когда Варшавский пакт рушился у него на глазах, незадачливый Михаил Горбачев получил ценный совет от нахального нового претендента на роль 'короля двора', аятоллы Хомейни. 'Настоятельно призываю Вас к тому, чтобы, разрушая здание марксистских иллюзий, Вы не оказались в плену Запада и Великого дьявола, - писал псих номер один исламистского движения. - Хочу твердо заявить, что Исламская Республика Иран как самый могущественный оплот исламского мира может с легкостью заполнить вакуум, образовавшийся в идеологической системе Вашего общества'.
Как это ни парадоксально, желание Хомейни исполнилось чуть ли не по всему миру - только не в Кремле. Стоило коммунизму отступить, как радикальный ислам проник в Афганистан, Индонезию, на Балканы. Лет тридцать или пятьдесят назад ребята с мозгами набекрень, засевшие в филиппинских джунглях или 'треугольнике' на границах Аргентины, Бразилии и Парагвая, наверняка были бы 'марксистами-иллюзионерами' (Marxist fantasists), а сегодня они, как на подбор, исламисты: именно эта идеология нынче в моде. Даже непонятный энтузиазм, который вызывают у левых на Западе теократы-джихадисты, ненавидящие женщин и гомосексуалистов, можно объяснить как последнюю вариацию на тему Пакта Сталина-Гитлера. Однако, хоть Горбачев и отклонил любезное предложение аятоллы, России суждено уступить немало своих земель мусульманскому миру.
-
Во первых называлась данная организация Конфедерация Горских Народов Кавказа, сокращённо КГНК. На каком основании вы назвали их бандой? Они входили в структуры самообороны Абхазии а впоследствии в ВС Абхазии до окончания войны в 93 году.
Во вторых данные подразделения были не под руководством Басаева как вы написали.
В третьих именно Басаев разрулил ту проблему возникших трений между чеченцами и армянами. Именно Басаев заставил своих солдат прекратить саботаж по отношению армян (правда на них было сильное давление абхазов, но всё же думаю не только поэтому). Так что я не пойму зачем переносить нынешние проблемы Басаева на его прошлую жизнь?
-
Чем больше вас читаю ,Апсуа, тем более убеждаюсь в том что вы ярый абхазский националист. Я скажу при каких условиях ваши надежды и чаяния реализуются-исключительно при условии слабой Грузии. Вся ваша позиция -это ничто иное как диктование Грузии своих условий, зачастую условий оскорбительных, подобных тем которая диктует победившая сторона побежденным. Ваш антипод с грузинской стороны это не я- это люди с куда боее эктремистскими и националистичекими взглядами чем мои. В этом плане мы не можем с вами вести разговор на равных. Ваш антипод считает что Абхазия это исключительно Грузия, что жить в Абхазии абхазы могут только приняв власть грузин ,а если не примут ,то можно будет и отправить их вослед сородичам из 19 века.Абхазы сегодня всего лишь пользуются выгодной политической обстановкой, но настанет час и Грузия снова поглотит Абхазию и восстановит историческую справедливость.Стоит вспомнить с какой легкостью гвардейцы вошли в Абхазию в 93-ем. Повторение этой истории вполне возможно- только теперь у нее будет другой конец- хорошо организованная армия быстро решит все проблемы. И не придет на помошь Басаев, не поможет русский брат.
Вот примерно такой взгляд и будет взглядом вашего грузинского антипода. Нравится? Вот и мне ваши речи не по душе.
Когда вы утверждаете что мировое право это миф вы тем сам заявляете о силе сильного и о его праве, но никак не о способе решить наш конфликт бескровно.
-
MIK вот кстати данные онлайн опроса на грузинском сайте
Абхазию надо возвращать..
Войной
(61.8%)
.
Миром
(38.2%)
.
К сожалению риторика вашего последнего поста не оставляет выбора: только войной. Вы грузин изгнали и вы же считаете нецелесообразным их возвращение. То есть-вы говорите с позиции силы. И какой ответ вы ожидаете? Исключительно мирными средствами? Вас абхазов и вправду мало, но это все таки ваша проблема и не стоит перекладывать ее на грузин. Может вам и вправду ограничится частью территории Абхазии если вы так жаждете независимости?
-
Шен, понимаешь ли, что из-за этих "Ках" все проблемы и возникают. Им отключают газ, а они демонтируют газопровод (!!!) и оставляют без газа страну, не имеющую к их спорам отношения - Армению. Это же надо себе представить степень грузинского идиотизма? Говорят о стабильности - но какая может быть стабильность при полной психической несостоятельности? Абхазы и осетины просили у них автономию - так эти идиоты ввели туда свои войска и начали убивать людей, вместо адекватной реакции; армяне в Джавахке просят рабочие места - так они говорят, что в Грузии нигде нет рабочих мест, поэтому и в Джавахке не положено... Логика их ущербна, но она понятна. Соответственно, никакая психически здравомыслящая единица не захочет оставаться в едином государстве с этими неполноценными созданиями. Именно поэтому Джавахк и НЕОБХОДИМО демонтировать. Помнишь же, как пошутил Аркадий Гукасян - если бы речь шла о Финляндии, а не об Азербайджане, то НКР без особых проблем стал бы там автономией. Точно также и тут - будь вместо неадекватных грузин какой-нибудь адекватный народ, тогда ведь и демонтировать ничего бы не приходилось...
Напомню вам ,Целтик и Аркаше Гукасяну тоже, что с азерским меньшинством вы поступили совсем не по фински.
-
Нас можно силой помирить и заставить жить в месте, не исключено. Но я воспитаю своих детей именно на истории абхазов, а MIK воспитает свих детей на другой истории. А жить они будут в одной границе и неважно как будет эта старна называтся хоть горшок. Но рано или поздно мои дети и дети MIK разшибут друг другу бошки, как это сделали мы 13 лет назат. Вот такие дела….
-
Что и требовалось доказать уважаемый Карс :lol:
Поверьте это не мнение MIK, это мнение большинства грузин. Вариант конфедерации мною лично был предложен не одному десятку грузин и первый раз лет 5 назат.
Видели бы вы их глаза…
Напрасно вы вот это ,Апсуа..Я лично не считаю этот вариант исключенным относительно абхазов...Но вот относительно других регионов Грузии я считаю его губительным для моей страны. Обьяснение простое- у абхазов нет другой страны и это надо учитывать. Как видите-я более чем либерален. Большинство грузин со мной не согласятся, но не в этом дело.
Грузины и армяне - друзья или соперники?
in History
Posted
С другой стороны, может иметь место и поддержка и армянского населения Абхазии. Стоит учитывать что граница по реке Ингури есть граница войны. Помимо этого, железная дорога есть и некоторый спосов давления на РОссию-главного инициатора конфликта в Абхазии.