MIK
-
Posts
273 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Calendar
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by MIK
-
-
Сейчас Саакашвили приходит хана. Насколько мне известно Абашидзе сильно мутит воду в Грузии.
Почему именно сейчас? С чем это связано?
-
-
Нет Апсуа, это не отдельный вопрос. Это все один единый вопрос. Вы в своем посте вообще не ответили мне. Я повторю- вопрос не настолько прост и однозначен как вы его представляете- абхазский народ стремящийся к независимости от грузинского народа. Во первых ,беженцы (причем не как люди чей статус надо бы определить, а как представители грузинской нации которые должны вернуться на Родину). А во вторых, я утверждаю ,что Грузия имеет территориальные интересы в Абхазии и не считатся с этим фактом также не позволительно.
-
-
Еще раз,Апсуа, я не политик. Моя позиция- садиться за стол переговоров и не вставать пока не будет достигнуто хотя бы самое общее соглашение по урегулированию конфликта. Я убежден что такое соглашение сегодня не может формулироваться такими понятиями как независимое Абхазское государство. Надеюсь и вы это понимаете. С другой стороны, я считал бы необходимым максимальный компромисс в отношении статуса Абхазии. Сегодня необходимо некоторое замораживание в решении наиболее конкретных вопросов.
Хотите знать мое личное мнение? Абхазы должны иметь свое независимое государство если они этого хотят. Моя единственная забота- справедливость в отношении грузинского населения Абхазии и в отношении к Грузии в целом.
-
Замечательный парадокс.
Отставим Аджарию в сторону - Тифлис обещает автономию Аджарии не от большого сердца, а от того, что иначе не имеет права: автономия Аджарии - международное обязательство.
Парадокс в следующем: тифлисское правительство обычно предлагает автономию только тем, кто стрелял в грузин.
Вы карс что то путаете. У Абхазии и Осетии были автономии и до того как произошел конфликт. Поэтому воспринимаю ваш "замечательный парадокс" как провокацию.
-
Грузия никогда не признает независимость Абхазии
http://lenta.ru/news/2005/08/18/admit/
Официальный Тбилиси готов вести конструктивные переговоры с де-факто абхазскими властями, однако независимость Абхазии никогда не будет признана. С таким заявлением, как передает "Интерфакс", выступил государственный министр Грузии по урегулированию конфликтов Георгий Хаиндрава.
"Абхазия никогда не будет российской территорией, и чем раньше это поймет лидер сепаратистов Сергей Багапш, тем лучше будет для абхазского, грузинского и российского народов", - сказал Хаиндрава, комментируя высказывания абхазского лидера в Москве заявления по поводу возможного вхождения Абхазии в состав России.
Напомним, что накануне президент Абхазии Сергей Багапш на пресс-конференции в Москве заявил, что его страна продолжает "движение Абхазии в ассоциированное членство с Россией". "Такие консультации идут. Для того чтобы это осуществить, мы синхронизируем свое законодательство с законодательством России", - заявил он.
---------
Помоему ситуация предельно ясна. С одной стороны Грузия готовая к переговорам, с другой Багапш и ко. с ассоциированным членством с Россией. Вот это,Апсуа, и есть реальная картина.
-
-
Турецкое правительство обязано признать факт Геноцида, выплатить компенсации и вернуть все земли Западной Армении. Без этих трех условий мы не должны содиться за стол переговоров с ними вообще.
Обьясните мне как связаны факты признания геноцида и возврата земель? Ведь это два не имеющих непосредственной связи явления с огромным временным интервалом.
-
МИК
Я не знаю как говорить дальше честно говоря с вами.
А зачем тогда для вас важны были мои рассуждения о конфедерации если для вас нет ни чего обидного в слове автономия.
Я по моемому говорил о том что вы отстаёте к сожалению от реалий.
Если реалии будете формировать вы в одностороннем порядке то немудренно что мы будем от них все время отставать... В случае с конфедерацией- предложить то вы предложили (скорее не предложили ,а обмолвились), но на мою просьбу оценить поддержку этой идеи среди абхазов ничего так и не ответили. Из чего я сделал вывод что никакой такой поддержки и нет. На мой взгляд абхазы сегодня и вовсе не хотят никаких переговоров с Грузией. Вас устраивает существующее положение дел , а все эти разговоры ваши про конфедерацию, это просто очередная демагогия с целью обвинить грузинскую сторону в еще бОльших грехах.
-
Эх МИК на разных языках мы судя по всему разговариваем.
Может вы не заметили вот этого
… По словам грузинского премьера, "в Грузии будет три автономии - Аджарская, Абхазская и Цхинвальская (Южная Осетия)"….
О чём дальше говорить? Не надо только тыкать нам в том что мы типа слишком подвержены влиянию России. От таких слов когда не дают ни какого варианта, что можно ожидать. Вы до сих пор не поняли что мы не будем жить в автономии, забудьте.
Вы застряли в совдепии..
Ногаидели не вдавался ни в какие частности- а вы уже со своими никогда. Что оскорбительного в слове автономия?
-
Грузины поумнели после Абхазии и Ю. Осетии - а вот поумнели ли армяне после Карабаха?
я даже думаю что если Джавахк объявит независимость то грузины даже не попытаются вооруженным путем подавить армян, слишком силен у них синдром Сухуми и Тсхинвали.
-
http://www.compromat.ru/main/surikov/basaev.htm
Человек, который вербовал Басаева
Максим Калашников
"....А вот по нашим сведениям, с гибелью СССР Антон Суриков, к тому времени ставший уже подполковником ГРУ, переквалифицировался на работу в родном тылу. В Абхазии вспыхнула война, и в ней официальная Москва поддержала режим Шеварднадзе, обложив санкциями Абхазскую республику. Однако по неофициальным каналам помощь абхазам оказал министр обороны РФ Павел Грачев. Он поддержал знаменитый Чеченский батальон, который возглавляет талантливый самоучка Шамиль Басаев. (Чеченцев в этом формировании было не более трети, остальной же контингент составили представители других горских народов и славяне.) Именно тогда на аэродроме «Бамбары» под Гудаутой, куда перебросили Гянджинский полк ВДВ, Суриков работал под псевдонимом «Мансур», возглавляя отряд особого назначения. Отряд не подчинялся абхазскому командованию и был занят диверсиями и ликвидацией грузинских полевых командиров. С Басаевым они тесно контактировали, тем более что Шамиль тогда стал первым заместителем министра обороны Абхазии.
Из разных источников складывается такая картина. Отряд Сурикова-Мансура действовал в августе-октябре 1992 года в районе Гагр, Леселидзе, Гантиади, выходил на реку Псоу. Несколько главарей грузинских отрядов отправились на тот свет - их умело подрывали. Одну из грузинских банд, как мне рассказал русский доброволец той войны, возглавлял знаменитый советский футболист Тенгиз Сулаквелидзе. Но его пощадили за прошлые спортивные заслуги. Абхазы ликовали с гибелью каждого грузинского командира.
Именно тогда, как гласит молва, Суриков и завербовал Шамиля Басаева. Тот охотно пошел на сотрудничество с ГРУ и даже проявлял инициативу. (Это потом его перехватят саудовские спецслужбы.)
Впрочем, сам Антон Суриков объявляет это домыслами:
- Я с Павлом Сергеевичем Грачевым не встречался. А вот то, что он проводил в Абхазии свою личную политику, это правда. И это, по моему глубокому убеждению, с точки зрения интересов России была очень полезная и правильная политика. Без Грачева Абхазия не выстояла бы. Именно он стал реальным организатором обороны республики.
А в Бамбарах стоял не отряд, а группа людей, которые были наблюдателями за ситуацией в регионе. Они встречались с теми, кто сражался на абхазской стороне, кое-что им подсказывали. То, что нам приписывают ликвидацию грузинских полевых командиров, звучит голословно. Никто пока доказательств такого рода не представил.
С Басаевым я действительно виделся не раз. И уверен: в то время он очень многое сделал для победы Абхазии на посту заместителя министра обороны региона. Но никаких вербовочных документов я ему, естественно, подписывать не предлагал. Дискуссии и консультации никак нельзя считать вербовкой..."
-
Какая конфедерация МИК :lol:
Вот реально что вы предлогаете нам
http://www.regnum.ru/news/georgia/520995.html
Значит продолжаем всё по старому?
"Та часть общественных организаций, которая потребовала статус автономии для Джавахети (армянонаселенный регион Грузии - ред.) - это всего лишь небольшая часть населения и реально не представляет само население края", - заявил в ходе совместной с премьер-минстром Армении Андраником Маргаряном конференции премьер-министр Грузии Зураб Ногаидели, сообщает корреспондент ИА REGNUM.
В свою очередь, премьер-министр Армении заявил: "Считаю, что такого вопроса нет. Подобный вопрс поднимается каждый раз, когда это кому-то нужно".
===
Интересно, кого имел ввиду армянский премьер министр? Я догадываюсь. Это только такие как вы, Aпсуа, могут делать вид что Россия в грузинских конфликтах сторонний наблюдатель ,а не активный игрок.
-
Vot chto pisal Moskovski komsomolets v 1995 godu
smotrite videlennoe mnoi v kontse statyi - kakoi tochni prognoz!
И тогда уже через 5—10 лет Россия пожнет плоды своей нынешней недальновидной политики. «Покоренные народы» будут ненавидеть «старшего брата» лютой ненавистью, а на поддержку «своих правительств» придется тратить средств больше, чем СССР тратил на своих собратьев по социалистическому лагерю в Восточной Европе.
========
В путинской России от нормальной журналистики ничего уже не осталось
-
КОНСТУКТИВНЫХ?????????????? Я что то конструктивного не вижу ни чего в теории абхазов – грузин и о пришлости. Я бы рад вообще не слышать этой бредятины. Вы говорите что вы не обижали меня лично? А что Вы уважаемый МИК считаете личным оскорблением? Только лишь если бы вы использовали мой ник и вспомнили мою маму???? Да для меня такое же самое оскорбление то, что вы написали, неужели непонятно.
-
Уважаемый МИК!
Мне очень не нравится ваши стиль общения. Извините пожалуйста за возможную резкость, но вы ведёте себя неадекватно. Вы где нить видели такого рода разговор который пытаетесь мне навязать?
Сперва вы выступали откровенно агрессивно в своих постах в отношении меня, потом вы вроде, после моего предложения о конфедерации, вроде выправили свою позицию по отношению ко мне. Сегодня вы позволили себе откровенную бестактность, сейчас же хотите что бы как не в чём не бывало стал рассуждать о конфедерации.
Думаю МИК вы немного ошиблись, я в последнее время только и делаю что рассказываю. И прошу в ответ какие то объяснения для себя . В половине случаев это говорится как в стенку. Или нечего сказать или… или всё равно нечего сказать.
Уважаемый МИК я высказал уже своё мнение несколько дней назад. Для того что бы углубляться в эту тему я хочу что бы не выглядел как сумасшедший который разговаривает сам с собой. Я бы очень хотел услышать от вас более существенные рассуждения, а не несколько фраз которые вы мне соизволили оставить.
Ни какого сарказма, ни какой резкости, всё абсолютно дружелюбно сказано выше с моей стороны.
Я не делал выпад против вас лично. Я всего лишь пересказал некоторую теорию формирования абхазского этноса, и я же признал что она, возможно, ошибочна. Что же тут бестактного,оскорбительного вы увидели для себя? Я вижу что вы не очень то и любите говорить о каких то конструктивных вещах.
Мое мнение по поводу мною же заданного вопроса- мешает нам российский фактор. Россия откровенно поддерживает сепаратизм в Абхазии. И именно это препятствует формированию конструктивной позиции у большей части абхазов.
-
Давайте оставим ненужные споры. Скажите лучше, что препятствует сегодня грузино-абхазскому диалогу? Вы тут высказались о конфедерации. Идея,с некоторыми оговорками, вполне могла бы послужить предметом двухсторонних обсуждений. Но почему этого не происходит? Быть может потому что такое предложение не имеет никакой поддержки в абхазском обществе? И если так то почему?
-
-
Телефон отличный, спору нет.. ) 2 mega pixsels камера.. авто-фокус... поддержка ( если не ошибаюсь) 4Гб флеш карты.. Единственное что смущает, так это внешний вид... уж больно простенько всё сделано.. Думаю если бы тел. был выполнен в форме "раскладушка" "слайдер" или на крайняк "вертушка" интерес к нему возрос как минимум в двое...
Это дело вкуса. По мне это идеальная форма для телефона-никаких лишних движений перед набором номера или ответа на звонок. До этого у меня была вертушка-крайне неудобно.
-
Вот немного другой взгляд на историю Абхазии нежели в ссылке Апсуа.
http://www.abkhazeti.ru/pub/print.php?articleid=786
Там же читаем:
С XVI века начинается процесс дезинтеграции. В Грузии, ослабевшей в результате длительной неравной борьбы с внешними врагами, раздираемой внутрифеодальными распрями, значительно редеет население. Начинается процесс проникновения населения с северных склонов Кавказа, в Кахети — дагестанцев (леки из грузинских источников), в Картли—осетин, в Западную Грузию— северокавказских кочевых племен адыгского происхождения, которые, видимо, сами себя именовали «апсуа», а современные им грузины, т. к. они оседали на земле исторической Абхазии, называли их «абхазами».
Переселенцы приносили с собой свои языческие верования, турки-османы, под игом которых находилась Западная Грузия, старались насадить ислам. Сведения иностранцев, данные грузинских документов явно указывают на ослабление позиций христианства в Западной Грузии, особенно на постепенное уменьшение грузинского населения и появление нового, негрузинского, нехристианского населения, именовавшего себя апсуа.
-
Меня все таки интересует теория неоднородности абхазского этноса. Тот абхазский народ о котором идет речь в твоей ссылке-это явно одна из грузинообразующих (если можно так выразится) народностей прошлого. То есть абхазы это те же мегрелы, имеретинцы,кахетинцы. 1000 лет назад , в процессе обединения грузинских землей, абхазы вливаются в грузинское целое. И тут интересно что же произошло после. Почему сегодня многие абхазы не идентифицируют себя также как другие грузины? Возможно это связано с поздней миграцией северокавказских народностей (адыгов) на территорию Абхазии. У этих людей и вправду мало оснований считать себя грузинами. Интересно,Апсуа, ты адыг или потерявший национальную ориентацию грузин-абхаз?
-
Вот видишь с каких времён абхазы переживали что вы могли преобладать у нас.
А что кроме этой фразы НИ ЧЕГО БОЛЬШЕ тебя не заинтересовало.
Праздник для НАС МИК. Есть какие то даты которые вы отмечаете и они так же неприятны для абхазов. Здесь нет грузинов и абхазов кроме нас. И для армян, мне кажется, по одному месту ваши и наши памятные даты. Не надо докапываться до слов, ты прекрасно понял зачем я это отписал и вообще к чему веду. Для это есть абхазские сайты и грузинские сайты.
Насчет переживаний не уверен. Статью писал абхаз и в ней выразил свои современные переживания. Имели ли они место в далеком прошлом? Не думаю- ибо тогда не стал бы никогда грузинский царь Баграт царем абхазов, картов,кахов и других грузин. Но вот утверждение самих абхазов что в Абхазии с древних времен жило значительное количество грузин показалось мне наиболее интересным.
Назови пожалуйста грузинские праздники оскорбляющие абхазов.
-
Tiflisetsi
Чуть не забыл.
Вот ещё кое что касаемо абхазских царей. Верней не абхазских а абазгских, или царей абазхов. Именно так они сами себя именовали.
http://www.abaza-duney.ru/nobl_xronica.htm
Из ссылки Апсуа:
Но поскольку с воцарением Баграта II к власти в стране пришла грузинская династия, а грузины представляли в Абхазском царстве значительную часть населения, то это могло привести к перерождению Абхазского царства в царство Грузинское, где преимущественное положение в политической жизни получили бы грузины.
-------
Не надо путать,Апсуа- для нас это не праздник.
Мобильные телефоны форумчан
in Mobile
Posted
Вы не правы. Помоему , мы тут не хвастаемся, а советуемся больше.