MIK

=Если вам не известны факты участия грузинских добровольцев и офицерского состава в карательных экспедициях в Абхазию то очень жаль за Ваше выборочное познания истории. Может вы даже не знаете о том как доставлялось продовольствие со стороны Грузии закрепившимся в Абхазии частям? Вы наверно не знаете о том откуда было большинство карательных вылазок? Так почитайте отчёты Российских офицеров, они черным по белому описали кто и как им помогал. --- Вот тут хотелось бы получить более подробную информацию. Вашу ссылку я как раз таки прочел. Там черным по белому сказано что после выселения абхазов на их место заселились греки,армяне ,грузины и другие. Получается армяне и греки у вас на очереди после грузин?

Апсуа, Вы сознательно смещаете разговор со следствий на причины. Когда я снова и снова обращаю ваше внимание на то что ваши "причины" никак не могут иметь следствием кровавое изгнание сотен тысяч людей-вы снова обращаетесь к исследованию своих псевдопричин. Трудно вести с вами какой либо диалог в таком случае. Меня абсолютно не волнует кто и в каkом количестве проживал на этой земле 100,200 или 1000 лет назад. Вопрос сей несущественнен. И говорю я это не потому что не уверен в грузинском праве на эту землю (в этом то я уверен абсолютно), а потому что я не фашист и не привык рассматривать современные проблемы под таким шовинистическим углом зрения. Итак, даже если абхазы жили на этой земле со времен динозавров- никто и никогда не имел права изгонять сотни тысяч людей из своих домов. Вы считаете иначе, вы абхазский нацист.

МИК все понятно с культурой народа апсуа - именно из за этого я и не могу принять идею о том что они имели когда то монархию и царей - это совсем не похоже близко на истину и даже Апсуа не может мне дать подробных данных по царям народа апсуа и их монархии. Но ты знаешь, канадские индейци имеют ещё меньше литературы и культуры но считаются коренными жителями - Канады. И хотя их сильно истребили и сейчас их всего 3% населения страны, но они все равно коренные. МИК - есть грузинская теория что народ апсуа пришёл (или спустился) из гор Черкессии в 16 веке. Дай нам пожалуйста независимые источники на эту тему - и тогда мы поймем наконец что апсуа это северокавказски пришлый элемент как скажем татары или курды в Армении. Если у тебя нет независимых трудов западных специалистов на эту тему подтверждающих находку грузинских ученых то поверь трудно принять вашу позицию о пришлости апсуа при том что апсуа действительно (как и все северокавказцы) находились на более низкой ступени развития чем греки, грузины и армяне. Их развитие не влияет на принадлежность к земле - если она их автохтонная.

В какой форме, хотелось бы знать? Толкались в очереди за маслом?

И еще, вы знаете, можно ведь привести в пример и динамику роста англо саксонского населения в Америке по отношению к коренному населению- индейцам. Будет ли это основанием для выселения некоренного населения? Но этот пример крайний. История наших краев четко свидетельствует о древнейшем грузинском присутствии в Абхазии. А вот английских храмов и церквей 10 века на территории Америки не сыскать.

Вы ,Апсуа, специально чайником прикидываетесь? Грузины НИКОГДА не выселяли апсуйцев из Абхазии. Обратное имело место 12 лет назад. Выселяли вас русские,и именно к ним под покровительство вы так стремитесь сегодня. Такие у вас представления об исторической справедливости. Так же глуп ваш пример с турками-месхетинцами-и к их выселению грузины никакого отношения не имеют и ответственность нести не должны. И самое главное- что было -то было. Российское самодержавие натворило немало бед. Но почему расплачиваться за его грехи должны 300.00 тысяч грузин Абхазии?

http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le1/le1-0162.htm АБХАЗСКАЯ ЛИТЕРАТУРА принадлежит к числу самых молодых лит-р Союза ССР. До 1917 художественной А. Л. и прессы не существовало. Даже школьная учебная лит-ра вплоть до 1905 ограничивалась абхазским букварем («Апсва анбан»), составленным знаменитым русским востоковедом бароном П. К. Усларом. Наиболее заслуженным работником и пионером А. Л. надо считать Дмитрия Иосифовича Гулия(грузин) звестного и русскими своими сочинениями, в частности «Историей Абхазии» (Тифлис, 1925). Ему принадлежат два значительных сборника стихов (Сб. стихотворений, Тифлис, 1912 и «Стихи, сатиры и песни», Сухум, 1923), характерные прежде всего тем, что автор сплошь и рядом базируется на народном абхазском творчестве, поэма «Любовное письмо» (Тифлис, 1913), ряд переводов из русской и грузинской лит-ры, повесть «Под чужим небом» (про абхазского крестьянина, принявшего на себя преступление князя, сосланного в Сибирь, и умирающего на заре освобождения родины) и несколько переводов театральных пьес (с русского: «Да здравствует свобода», Сухум, 1920; с грузинского: «Двое голодных», Сухум, 1920, и «Заклятый день», Сухум, 1920) и водевилей или фарсов («Я умер», «Сперва скончались, потом повенчались», 1921–1922). Разносторонний автор не чуждается и прикладной, практического характера, литературы. Кроме того надо упомянуть, что Гулия явился составителем абхазской азбуки [1891] совместно с К. Мачаварианигрузин-(изд. в 1892); с другой стороны, он является также собирателем и исследователем абхазского фольклора, о чем говорят такие работы, как «Абхазские пословицы, загадки, скороговорки» (Тифлис, 1907), «Абхазские народные приметы о погоде» (Сухум, 1922) и исследования (частично и в переводе на русский яз.): «Культ козла у абхазов», «Абхазские заклинания», с переводом на русский яз. [1925], «Охотничий язык у абхазов и боги охоты» [1926], «Сухум не Диоскурия» и пр. ----- я не понимаю зачем надо было Гулиа и Мачавариани придумывать для абхазов алфавит и писать для них азбуку. Вот ,выучились читать и писать на нашу голову и сколько бед натворили.Сегодня потомки Гулиа и Мачавариани вышвырнуты из своих домов ,а недавно научившиеся читать и писать на своем языке люди решают их судьбу. А памятнику Гулиа в Сухуми вовсе голову снесли. Правильно, зачем им голова? Культ козлов, короче.

Грузинские ла######ные надписи в Абхазии (имелось ввиду л-а-п-и-д-а-р-н-ы-е )) Как тут у вас все строго http://www.abkhazeti.ru/pub/documents/03_09_1_2003/

24-09-2005 Абхазская криминальная группировка захватила в заложники российского военнослужащего - ТВ ТБИЛИСИ, 24 сентября / ИА "Новости - Грузия" Инга Цхакая /. Абхазская криминальная группировка захватила в заложники российского военнослужащего Коллективных сил по поддержанию мира в зоне грузино-абхазского конфликта (КСПМ). Об этом сообщает грузинская телекомпания «Рустави-2». По информации телекомпании, инцидент произошел вечером 23 сентября около 202-го поста миротворческих сил в зоне грузино-абхазского конфликта. Находившиеся в нетрезвом состоянии российские военнослужащие нанесли физические оскорбления своему сослуживцу – рядовому Михаилу Климову. Климову бежал с территории поста, однако был взят в заложники членами абхазской криминальной группировки. По информации грузинской телекомпании, в настоящее время ведутся переговоры между похитителями и командованием миротворцев по вопросу освобождения заложника. «Рустави-2» сообщает, что в качестве выкупа криминалы требуют 3 тысячи долларов

Apsua Нет, вы все таки махровый фашист. Причем с каждым постом все махровее. Итак, грузины по вашему активно заселяли Абхазию последние 150 лет. Допустим. Ваш вывод- надо бы их отселить. Отрезать головы одним -прогнать других. Использовать для этого наемников и русских дегенералов. Сказано сделано. Но я спрашиваю вас- какого? По какому праву вы взяли на себя роль решать подобные вопросы? И если уже о истории- в Абхазии больше свидетельств древнего грузинского присутствия чем вашего, апсуйского. Вы в истории молчали. У вас не было даже литературы! Напомнить вам про культ козла, так популярный среди абхазов и в наше время? Рассказать про поклонение дубам и прочим растениям? И вот вы, представитель народа язычника, вы решаете быть нам в Абхазии или нет? Опять же-вы и ваши посты лучшая реклама для моих убеждений: нам нужна война с кучкой фашистоидных язычников! Разговаривать с вами просто не о чем.

И еще , у меня есть , возможно, несколько примитивное, но помоему логичное мнение по поводу политического решения этой проблемы. Итак, Апсуа не раз заявлял тут что слишком разнится грузинское и абхазское самосознание и жить нам в одном государстве не суждено. Пусть так. Мне кажется не совсем правильным умолять абхазов (или еще кого либо) жить в одном с нами грузинами доме. Ну может мы лицом не вышли- любовь не купишь. Что же остается? Разделится конечно. Но как? Единственно правильный способ- по соотношению населения на момент начала конфликта. Абхазам - 17% территории, грузинам- все остальное. Армяне, русские и греки вправе сами выбрать место проживания- в Абхазии, Грузии или вовсе России,Армении или Греции. Крошка Абхазия признается Грузией и всем мировым сообществом. Сборная команды Абхазии получит право играть в отборочных играх чемпионата мира по футболу где и составит посильную конкуренцию командам Лихтенштейна и Люксембурга. Любое другое разделение будет фашизмом. Все сказанное не применяется по отношению к другим нацменьшинствам в Грузии в силу наличия у них своих государств. Прошу не судить меня строго за это упрощение, но у кого какие мнения на сей счет?

Я вынужден упрекнуть вас в интеллектуальной нечистоплотности. Вы говорите о протянутой руке и при этом полностью отвергаете несправедливость по отношению к моему народу содеянную вами и вашими северными спонсорами. Именно в этом моменте мы и расходимся с вами. Когда (и если) грузины погонят вас подальше из Абхазии, и вы ,в качестве беженца и еммигранта, зайдете подискутировать на этот форум, вы увидите меня позиционирующего себя как абсолютного пацифиста. Только не уверен что вы захотите купить у меня такой мир, который сейчас вовсю нахваливаете на этом форуме. В какой то момент нашего обсуждения мне показалось что я имею дело с человеком прямым и честным. Но я ошибался. Вы и есть настоящий фашист и националист и не вам упрекать меня в подобном. Вы изгнали грузин из их домов, устроили провокацию и с помошью внешних сил осуществили насилие. Теперь вы пацифист и интернационалист, конечно. Только оставьте этот маскарад для кого нибудь другого. Вы утверждаете что я пугаю вас. Неправда- я всего лишь выразил свое мнение о том какими методами грузины могут решить абхазскую проблему. И ваша абсолютно неконструктивная позиция- лучшее доказательство моих слов. Не справедливости хотите вы,а мира. Хитрого мира преступника ,который боится возмездия. Но одного без другого быть не должно.

dt

Apsua, Да кто ж сомневается что война это не праздник? Но война нужна нам не как способ развлечься ,а как суровая необходимость. Рациональные мотивы о том что война это плохо здесь не помогут. Если кто нибудь придет в дом к вашему брату или сестре и выкинет их на улицу,а сестра прибежит вся в слезах к вам- то вы конечно можете все просчитать и решить что лучше не встревать. Бандит силен и у него есть могущественная родня. Можно именно так вот подумать и смириться. Это именно ваш аргумент, то что вы предлагаете нам. Но совершенна несправедливость. И этот момент здесь важнее всех других. И пока несправедливость не будет устранена- война будет возможна и необходима.

не могу я за всех, Арцрун джан. Но если спросить меня лично-у меня никаких проблем.

Net, vovse net...i skazat po pravde s abhazami po zhizni dazhe ne vstrechalsya

Вы смотрите к сожалению слишком поверхностно. Решите вы териториальный вопрос и мой народ станет униженым И что дальше? Вы думайте мы остановимся Это замкнутый круг МИК. Жаль что Вы этого не поняли.

MIK Не надо всё валить на Россию… Если тебя русские подкинули убивать братьев (слово братья употребляете вы). То грош цена вашему братству, грош цена вашей порядочности. Ты предлагаешь только войну? Ты не предлагаешь ни чего больше? Это всё что ты можешь сказать? Обычно те кто так кичится находятся далеко от реалий, и тем боле тех мест где это будет решатся. Я прошу форумчан не реагировать на провокационные выпады МИКа. Есть по моему пара человек картвелов кто рассуждает по крайней мере не так агрессивно. Не верю что не осталось картвелов думающих что нашу проблему можно решить по другому. МИК зачем тебе скандал скажи? Что я говорю такого что надо меня срочно остановить?

Уважаемый Апсуа, Я ценю ваше желание договорится. Но к сожалению,таких как вы слишком мало чтобы они возымели эффект на процесс. Я и сам считаю войну последним делом. Но есть ли у наших сторон иные перспективы?

Маркос, с ног на голову можно поставить все что угодно. Поэтому разговоры бесмысленны.Отняли у нас эту землю не в теоретических спорах, а силой оружия. Если мы, грузины, хотим вернуть Абхазию, то это можно сделать только таким же способом. Артем, кого ты предлагаешь судить? Тех кому отрезали головы в Абхазии? Тех кого бомбила русская авиация? Если бы конфликт в Абхазии пошел по другому руслу-не исключено что ответственные за грабежи и были бы наказаны. Была устроена большая провокация- и наши люди на нее попались. Конечно, все эти Китовани и мхедриони виноваты. Но настоящие злодеи не они,а те кто спланировал все это действо. Я ,конечно же, о роли России .

Развиваться, вооружаться и воевать. Вот наш девиз на многие ближайшие годы. Говорить с ворами и бандитами, обьяснять им что они не правы, что правильно бы вернуть награбленное- все это не имеет никакого смысла.

На этом форуме имеет место перетасовка нитей. И сегодня уже трудно,да и неохота, найти ту дискуссию. Хорошо помню, однако, как вы раз за разом выносили на публику ужасающие по своей невежественности утверждения, подтверждая их избирательными и лишенными контекста источниками. Помню что уже под конец , раздухарившись окончательно, вы заявили что грузины не умеют петь и пить (образно говоря).После чего предпочли в тему не возврашаться. Что было мудро...!

Злодеяния госсоветовцев сильно преувеличены. А как же еще, когда надо оправдать свою подлость. Еще раз, я считаю что в данной ситуации Грузия имеет шансы только если будет говорить с позиции силы. Я не тешу себя иллюзиями относительно возможности убеждения врага. Мне достаточно прочитать про 30% электората чтобы понять бессмысленность подобных затей. Война и только.При этом я не исключаю что для того чтобы быть готовым к победе нам понадобиться много времени. Слишком многое сегодня против нас. Но вода камень точит.

НОУ проблем я вас жду!- Сказал Апсуа, предварительно убедившись что за спиной стоит Ваня. Не вы меня ждете, а силы гораздо более сильные чем вы. Силы для которых вы сошка в большой игре.

Там воевали ещё армяне можно услышать от Вас кто они для Вас? К кому вы их отнесёте к русской армии или к чеченским бандитам Басаева?