Andrey|||

Предлагаю определиться с терминами . Одно из смысловых значений слова религия означает связь с божественным (Богом) , то же самое значение имеет слово йога , на санскрите . Затем определим значение слова вера ? Есть определения слова вера данное апостолом Павлом. "Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом." (К Евреям 11 .) и еще остается дать определение слову Бог остается - )) Пусть каждый понимает как ему ближе . С Уважением Андрей !

Уважаемый SAS , я и хочу показать вам , что выбор человека пути к Богу это его личный выбор и ни один человек не имеет права его осуждать за тот или иной выбор . Дело в что любой тезис хорошо проверяется если мы проверим его к крайних значениях , поэтому я и привел мой пример . А Вы совершено правильно заметили что "Есть и этнические армяне-мусульмане, что дальше?" Не надо на людей ярлыки навешивать "Вероотступник" . Что касается Вышего выпада относительно меня , где вы спрашиваете А Вы что, секретарь Бога, что так уверенно заявляете, что "специальной церкви для армян у Господа нет ". Что бы я вам не ответил (даже и цитатами из Библии или своим опытом ) вы наверное останетесь при своем мнении и поэтому я его оставляю без ответа . Насчет крещения я с вами согласен что оно должно быть осознанным . А Я сторонник того Христианства раз уж вы откровенно рассказали о своем крещении я так сказать отвечу взаимной откровенностью я что мне во сне было сказано , чем я должен стать и к тому я и стремлюсь . SAS сплачивать людей должно прежде всего общее стремление (духовный импульс ) а не номинальное членство в церкви . Извиняюсь за неоконченный пост скоро на работе инет отключат . поэтому прощаюсь С Уважением Андрей !

SAS , а например если кто-то наполовину армянин наполовину русский , то для него какая церковь своя ? Это я себя в пример привожу )) Есть еще зарубежные армяне , армяне католики (родившиеся и выросшие в США во Франции например ) , есть Армяне протестанты . В России живущие армяне многие прихожане РПЦ . Они все вероотступники получаются по вашей теории ? Да и в самой Армении много Свидетелей Иеговы , церкви Христа и тд. Заверяю Вас SAS , что специальной церкви для армян у Господа нет . Во Христе нет разделения по национальностям , расам все объединены общем импульсом Христа и частички церви этой строятся каждым человеком в своей душе . Что касается ваших отношений с Богом это ваш личный выбор , не я Вам судья . С Уважением Андрей !

SAS , пишет :"Боже, избавь армян от вероотступников… Этот лозунг намного актуален, чем надуманный "дух антисемитизма ." SAS Хочу спросить вас ? Ведь Вы наверное крещеный раз такой лозунг выдаете ? Вы когда крестились помните , что отрекались от сатаны и обещали Богу чистую совесть ? Не является ли вероотступничеством нарушение обещания данного нами Богу ? Все ли мы всегда следуем данному обещанию и если замечаем что поступили не по совести просим Господа простить нас ? Кто истинный вероотступник крещеный человек дающий обещание и не сдерживающий его или живущий по своему сердцу язычник . И Последний вопрос каким образом вы хотите что-бы Бог избавил армян от вероотступников ? Ваш так сказать сказать совет . Тот кто себя знает на дела брата не смотрит . С Уважением Андрей !

Уважаемый Faither , хочу добавить что ненависть недопустима не только по отношению к Еврейскому народу , а к любому народу и человеческому существу . с Уважением Андрей !

Цитирую пост из другого форума , http://www.sferamm.ru/news/detail6499.html?prev_year=do Книга Дэна Брауна "Первый Меровинг" - подделка!!! мы уже отвыкли от пиратских книжек, когда издавали нелегально, не платя авторских прав. Но наши украинские бойцы придумали совершенно новый вид книжного пиратства!.. Сколько-то недель назад на базарах (и в ряде магазинов) Украины появилась книга Дэна Брауна "Первый Меровинг". Фабула очень скандальная. Типа афтар приезжал в Ватикан за месяц до смерти Папы по его личной просьбе. И мол ИП-2 его допустил в тайные архивы Ватикана и попросил открыть людям истинную историю Церкви. И вот сей документальный труд Брауна и издало некое Питерское издательство "Фениксчер-пресс".. Если не смотреть на оперативность автора и издателей вкупе с переводчиками, есть ряд нюансов, которые палят все. Проверил, таки да, нету и не было у Брауна такой книги. Она не продается ни на западе ни в России. Только у нас. И при таком тотальном кидалове я поражаюсь, что никто нигде не поднял кипиш. Как такое может быть?!?!?! Сработали парни технично: - под видом мирового гипер-бестселлера впарили фуфел - подставили некое российское издательство (а был ли мальчик?) - продали в опт, собрали бабки и "до свиданья" Возникает несколько вопросов. 1. "Кто афтар?" - в том смысле, что содержимое книги таки должно же было быть кем-то написано. А написано серьезно и обстоятельно. Что за текст- пока загадка. 2. "Кто виноват?" - узнаем ли? 3. "Кто следующий?". Вопрос не случайный. Перед этим то же издательство выпускает на украинский рынок новую книгу некоего популярного сируального фантаста Бушкова, которой он не писал. и в России об этом никто ни сном ни духом.... Я думаю, что логичным следующим шагом сих предприимчивых кудесников будет издание в июле 6-го Гарри Поттера, через неделю после официального релиза. Ведь только Гарри Поттер по цене и тиражу может равняться с Брауном.... Вот порадуются издатели...

Очень жаль что уровень материалов на форуме упал до прямых оскорблений других конфессий , и до примитивных попыток что-то написать ( первое что придет на ум ). Прошу всех серьезней относиться к тому что пишете и обдумывать прежде чем писать . С Уважением Андрей !

Уважаемый Faither , что я хочу неважно потому что любое мое желание это эгоизм . Я буду жить в любви к Богу , благодарить его за то что он создал меня и мир и дал мне возможность приблизиться к нему послав своего сына Господа Иисуса - спасителя , который дал нам две заповеди которым я и стараюсь следовать в жизни . Молиться и стараться построить в себе храм Где мог бы Святой Дух жить если не получиться и я заслужу наказания то я знаю что это справедливое наказание . В любов случае я молюсь каждуй день и прошу не ввести меня во искушения но избавить от лукавого . Cкажу , если меня спросят Андрей ты будешь вечно гореть в Аду и цена за это Здоровье и Счастье людей на земле я наверное соглашусь , хотя конечно проще всего верить что после вмерти ничего нет (как материалисты ), но я точно знаю что не так это . И еще каждый день я прошу не попасться в плен силам тьмы и молю об этом силы живущие в свете . С Уважением Андрей !

Уважаемый Faither , по каким признакам Вы определяете жизнь Святого Духа в человеке ? Почитайте А. Меня , мать Терезу , увидите как они относились к другим религиям . У святости нет религии она выше религии . А что каксается того периода про который вы пишете , ему наверное должен предшествовать период войн - межконфессиональных , тогда люди устав от войны согласяться на объединение под флагом общей религии . Что касается Иисуса Христа не надо персонализировать его . Милости Господь хочет , а не жертвы . Я это про фразу , что кто не чтит Сына, не чтит и Отца, пославшего Его . Лично мое мнение что слово чтить означает прежде всего идти его путем то следовать тому чему он учил . а жертва - это поклонение . Разница есть . Вы удивитесь узнав что перечисленные люди мною жили именно в любви к Богу и не только в любви ближнему но и всем творения Божьим , а с чего вы взяли что они не любят Христа ? Я не про мусульман в общем я про конкретных святых , в том числе и мусульманских ? Например когда к ученику Махариши , Шри Пуньджи приходили христиане они уходили в уверенности его любви к Христу , мусульмане к Богу .Прочитайте его книги Зов свободы , Обятия истины и надете примеры жизни с импульсом христианства и любви к Богу . Что касается храме Артемиды в Ефесе , то возьмите дела Николаитов , которые так ненавидит господь . Они тоже считали , что чем ниже пасть идя на поводу желаний тем скорее их простят .Хочу сказать что Ваш пример неуместен тут . Насчет духа и сознания я говорил потому что по каким признакам идентифицировать схожесть , ели святые - духом водимы .Когда они что то пишут , говорят то дух проявляет себя и можно какие то выводы сделать . Я могу длинный список святых де - юро привести найдите в их действиях руководство Святого Духа ? Начнем с царской четы Романовых канонизированных РПЦ . Хочу сказать мы , я про себя говорю в первую очередь только по духу написанного могу различить (и то с трудом ) и по описанию их поступков кто они ? А вы сразу ах не христиане , все сразу печать на них МЕРТВЫ . Мы можем только догадываться насколько Святой дух в них живет . С Уважением Андрей !

Уважаемый Faither , читать или не читать данного господина (имею ввиду Кураева ) дело личное каждого . Могу свое мнение выразить относительно его подхода . Я читал только одну его книгу после чего составил впечатление об авторе , как приспособленце который заранее знает вывод и какое воздействие его "творчество" должно оказать на определенный круг читателей . К тому же слабо разбирается в предмете , имею ввиду буддизм и теософия . Про книгу "Протестантам о Православии" не могу сказать не читал больше его . Кто хочет может прочитать критику на его книгу "Сатанизм для интеллигенции" , П.К.Пандаев "МРАКОБЕСИЕ ДЛЯ ПРОСТАКОВ" , её можно найти в интернете . Грамотность человека еще не характеризует его как беспристрастного и искренного в своих выводах , что я больше всего и ценю в людях . С Уважением Андрей !

Faither , какие вы тут ужасы Рассказываете , про мировую религую )) Тут люди из разных Христианских конфессий договориться не могут а про мировую религию , а нужно оно мировая религия ? Знаете как то на форуме нашем один посетитель в разделе Верите ли Вы в Бога , убеждал что церковь должна быть одна и все кто хочет верить в Бога пусть идут в эту церковь --- чтоб единство было .Похоже стало на Пол Пота , он тоже за единство ратовал и умников не любил в очках кого поймают -- расстреливают , не хотелость бы жить в Комбодже Пол Пота . Насчет ислама хочу спросить ? Вы что-же думаете состояние сознания маульманских святых ( пир Кабир например ) или индуисских ( Рамана Махариши ) отличается от состояния сознания христианских святых ? или их любивь к Богу меньше ? Почитайте их книги и произведения и будете поражены величием духа и необятной любовью к Богу . Правда хочу выразить сугубо мое личное мнение по сравнению с другими религиями мусульманство инволютивно .Может я его плохо знаю ? Но когда то читал Коран . С Уважением Андрей !

Faither - у , я неудачное сравнение привел с Книгой , мною имелось ввиду что утверждение состояло из двух частей . Первая часть подразумевает , что если Иешуа не машиах , то значит его утверждения ложны .Вторая часть основана на утверждении где Иешуа говорит "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить" Матф.5:17 . ТО есть в данном случае мы имеев противоречие в утверждении .В первой половине утверждение считается ложным , потому что источник-у не верят , а во второй половине утверждение основано на источнике . Я поэтому и спрашивал Где логика ? Но раз уж у нас здесь обсуждается тема Крещения Детей и в качестве авторитетного источника выступает диакон Андрей Кураев , я читал его книгу "Сатанизм для Интеллигенции" не дочитал правда , там он тоже позиции теософии критикует с позиции буддизма ? Когда я произведения этого господина начал читать , то уже знал какой вывод последует . С Уважением Андрей !

karik пишет, Я не понимаю в чем проблемма, для вас он машиах, для нее нет, для меня вообще того бога что вы здесь предстовляете, нету, у каждого свой бог, держу спор что ниодин из вас не ощущает бога или Исуса так же как и остальные, так же как вы скажем кушаете торт , и каждому он или слишком сладкий или в самую пору, или не вкусный . Прошу Вас уважаемая karik , логически подумать над тем что пишет Sigalit , основываясь , насколько я понял на своих источниках , утверждает что Иешуа не Машиах видно не доверяя Библии , а затем уже использует Библию , что-бы утвердить что он исполнил закон .. Где логика я спрашиваю ? Если кто то говорит , что та книга ложная , то как он может потом утверждать что то говоря мол смотрите , а там в этой книге (которая с его точки зрения ложная ) так написано ... С Уважением Андрей !

Sigalit , пишет " начнем с того что Исус не Мошиах, и то что он исполнил закон, в каком смысле вы христиане это понимаете7 " Уважаемая Sigalit , давайте начнем с того что вы отредактируете свое сообщение и напишете , что я и мои соотечественники считают , что Иисус не Машиах , основываясь на том то и том то . И он исполнил закон , Вы говорите , прошу указать на основе каких источников Вы это утверждаете , что он исполнил закон ? С Уважением Андрей !

Есть такая индийская притча , начинается наводнение и йогин подымается на гору что-бы его переждать и видит , что подымающиеся потоки воды захвытывают осла и уносят , а он кричит "Весь мир гибнет , все погибли " , а йогин ему с холма отвечает "Это не мир гибнет , это ты только гибнешь , а я поступил благоразумно поднялся на холм до начала наводнения" . Осел ему отвечает : "Так если я погибну , как я узнаю , что мир спасся ? " Я думаю что этому бедному животному уже не доказать , что мир не гибнет , ему удобно со своей позиции так считать и он будет так думать , что-бы ему йогин не ответил . У йогина же есть возможность проверить , так это или нет .Ему надо просто подождать некоторое время , когда вода спадет он увидит что мир все еще существует . Мы и я в том числе бываем на месте этого осла и не хотим расставаться с тем мнением которое нам близко и кажется правильным и живем в водовороте который несет нас и мы думаем что этот водоворот и есть мир , а если сознание наше чуть приподнимется то увидим все по другому . Sigalit , хочу сказать что конечно же у нас не рынок , а форум где мы пытаемся поделится мнениями и высказываем свое точку зрения .А что касается реальных доказательств , то какие доказательства вы считаете реальными ? С Уважением Андрей ! ------------------------------------------------------------------------------------------------- Кто знает себя на брата не смотрит . Иоанн Мосх .

'Rab_Allaha , что вам мешает создать новую тему с названием , высказать желаемый тезис и я попытаюсь осудить с вами Вопрос об Исе ( Мир ему ! ) в Коране , на форуме .Что именно под словом Тема Вы имеете ввиду ? Разместите пост , где выскажите то или иное мнение . Постараюсь обсудить в меру знаний и в надежде на наше взаимное уважение друг у другу . С Уважением Андрей !

где будут такие "знатоки" так и не услышавшие слова Господа "милости хочу, а не жертвы"? Где будут не знаю , не я судья . Давайте просто не дружить со злом , и оно в нас не сможет поселиться .)

"А есть тут кто-нибудь, кто хотя-бы попытался жить как Христос велил, а не... по толкованиям?" Уважаемый Benjamin , не судите так о людях , вы же не видите их сердца как они живут что руководит их поступками .Я могу сказать только о себе , Что значит не по толкованиям ? Вы имеете ввиду , как толкуют так и воспринимаешь написанное ? Или как тебе твой дух дает понять понимание тех или иных слов ? Дело в том что ум и сердце должны быть неразделимы . Надо проверять (анализировать ) умом и принимать сердцем ( духом ) истины . Ум и сердце неотделимы . Когда начинаешь жить еще и духовной жизнью , это не метафора (это )вполне реальное рождение в духовном мире , без руководства не обойтись более опытных наставником - они разные могут быть и в разном состоянии наставлять нас , это могут быть книги , дело в том что истины данные в Библии они как звезды на небе без оптики не видны .Так вот оптикой являются , слова (наставления ) тех кто этот путь прошел к этим звездам . Но никто вами никогда руководить и наствлять не будет , пока вы не ответите сами себе на один простой вопрос ? Вы хоите жить в ЦАРСТВЕ БОЖИЕМ ? Что такое ЦАРСТВО БОЖИЕ ? Это и есть духовный мир существ живущих в свете божьем . Этот свет дает возможность им существовать , а каким импульсом они руководствуются в своей жизни ? Очень просто , их два . Возлюби Бога всем " телом , духом , душой , волей и возлюби ближнего своего как самого себя " . Кто такой ближний ? это живущее в свете такое же сещество как и вы , прочитайте что ответил на это Иисус , когда ему задали этот вопрос . Про себя могу сказать , что то что я пишу идет от духа моего это не сказанные кем-то слова и я их запомнил и сейчас пересказываю и живу по правилам придуманными людьми "Апостолами" и Иешуа Машиахом .Это не придуманные правила кем-то это то состояние к которому мы должны стремится живя прямо сейчас на земле . Ответите Да .и ваша жизнь измениться . да значит начнеть строить тот мир духовный в себе , получите по милости Божьей святого Духа в помощь , который и будет помогать Вам . Отвечаю на ваш вопрос Я пытаюсь жить с Христианским импульсом , как мне подсказывает сердце и разум . а книги нужны почитайте Иоанна Листвичника , Григория Нарекаци , про Сергия Радонежского , Серафима Саровского , св.Франциска и св.Бернара , св.Екатерину Сиенскую , если ответите Да с чистым сердцем то вам откроется новый мир . С Уважением Андрей !

Предлагаю не разжигать вражду между Иудаистами и другими конфессиями , а выслушать объяснения председателя Конгресса Еврейских Религиозных Организаций и Объединений в России Когана З.Л. по поводу издания данной книги . .... Конгрессом еврейских религиозных организаций и объединений в России (КЕРООР) издана и распространена книга «Кицур Шульхан Арух». Указанная книга была издана в 1999 г. в Москве издательством «Астра семь» тиражом 2000 экз. В 2000 г. «Кицур Шульхан Арух» переиздана в г.Ульяновске тиражом 3 300 экз ..... ....История создания «Кицур Шульхан Арух» начинается с конца 12 века. «Кицур Шульхан Арух» дает представление об истории иудаизма, о становлении традиций ортодоксального иудаизма. В ней содержатся положения, законы иудаизма, такие как законы еды, благотворительности, похорон, свадеб, молитв, праздников, поста, то есть все те положения, которыми руководствовались ортодоксальные иудеи начиная с конца 13 века. Ряд приведенных в «Кицур Шульхан Арух» положений в настоящее время потеряли актуальность в настоящее время вследствие исторического развития. В частности нормы, содержащиеся в главе «Идолопоклонство» о жертвоприношении, так как многие положения в настоящее время запрещены законодательством практических всех стран мира. В иудаизме существует правило не противоречия религиозных норм местному законодательству, иудеи обязаны соблюдать законы страны, в которой они проживают, в том числе и поэтому некоторые заповеди, содержащиеся в «Кицур Шульхан Арух», не соблюдаются иудеями. Однако такие заповеди важны для изучения истории иудаизма современными иудеями. Книга «Кицур Шульхан Арух» издана для студентов «ешив», готовящихся стать раввинами, для ортодоксальных евреев, в том числе и хасидов, а также для интересующихся иудаизмом. Книга не находилась в свободной продаже, часть тиража была отправлена в Израиль для изучения в «ешивах» русскоязычными иудеями, часть направлялось в «ешивы», расположенные на территории России и в синагоги. Правила, содержащиеся в «Кицур Шульхан Арух» ни в коем случае нельзя расценивать как принижение других религий, вероисповеданий, как констатацию превосходства иудаизма над другими религиями, евреев над другими национальностями. «Кицур Шульхан Арух» является лишь своего рода учебником истории иудаизма. Применяемым понятиям во время написания книги придавалось несколько иное значение, чем придается в настоящее время..................... Вот ссылка на решение прокуратуры об отказе в возбуждении уголовного дела и некоторые документы http://www.russia-talk.com/rf/5000-reply-2.htm , для тех кто заинтерисовался книгой и "письмом 5000" . В любом случае вопрос надо стараться рассмотреть объективно , с обеих сторон доводы приводить . От себя хочу лишь заметить что там где нет духа Любви , быстро селится другой дух , дух Антихриста это относиться как к нашим храмам ( телам , душе ) , так и может отновиться к наземной церкви . С Уважением Андрей !

Рад всех Вас опять снова видеть на фруме -) . Надеюсь больше проблем с безопасностью форума не будет . Надеюсь и дальше будем с удовольствием и инетресом общаться друг с другом . С уважением Андрей !

Владимир , Хочу объяснить как я понимаю понятие язычество . В духовном мире существует иерархия духовных существ все их деятельность проходит в свете мессии , который "рожден прежде всякого творения" (Кол1: 15). "И сказал Бог: да будет свет, и стал свет!" Мессия был рожден до начала всего ("Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя"Пс.2:7). Естественно, что у Него такая же природа, как и у Отца. Он является частью самого Бога, видимым для физического глаза проявлением - отражением Его светящейся славы ( Евр1:3 ). Духовные существа могут быть в свете его или нет .Поклонение , молитвы существам которые отпали от иерерхии у которых в свою очередь тоже есть своя иерерхия и есть язычество . язычество так-же есть непонимание , что существуют законы духовного мира или не принятие их . Что касается меня я "номинальнально" , что за слово такое как ярлык . Крещен я в ААЦ в г.Эчмиадзине . но "формально" сердце мое никогда ни к какой конфессии не принадлежит , потому что не терпит никакого лицемерия , лукавства которое многим из них присуще .Когда кто-то считаю что это только для определенных людей и что они самые правильные , все остальные пойдут куда-то это отвращало меня от конкретной конфессии и заставило начать поиски самостоятельно . Многие по моему мнению становяться рабами обрядов и официального мнения , хочу сказать что конечно же я понимаю значение праздников пасхи , рождества что до других пока взялся - изучать их значение . Я признаю , что желательно иметь духовного наставника (духовника ) как говорят , но признавать его посредником между мной и Богом моя душа не будет .поэтому я стараюсь сам найти путь и приобрести мудрость и знание об устройстве мира . Не боюсь читать любые тексты и по Буддизму тоже , кроме откровенного зла . Многое отбросил , кое-что считаю заслуживающим внимание . Внимания заслуживают Якоб Бёме , Р.Штайнер , можно сказать что их идеи оказали влияние на мое развитие . Хотите узнать совпадает лис Вашим ? Вероопределение мое простое с Никейским вероопределением совпадает .Пришлось посравнивать правда , до этого не задумывался . Надеюсь полностью прочитаете , с уважением Андрей !

Шалапунь ) Что то ты не так поняла -( Я не говорил что не люблю людей в моей семье , жену и сына .Наоборот я так и написал что очень их люблю и написал об этом . И извини я отвечал в ответе тебе на вопрос от ВладимирАк , и не дмал что ты подумаешь что это вопрос тебе . Он спрашивал считаю ли я себя Христианином и насчет язычества . Это я ему написал А на вопросы о том христианин ли я или что такое язычество я отвечать не буду , потому что мне на мои вопросы тоже не ответили . Еще раз извини , что этим обидел тебя .

Шалапунька )) Спасибо за мудрые слова : в рабство от философии , идей попадать не надо , постараюсь не попадать ) . Насчет того что ближе семьи никого нет , совершенно верно , только вот что подразумавать под семьей . Я женат и меня есть ребенок , прекрасная жена которую я люблю и которая любит меня . Я забочусь о них и люблю их , в том числе и через меня Господь заботиться о них . Семья это немного более широкое понятие , моего друга близкого мне духовно я тоже считаю частью семьи , братом . А на вопросы о том христианин ли я или что такое язычество я отвечать не буду , потому что мне на мои вопросы тоже не ответили . Верующие названы детьми Авраама, и стали для Бога одним новым Творением - Сынами и Дочерями. Бог не лишает нас нашей индивидуальности. Я верю, что Он ее еще больше развивает. И это логично. «Все разнообразие Дышащих да хвалит Господа». " все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе." (Гал.3:27,28) И еще постараюсь не быть "супердуховным " , а делать то чем занимаюсь .

Шалапуньке )) Хочеться не просто сказать , что-то чтоб поняли сказанное а так что-бы поверили . Больно слушать когда кто-то в новый крестовый поход собирается против номинальных христиан , буддийцев и других . Вопрос к нему : а кто будет решать кто норминальный , а кто нет ? И что будете с ними делать ? Хотел поблагодарить тебя за приведенные тобой слова : Даже Апостол Павел писал: 1. Коринф 9 гл. 19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: 20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; 21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; 22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. что надо быть выше любых привязанностей и опустился на уровень людей он для того что-бы " будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести" да для того , что-бы люди поверили ему .Я давал определение слову свобода , кому интересно пусть посмотрят Свободен ото всех - это значит , что человек не только свободет от своих желаний и страстей , но и привязанностей к нации (то есть выше интересов семьи и выше интересов нации ) . Это не значит однако что надо бросать семьи или не работать потому что Бог о нас позоботиться ) Человек в любых поступках должен руководствоваться законом , можно назвать этот закон моральным , можно сказать что это те 10 заповедей данные Господом Моисею на горе Синай , можно что это те законы которые действуют в духовном мире и мы живя в мире физическом не должны их нарушать .Если ты бросаешь семью обрекая их на нищету и грех , ты не должен так делать . ТО есть надо понимать последствия своих поступков . Если кто-то не работает , оправдывая это тем что Бог позаботиться и при этом живет у родствинников надеясь на них помощь это тоже против закона . Все что против закона есть зло. Человек живет в темноте и не видит последствия своих поступков и только противопостовлением злу - добра он учиться . Моисей эти законы знал и пытался научить людей жить по ним . Будда кстати тоже и живя за 500 лет до того как Сын Божий родился на земле и приняв на себя грехи людей и спасти их . он (Будда) попытался подняться к нему сам . Примечательно что после себя он не оставил последователей о основным учителем оставил ЗАКОН . суть которого вкратце поступай с другими так как ты хочешь что-бы поступали с тобой , Сын Божий Иисус Христос принес с собой любовь . 1. Матф.22:37 Он ответил ему: ""Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, всей душой твоей и всем разумом твоим". 2. Матф.22:39 Есть вторая заповедь, похожая на эту: "Возлюби ближнего, как самого себя". Что бы стать телом Христовым , что есть Церковь необходимо научиться любить . Подумал я и решил рассказать свой сон . Скажу сразу , что заснул я с желанием попасть в духовный мир и поднять как можно выше и увидеть те духовные существа которые стоят за нашим миром и поэтому когда кто-то или что то повело меня за собой я не стал сопротивляться и появились мы перед существом внешне очень похожим на человека , но не человеком стоял он согнув левую ногу в колене подняв левую руку и держа на ладони шар шар светился изнутли и из шара истекала река- энергия которая протекала через руку в тело . Правая рука вниз была опущена . Одежды были на нем светлые , но на лицо посмотреть я не смог . Сам я стоял в темноте и из чувств у меня было только чувство покорности смотрел я вниз и увидел везьде темноту .Существо которое стояло предомной как мне казалось являлось дверью , потому что мне показалось что оно плоское . Я был уверен , что за дверью какая-то страна , тот кто привел меня объснил что-бы попасть туда надо стать светом в руке (то есть в шаре ) и влиться в реку . Существо спросило меня : "Хочешь туда ?" Я ответил "Да" , помню покорность в голосе . Оно ответило :"Тогда перекинь душу свою туда , чрез мое тело " . Хочу сказать что это не то что язык которым мы общались , это понимание того что надо сделать и это сразу возникало в голове , и я проснулся . Никаких выводов я делать не буду делайте их сами , потому что кое что и я не понял из сна .

Маро если начинать из далека, то во первых, что есть нация? нация - это, по моему, этно группа имеющая общую историю и культуру (включая как одно из главных условий единства - язык ). Извините , что вмешиваюсь в Ваш диалог . Хотелось бы продолжить на эту тему ? Что есть ЦЕРКОВЬ ? В Новом Завете в на языке оригинала то слово которое переводиться как Церковь произноситься "экклесия" (древне греческий ) , имеет только один смысл светский : собрание , званых людей . Именно этот смысл вкладывал в свои слова Иисус 24 Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь, 25 которой сделался я служителем по домостроительству Божию, вверенному мне для вас, [чтобы] исполнить слово Божие, (Кол.1:24-25) 1. Матф.16:18 Ты - Петр, и на этом камне Я построю Мою церковь, и силы ада не одолеют ее. тот смысл которое сейчас вклыдавают - это здание . и третий смысл это сообственно направлении вероисповедания . "ты чей будешь " - я из ААЦ а ты а я из РПЦ . Вопрос в том к чему мы стремимся стать единым сообществом душ . объединенных общим импульсом Христианства . или спорить мы Павловы а мы там Протестанты . к примеру ни хочу никого обидеть . Если позволим использовать религию в целях светской власти , я не против светской власти сразу оговорюсь , я против когда люди объединяются под идеей не понимая смысл и ими кто-то манипулирует . В пасспорте у меня хоть и написано армянин - национальность , но разделять людей по нациям мне в голову не приходило , так -же как и религиозным течениям . Весь вопрос насколько человек понял что значит христианство и какую возможность для его души оно дает и следовал пути . Когда смотришь на людей я стараюсь не лица видеть и не на одежду смотреть , это тоже конечно делаю , а в его душу взглянуть - понять близок он мне или нет духовно . И именно этим импульсом надо руководствоваться при рассмотрении любого вопроса .