Khan

Уважаемый!!! Вас зовут Меркурий или SAS?! Тогда сидите и помалкивайте! А по поводу хамства, я думаю Вы с некоторыми сотоварищами всем другим еще фору дадите!

2 STRACKER:Уважаемый STRACKER! У меня к Вам вопрос. Объясните мне, почему Вы посещаете этот форум? Вас тут, мягко говоря, не жалуют. Неужели не надоело читать оскорбительные посты? Я надеюсь, у Вас нет иллюзий по поводу того, что Вы здесь кого-нибудь переубедите? Несмотря на то, что я арменин, мне тоже иногда влетает от соотечественников за излишние "фривольности". Приходиться терпеть, так как армянских форумов не так иж много. А Вам-то это зачем нужно? Не могу понять...

К Вам, уважаемый, вообще никто не обращался! Так что не умничайте! 2 МеркурийЗаранее прошу не уходить от темы. Я задал конкретный вопрос и надеюсь на конкретный ответ. :hmmm:

Приведи мне, пожалуйста, доказательство! Я не верю, что какой-либо современный политик (даже турок) может позволить себе публично выразиться таким образом. Только прошу дать объективный источник информации.

Uvajaemiy, Vam chto to ne nravitsya?Argayl ne oskorbil nikogo lichno, on viskazalsya o tom chto proisxodit v rossiyskom obschestve i viskazalsya po otnosheniyu imenno k tem otpriskam rossiyskogo obschestva, o kotorix prixoditsya slishat' ejednevno.НЕТ, УВАЖАЕМЫЙ. ОН ВПОЛНЕ ОПРЕДЕЛЕННО ОСКОРБИЛ НАЦИЮ ВЦЕЛОМ. И КАЖДЫЙ СЛАВЯНИН ПРИМЕТ ЭТО ОСКОРБЛЕНИЕ НА СЕБЯ ЛИЧНО! А УЖ ЧЕГО СТОЯТ ЕГО ПАССАЖИ О ТОМ, КАК НА КАЖДУЮ АКЦИЮ СКИНОВ В МОСКВЕ МЫ БУДЕМ ОТВЕЧАТЬ АНАЛОГИЧНОЙ АКЦИЕЙ У СЕБЯ! ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ РАЗЖИГАНИЕ МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЙ ВРАЖДЫ И ЯВЛЯЕТСЯ НЕ ПРОСТО АМОРАЛЬНЫМ, НО И ПОДСУДНЫМ ДЕЛОМ.Da i potom, esli Vam chto to ne nravitsya na etom forume, Vi mojete tixo, spokoino ego pokinut'.КОММЕНТАРИИ ИЗЛИШНИ. :sneaky2: Я БЫЛ О ВАС ЛУЧШЕГО МНЕНИЯ. СОЖАЛЕЮ. Я ПОСЛЕДУЮ ВАШЕМУ СОВЕТУ И МОДЕРИРУЕМЫЕ ЛИЧНО ВАМИ ТОПИКИ, ГДЕ ВЫ ПОТВОРСТВУЕТЕ ХАМАМ И ЭКСТРЕМИСТАМ, БУДУ ИГНОРИРОВАТЬ. К ЧЕМУ ПРИЗЫВАЮ И ВСЮ СОЗНАТЕЛЬНУЮ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ ФОРУМА! :exclamation:

Браво! Жму руку за такие умные слова! :bigsmile:

"Хан во первых ты типичный гражданин Земли(т.е. утопист)."- В Западной Европе это называется цивилизованный человек."Первым делом дипломатия. Надо надовить на Турцию, сделать так, чтоб она осталась в изоляции, стала бы изгоем."- Дипломаты прислушиваются только к звону кошелька или клацанью затвора автомата. Первый аргумент более действенный. Я за него. По поводу силового решения я уже говорил - нереально. "Депортировать некого не надо. На терроториях Западной Армении живут примерно 300 тысяч турков, остальные курды и другие народности.В случии войны надо изпользовать курдский фактор(там 20 миллионов курдов). Если будет война турки автоматически отайдут на запад, чтоб курды их не трогали. Потом идем мы. Даем курдам большой кусок на юге для госсударства. Они сами уйдут туда."- Ты сам-то понял, что сказал. С каких это пор турки просто так отдавали землю? Турков и курдов можно будет убрать оттуда только в виде трупов. По своей воле они не уйдут. Так что вывод сам напрашивается - при силовом решении произойдет геноцид. На этот раз турецко-курдский. Это не тот случай, когда принцип "око за око, зуб за зуб" применим. Я против.

2 Argayl:Вы правы только в одном. Я обратился чисто механически на "ты". За это извиняюсь, так как не боюсь признаваться в своих ошибках (в отличии от некоторых товарищей, на которых мы не будем показывать пальцем).Относительно всего остального моя позиция остается без изменений. Вы один из немногих форумцев, от общения с которыми мне нечего почерпнуть. Сплошная грязь и злословие. Буду просто игнорировать Ваши посты.Я взываю к решению Вебмастера! :exclamation: Это цивилизованный форум или где?! :sneaky2:

:exclamation: 2 Argayl:Ты уже не первый, кто меня за мое инакомыслие называет на этом форуме турком. Особенно этим грешит Меркурий.Вы просто с цепи срываетесь, когда кто-то с вами несогласен. Смысл форума во взаимном обмене мнениями. Корректном и честном. Если ты не хочешь услышать что-нибудь новое и узнать мнение других, то зачем вообще ходить сюда? Упражняться в сарказме и злословии? Мой ник - сокращение от фамилии и имени. С национальностью или убеждениями никак не связан.И насчет вебмастера. Я искренне надеюсь, что он образованный и порядочный и с нетерпением жду его реакции. :lookaround:

Уважаемый Вебмастер!Куда вы смотрите? Участник форума под ником Argayl только в одном своем посте несколько раз оскорбил славян. Я считаю, что каждый имеет право но свою точку зрения, но до определенных границ. Наш форум посещают не только армяне и такого рода высказывания нас как народ не красят! :notify: А Вы, глубокоуважаемый Вебмастер, потворствуете ему и оставляете оскорбительные посты на всеобщее рассмотрение. Вебмастера на мыло!!! :sneaky2:

Глубокоуважаемый Меркурий (и сочуствующие ему)!Ты так и не въехал, в то, что я хотел сказать. Я устал повторять одни и те же вещи. У тебя заранее на все готов ответ. Говоришь, что тебе стыдно за таких армян, как я. Взаимно. А мне стыдно за таких как ты соотечественников. Почему-то такие чаще встречаются в Армении. Варитесь в собственном соку и сами себя заводите, временами доходя до антитурецкой истерии. Одни и те же мысли, люди, стоны и сопли.Люди из зарубежной диаспоры (предки которых, как правило больше пострадали и бежали от преследованний) почему-то спокойнее в своих рассуждениях, терпимее. Я тоже из них. Я прожил почти всю сознательную жизнь за рубежом. Много ездил и повидал свет. Я не столь категоричен в суждениях и кроме черного и белого вижу другие оттенки цветов. На один мой вопрос ты так и не ответил: как конкретно ты представляешь себе возвращение земель (кроме дипломатических и экономических каналов, о которых я говорил)? Сколько солдат нужно? Какого калибра аргументами ты будешь убеждать турков? Куда помещать несогласных (а их будет много)? Что с ними делать дальше?Очень интересно было бы узнать твое решение. Ты любишь критиковать, а можешь ли ты предложить что-нибудь конструктивное? :sneaky2:

2 Merkuri, Sench, Arm80 and all others:Друзья!В вас столько агрессии, что она ослепляет вас. Я уже писал об этом. Пока в душе человека всеослепляющая обида и злость он не может разумно мыслить и спокойно действовать. Я не говорю, что нужно "натыкаться на турецкие ножи". Убить врага при обороне и при нападении - две разные вещи. Убить турка при обороне своей земли - честь. Разборки с современным поколением турков в Западной Армении - глупость. Почему они должны отвечать за дела своих предков? Те 18-20 летние парни, которые сейчас служат в турецкой армии нам вреда не причиняли. И их матери, сестры, и подруги тоже. А те, кто виновен в резне - давно умерли своей смертью. Это все равно, что наказывать современных немцев за дела дедов.К тому же, парни, объясните мне как вы видите силовое решение? Напасть в один прекрасный день без предупреждения, построить концентрационные лагеря, где потихоньку можно будет сжигать турков, курдов (а заодно и нестандартномыслящих армян, да Меркурий-джан?)? Потом запретить турецкий язык и переписать учебники по истории? Кажеться, я об этом уже где-то слышал. :confused: Все-таки евреи были гораздо умнее и сплоченнее нас. Они не устраивали резни, но своего все равно добились. И земли получили и признание геноцида.Я по-поводу моей национальности, Меркурий-джан, ты все-таки ошибаешься. Es kes arten mi ankam aselem, vor es turk chem. Почему ты инакомысленников сразу называешь врагами? А по поводу нереальности возвращения земель силовым путем добавлю следующее: Какие шансы у Японии получить Курилы? Какие шансы у Ольстера на объединение с Ирландией? Какие шансы у Германии на Калинидград? А у басков на отделение от Испании? Примерно такие же как у нас на получение наших земель. Еще вопросы есть?

Спасибо, мадам, за теплые слова в мой адрес. А на Меркурия я не сержусь. Вообще-то он парень ничего, только иногда может вспылить и глупостей наговорить. Горячая кровь! ;-)

2 Merkuri:Глубокоуважаемый мой соотечественник!Прошу отметить, что пишу слово соотечественник без кавычек. Chnayac vor es Belarusiaic em grum es hajem. Voch turk em. Jes ameninch, vor du grumes, haskanumen. Kneres, bait du schal baneres asum. Ты меня оскорбил (для настоящего арменина слово "турок" - оскорбление). Я так и не понял за что. Да, я не хочу ныть как большинство армян о признании геноцида. И не хочу уничтожать турков, как некоторые маргиналы, жаждущие военного реванша. Геноцид был. Это общеизвестный факт. Мы об этом помним. Признает это мировая общественность или нет - это на их совести. Жизнь такова, что прислушиваются к сильному. А мы пока слабы. Я думаю, что нужно поднять вверх голову и идти дальше. Добиться наших земель силой - задача невыполнимая. Ближний Восток и Кавказ и без того, как пороховая бочка. Нам этого просто не дадут сделать. Но некоторые мои соотечественники (не будет показывать пальцем) не могут себе в этом признаться. Да и неправильно это - убивать или переселять по национальному признаку. Не надо уподобняться туркам и скинхэдам. Мы пойдем другим путем. Мы будем умнее, образованнее, предприимчивее и терпимее. Если мы такими станем, то мы неизбежно станем влиятельны. Тогда и земли сможем вернуть и геноцид официально признать. И по поводу турецой экономики. Приведенные тобой статьи не подтвердили твое предположение. Кризисы и разного рода перетурбации бывают в любой экономически развитой стране (что сейчас твориться в США и ЕС). Развитость экономики характеризуют объективные показатели. И они лучше чем у нас.Так что прошу больше не обижать и турком не обзывать. Я долго живу за пределами страны и поэтому мой взгляд несколько "со стороны", без эмоций.

2 Аram:Позволю себе не согласиться.а) Турция в ЕС вступит - хотим мы этого или нет. Причем гораздо раньше нас, так как их экономика не в такой з****це как наша. Простой народ работает, а не болтает. А правительство развивает страну, а не занимается казнокрадством и коррупцией.б) Армянскими эти земли называем только мы. Для остального мира эта земля турецкая. Остается только смириться. Турки нам не отдадут эту землю НИКОГДА! Не видать нам ее как японцам Курил, а немцам Калининграда. Поезд ушел и передела территорий в современном мире НЕ БУДЕТ. Я думаю, что все мы здравомысляшие люди и все это понимаем.в) Теперь относительно переселенцев. Марселец или сытый житель Glendale (Cаlifornia) возможно и не переедет. Но ведь еще много армян живет в России, на Ближнем Востоке, где жизнь не сахар. Многие хотели бы переехать.

2 Arm80:Извини, брат, но ты не прав. У турков тоже есть культура. Как и у айзеров и прочих мусульман. Вопрос в том - какая она и какие в ней установки. Многим русским наши армянские обычаи тоже кажутся дикими (например матах - жертвоприношения). Я тоже не люблю турков, хотя и сам не знаю за что. В прочем, как и все молодое поколение армян. Мы заочно ненавидим кого-то и заочно смешиваем с грязью его культуру. Этого я не люблю еще больше. Это неправильно. Ведь также могут поступить и с нами. И вообще, ненависть ослепляет нас, парализует позитивное мышление. Нам как нации нужно идти дальше, поднимать страну. А мы все плачемся и от кого-то чего-то хотим. Нужно самоутверждаться не через междунарожное признание геноцида, а через общее развитие страны. Нам нужно стать сильнее и богаче, чем турки, тогда нас будут слушать и уважать.

Почему, уважаемый соотечественник? :notify: Чего вы боитесь? В рамках ЕС турки вынуждены будет вести себя чинно и порядочно. Обижать и притеснять армян ЕС им не даст. Не то что сейчас или в прошлом. Так что к излюбленым турками силовым методам они прибегнуть не смогут. Будет честная конкуренция двух наций в области культуры и бизнеса. Я думаю, никто из армян этого не боиться. Или я не прав? Или вам неприятно само соседство? С этим ничего не поделаешь. Земля маленькая.

Уваемые друзья!Как думаете, реально ли возвращение Арарата и прочих армянских святынь, оккупированных Турцией? Или это останется несбыточной мечтой армян?Лично я думаю, что это не произойдет. По-крайней мере в том виде, в каком мы все это себе представляем. В наши дни тенденции сепаратизма таковы, что создавать прецеденты передела территорий не выгодно никому. Это может привести к такому шквалу региональных конфликтов, что Европа (да и весь мир) ввергнутся в хаос средневековья. Если подумать, то почти у всякой этнически богатой страны есть свои проблемы - в Испании страна Басков, Ольстер, Север Италии, Палестина, Калининградская область и т.д. и т.д.Я думаю, что мы получим Арарат другим способом - чисто по армянски. ;-) Рано или поздно мы с турками вольемся в единую Европу и начнем свободно передвигаться в предалах общих территорий. А там начнем потихоньку возвращаться на историчиеские территории, открывать так бизнес, церкви, школы; потихоньку становиться на этих территориях большинством. Не успеют турки опомниться, а мы тут как тут. Причем вполне законно и надолго.

Я не согласен с тем, что самодостаточные женщины непривлекательны. Просто они отталкивают слабых и неуверенных в себе мужчин, которые их, в свою очередь, называют непривлекательными (или "стервами", "синими чулками" и т.д.). Я думаю, что это качество красит как мужчину, так и женщину. И уместно оно всегда. ;-)

У меня интересный вопрос: чего вам не хватает больше всего за рубежом? По чему (или по кому) вы скучаете? Я так думаю, что это очень индивидуально и у каждого ностальгия проявляется по-своему.Мне, например, не хватает человеческих отношений, которые существуют между армянами. Только в Армении я слышал такое обращение к незнакомцу как "аперь". Наверное, это комплекс маленькой нации. Нас так мало, что все воспринимаются как родственники.

Tisht es asum, aper!

Согласен, что это очень неприятное чувство - боязнь стать чужим среди своих после долгой жизни за границей. Но меня всегда объединяло с остальными армянами самое главное - взляды на жизнь,семью, место человека в обществе. Это я впитал в себя еще в детстве и это во мне сохранилось. А остальное не столь важно. Пусть я иногда путаю армянские слова с русскими или английскими, пусть я не очень люблю пить кофе в больших количествах и слушать рабиз. Главное, что в душе я останусь армянином и смогу воспитать таким же армянином моего маленького сына, который никогда пока еще не бывал в Армении. Вообще я считаю, что армянин - это состояние души.

Очень интересная тема! Я давно думал о ней и только сейчас кто-то озвучил ее. Жизнь за пределами Армении. Я думаю, что она в чем-то у всех одинакова. Каждый попадает в чужое (а иногда и враждебное) окружение и поэтому для того, чтобы выжить вынужден, проявить все свои лучшие качества. Наверное, поэтому наша нация добилась множества успехов в разных областях. Я более 15 лет живу за предалами Армении. Страна, в которой я живу (Беларусь) в принципе очень дружелюбная, но и здесь были не совсем приятные моменты из-за моей национальности. Идиотов и шовинистов везде хватает. Не будем о грустном.Мне больше хочеться рассказать о моих ощущениях при поездках в Армению. Был период в моей жизни, когда я по семейным обстоятельствам не был в Армении 10 лет. Потом, наконец-то, смог приехать и навестить родню. Самым ярким впечатлением было ощущение того, что кругом одни армяне! Дело в том, что я был на долгое время отрезан от семьи, а местной общины в том городке, где я жил не было. Мне просто негде было общаться с земляками! Поэтому я испытал небольшой шок о того, что кругом одни армяне! Никого не удивляла моя фамилия, а внешность моя вдруг перестала выделяться. Потрясающее ощущение того, что ты в "своей тарелке"!!!Вот такой вот рассказ. Буду рад прочитать впечатления еще кого-нибудь.