Pagan

Компот, во-первых, почему вы мне тыкаете? А во-вторых не надо злиться, если то что я говорю вас не устраивает. Насчёт ущербной логики (кто-то там говорил). Логика не бывает ущербной, или она есть или её нет. То что к тбилисским армянам ереванские армяне зачастую относятся не очень хорошо это факт. Слышал от самих же ереванских армян - постоянные подколки и т.п. И то что в Тбилиси всегда жилось лучше это тоже факт. Или вы будете спорить, что во времена СССР в Грузинской республике жилось даже лучше чем в России? Насчёт Багратуни. Всё верно, но сейчас всё по-другому. И то что это армянский княжеский род тут совершенно непричём. Если бы Саакашвили не поднял бы Грузию, то я бы лично не вернулся туда. Так как у меня нет никакого желания жить в такой стране какой была Грузия во время Шеварднадзе.

По поводу армянских врачей, незнающих языка. Тут дело мне кажется в том, что в Армении не найдётся езида, незнающего армянского языка. В Грузии же есть полно людей (русские, армяне), которые почти (фактически) не разговаривают на грузинском. И надеюсь вы согласитесь что врач владеющий грузинским языком предпочитетельней врача, невладеющего грузинсским языком (в Грузии)? Касаемо езидов. О положении езидов в Армении я судить не могу, так как не жил в Армении, но прекрасно зная армян, могу сказать, что многие армяне относятся к езидам чуть ли не как к низшей расе. Или я не прав?

Там не несколько армян, армян в нашем университете много. И кстати то, что теперь можно спокойно поступить в медицинский университет Тбилиси это заслугал Саакашвили. Он вёл гос. экзамены, проходишь - учись на здоровье. А во времена Шеварднадзе даже если ты семь пядей во лбу, но у твоего папы нет денег, то у тебя не было никакой возможности поступить в столь престижный университет. Там даже те, кто заведомо должен был поступить в универ, сдавали экзамены в отдельной комнате. Почему это не видят противники Саакашвили? Коррупции стало меньше. Я даже скажу что сейчас коррупции в Грузии меньше чем в Израиле. Может кто-то скажет что Грузия коррупмирована - ок, но пусть он также и оглянется по сторонам. Что касается езидов то их тоже в нашем университете хватает.

Самвел, каждому своё, но реалии таковы что в Тбилиси лучше чем в Ереване. И было лучше всегда. Тут нет дела патриотизму, это факт. Более того к тбилисским армянам в Армении не очень хорошо относятся - со слов тех же самих армян. А вот это уже плохо. Армянин есть армянин, какая разница где живёт? Согласитесь что армянину всю жизнь прожившему в Тбилиси в Ереване будет неуютно? И это кстати уже проблема Армении и следует пересмотреть своё отношение к своему же народу. Может в этом отношении армянам стоит поучиться у евреев?

Если пророссийская лиса лучше Саакашвили, то мне нечего тут доказывать.

Господа, всё дело в том, что я армянин. Но надо быть объективным. Почему армяне должны сидеть в государственном аппарате Грузии? Нет, я конечно же не против, просто интересно почему? Естественно что к армянам в Грузии относились и относятся не так как к грузинам. А почему должно быть наоборот? Мне как армянину это тоже неприятно и неудобно, однако если подойти к вопросу объективно то в этом ничего такого нет. Титульная нация всегда будет доминировать. А что неужели в России к армянам относятся лучше? А ведь многие армяне уезжают в России - я их НЕ сужу, но и НЕ одобряю. Грузинский национализм набрал свои обороты во времена Гамсахурдиа. Сейчас это не так чувствуется. Но чувствуется. Но ведь это чувствовалось всегда! А как вы хотели? Скажу ещё кое-что о полиции. Мне лично всё равно какой национальности полицейские. Я знаю факт - они сейчас не такие наглые как прежде. Это нельзя не отметить. Раньше полицейских иначе как мусором назвать было нельзя. Всё познается в сравнении. Я как человек живущий одновременно в двух государствах (Израиль-Грузия) могу заявить, в кое-каких аспектах в Грузии лучше чем в Израиле. Израиль несмотря на то что является куда более развитой страной, с устоявшимися законами тем не менее уступает Грузии в том что касается отношений между людьми. Часто тут ущемляются права человека на государственном уровне. Ещё скажу. Являясь студентом Тбилисского университета я могу сказать что отношение тут к студентам лучше чем к студентам Тель-Авивского ВУЗа. Это о чем-то говорит? И фамилия у меня армянская. Конечно я часто замечаю что фамилия моя так сказать мозолит глаза, но чтоб меня как-то серьезно обидели или обделили из-за неё - такого нет. Напротив я всегда могу договориться с лекторами и деканами. Главное - культура. Я уже давно решил что если у тебя котелок варит, то в Тбилиси можно очень неплохо устроится. Конечно там не заработать столько сколько в той же России, но жизнь...она проходит каждый день. И лучше на мой взгляд жить в человеческой атмосфере, нежели в той где физически ощущается человеческий холод и безразличие. Саакашвили не подарок. Но он многое улучшил. Я как иностранец (как никак) ощущаю контраст между временами Шеварднадзе и временами Саакашвили. С Осетией он конечно облажался, но я очень рад что тем самым Грузия нанесла удар по самолюбию России с её имперскими замашками. Путин и его гос. аппарат поистине безобразная структура. И простите за прямоту надо её вздрючить. И ещё не вечер. У этого государства больше врагов чем союзников. А это очень показательно.

Человек может он и не вполне нормальный, но безумие не исключает здравомыслия и наоборот. Просто народ прывык быть под Россией, привык себя считать "маленьким несчатсным народцем", которому нужно покровительство более сильного соседнего государства. Какой бы плохой и нехороший Саакашвили ни был, неужели вы не понимаете, что любой, кто сядет вмето него будет ещё хуже? Всё познаётся в сравнении. Грузия до Саакашвили была много хуже, чем сейчас. Эту разницу не мог увидеть только слепой. Все привыкли плакаться. Чуть что - драпают заграницу. Думают, там лучше. Мы всегда что-то теряект и что-то находим. Если кому-то нравится жить заграницей - это его право. Но я например не привествую тех кто из Грузии (и Армении) бежит за лучшей жизнью в Россию. Там не любят кавказцев. И с какого перепугу должны любить? Понаехало куча быдла из стран третьего мира. Я в чём-то понимаю русских. Если кому-то нравится такая жизнь - ради Бога. Мои друзья (моё окружение) из тех кто живёт в Грузии - живут нормально, получше многих кто переехал. А тот кто сейчас ноет ныл всегда. При любом строе. В свете нынешних событий Россия (как государственный аппарат, а не народ) мой враг номер 2 в мире.

Я, уважаемый Кармир, родом из Тбилиси. И не потому что переехал туда, а потому что мой отец родом оттуда и его дед тоже родился там. К армянам я имею самое прямое отношение. Я не жажду возрождения язычества в Армении, я просто хотел узнать ваше к этому отношение. Вера это сугубо личное, и мне мягко говоря плевать что остальные понимают под Богом. Я его понимаю по-своему, и я уверен что найдутся в этом мире такие люди чьи взгляды на это совпадают с моими. А молиться иконам для меня это всё равно что молиться золотому тельцу. Вы, уважаемые, забываете, что в отличие от всякого рода германцев, мы не были "варварами" до христианской эры. У нас уже было культурное и процветающее государство. А вы хотите сказать, что до принятия христианства армяне были какими-то варварами! Как-то на опенАрмения нашёлся один кадр, который заявил что до принятия христианства армяне были дескать не армяне а лишь предками армян! То есть целостным народ стал только после христианства! Что за бред? Со многим что говорил Иисус я согласен. А не согласен я лишь с тем что его сильно обожествляют. Да, он стоял на ступеньку выше чем средний человек, но только благодаря тому что сам из себя представлял, а не потому что был сыном божьим. Потому что это не стоит понимать дословно, ибо мы все дети Господа. А то что его родила вполне земная женщина это всем ясно. Также всем ясно, что она была еврейкой. Я не говорил что это плохо, что она была еврейкой, или что это хорошо. Дело совсем не в этом. Дело в том что к армянам она не имеет никакого отношения!

Это вы пришли к такому выводу. Мария была еврейкой. Вы с этим будете спорить? А кто она была? Армянка?

Злая Мудрость, Иисуса родила еврейка, так что при любом раскладе он на половину еврей. Ты можешь считать как хочешь, но мне как патриоту не приятно слышать что тут некоторые считают что наши предки жили неправильно. Какие вы патриоты? То что живёте в Армении? В том не ваша заслуга. Вы просто родились там. Это ни о чём не говорит. В общем всё понятно.

"Христианство не создали евреи, и оно им не принадлежит. Это Вам не мифология народная." Христианство создал Иисус, а он был евреем. То, что еврейский народ его не принял это уже совсем другая история. Более того, наверняка его учение извратили его ученики. Вам кто-то из его ученков импонирует? Мне ни один. "Вы когда-либо священника ААЦ видели?! Вам их черная ряса так напомнила царскую одежду?" Поэтому и по ещё некоторым аспектам, мне григорианство нравится больше православия и особенно ненавистного мне католицизма. Но вот я был как-то в Иерусалиме, там армянские священослужители подрались м греческими, за право зажечь священный огонь. Ну что это за христиане? "А вот очень жаль. Вы пробовали после Ветхого Завета прочитать еще и Новый?" Пробовалю В Новом Завете ещё есть умные вещи, а ветхий сплошная порнография и предательство. Меня именно поэтому и забанили на опенАрмения, однако вы мне скажите нет там порнографии?! Ещё как есть! Примеров куча! "Любовь ко врагу не исключает его убийство в случае надобности (война, самозащита и тд)." Ну это уже вы придумали. Убийство в христианстве страшный грех. Когда этот Варнава или как его там вырезал римлян - врагов своего народа (мне они тоже не лицеприятны) то Иисус как-то его в этом не поддерживал. мягко говоря. И ещё очень важный факт - ХРИСТИАНСТВЕ НЕТ КУЛЬТА ВОИНА. Только не надо вспоминать крестовые походы. Это не христиане, и не важно как они себя называли и сколько раз в день молились. "А христианская вера не считается единственно правильной, она и есть единственно правильная." Человек, который так абсолютно уверен в своей правоте это страшно. Кто говорит "я знаю, а остальные не знают, не правы" - вот это и есть Сатана, и он говорит их устами. То есть вы считаете что наши предки которые жили задолго до христианства и у которых было процветающее государство были невеждами и варварами, которые жили неправильно? Которые не знали тех элементарных заповедей о которых говорил Иисус? Они не знали что убивать это плохо, не знали что прелюбодейничать нехрошо и т.п.?! "Вот опять неправильно. Христианство не картошка, чтобы в земле выращивать и в чужие земли экспортировать. От Христа оно пришло, и кем бы оно не насаждалось - на то была воля Его." Давайте не будет пафосно говорить чья на то была воля. Попробуйте мне конструктивно опровергнуть моё утверждение что оно пришло не из Израиля? Авшар, "зря вы на человека накинулись- язычество в Армении очень интересная тема, особенно потому что об этом так мало известно. вряд ли кто-то всерьёз станет заниматься возрождением язычества в Армении- но лично мне было бы интересно узнать об обрядах, мифологических персонажах ит. д." " но такими вещами как код .... не надо увлекаться... " Я НЕ ЧИТАЛ ЭТОЙ КНИГИ! Хотя примерно знаком с её содержимым. САС, Бог понимает всё! Вадим, "Кстати, максимальный расцвет Армении вовсе не во времена христианства был." Да как раз после прихода христианства государство начало медленно увядать... Мы на протяжений долгих столетий эффективно противостояли ассирийцам, персам и т.п. Но в итоге турки оставили от государства жалкий кусочек. Кстати, вы меня в такую Армению зовёте, патриоты? Чтоб я любовался Араратом, который находится в Турции? Да, Вадим дело говорит.

"А какая вера роднее? Христианство, которое сформулировало то армянство, частью которого мы с Вами... хотя нет, мы, без Вас, являемся, или идолопоклонство? Если Вы имеете ввиду первоначальную веру, то узнать ее практически невозможно." Вот это очень печально. Потому что об армянской мифологии нам известно куда меньше чем о мифологии греков например. Что для меня роднее? Я вырос так или иначе в христианской семье, но многое из христианства для меня не приемлемо. Да и порой задаёшься вопросом. Почему религия другого народа должна была стать нашей? "Ну скольких священников-шарлатанов Вы встречали, и как они шарлатанничали? Давайте подробности." Очень многих. Что вам именно рассказать? Я уже не говорю о том что из христианства сделали своего рода политеизм. Развесили иконы и т.п. Священники наряжаются как цари.. Это как-то совсем не то о чём говорил Иисус. "Безусловно. А Вам?" А мне нет, особенно Ветхий Завет. ""многими" оччень содержательное слово. Можно конкретно? С чем Вы не согласны?" Например с тем что надо возлюбить своего врага. Или само понятие "бояться Бога". Ну или то что христианская вера считается единственно правильной. Каждый думает что именно он прав, это никуда не годится. "Христианство пришло к нам от Всевышнего, а не от земли, а тем более чужой. Родное оно, наше..." Я это уже слышал на опенАрмения. Христианство пришло к нам из Земли Израильской. И насаждалось людьми а не Святым Духом.

"верить в Бога и не признавать церковь как институт- это не = язычество. кто то вас обманул. если вы говорите по русски, наврено живете тоже .. кгде то поблизости ... - откуда нелюбоь к Армянской церкви. да и потом, веришь в БОга- верь дальше,какое язычество" А никто ине говорит что это и есть язычество. У меня нелюбовь не к армянской церкви а к церкви вообще. А почему вы считаете что язычество это обязательно политеизм? Язычество это всего-навсего - родная вера. Язычество разное бывает. Злая_Мудрость, о=в обществе не все честны, люди ведь разные. Но как можно говорить о святости если сам священники - шарлатаны? Вернее они прикрываются своим положением, но их интересую в основном только деньги. Да и вообще вам нравится всё что написано в Библии? "Вы, значит в Арае, как во Всевышнего, веруете? Если честно, я о нем ничего не знаю. Не расскажете?" Я о нём знаю, но недостаточно. Именно у вас и хотел спросить. А вы походу ещё хуже моего в этом разбираетесь. Я верую во Всевышнего и не заморачиваюсь с его именем. Но я не согласен со многими библейскими заповедями. "kogda-to davnim davno ludi bili drugiye , i dumali po drugomu sechyas drugie vremena i verit' chto kogda nebut vozrajdenie yazichestvi v Armenii vazmojno ___ eto prosto GLUPO!!!!!!!!" Да, согласен. это нереально. Но разве не обидно? Христианство пришло к нам с чужой нам земли. Но мне если честно лень об этом говорить, на openarmenia я уже достаточно написал на эту тему и меня забанили за неимением контраргументов. Самый лёгкий выход. BIBAR, выслушали и забанили, как я уже говорил. А я всего навсего задавал вопросы типа таких: как вы относитесь к тому, что ваша религия не ваша родная? Пришла совсем из другой страны. Как вы относитесь к тому что христианство насаждалось силой? И как вы относитесь в конце концов к тому что священники принебрегают некоторыми аспектами учения Христа? "вы были в Армении?" Блин, что вы пристали? Не был я в Армении. Какое это имеет отношение к сабжу? Arm_Lionne, "erexeq achkis inqnel chi haskanum inchica xosum ......erevi hasunacman tariqa mote glxum mi paylun himarutyuna ekel, voroshela irakancnel" Если я не ошибаюсь вы там что-то сказали о том чтоб оставили в покое ребёнка..что-то в этом роде ..не так ли? Да, пошло-поехало теперь! Вам не кажется что невежливо разговаривать на языке, который один из собеседников не знает?

Меня лично она не подавляла, но это не значит что там все честны... Все думают прежде всего о наживе. Разве армяне когда-то очень давно не верили в Арая как во Всевышнего?

Как же я сектант если не состою в секте? Я верю в Бога, но церковь считаю аппаратом подавления. Многоие извращается. Людям морочат голову.

Злая Мудрость, ваша агрессия как-то не вяжется с вашей якобы мудростью. С чего вы взяли что я сектант? Я состою в секте? Нет. Следовательно, ваше заключение беспочвенно.

Arm_Lionne, человек вообще может прожить без языка, но это не говорит в его пользу. Sigalit, потому что это интересно и вообще здорово, когда человек (если он верующий) верит в своего бога, или богов. Я понимаю, что Бог един, но каждая религия его понимает по-своему. Например, если армянин будет восхвалять Аллаха то это как-то не нормально, я так считаю. Злая_Мудрость, да, это понятно. Но история сложилась так, что сегодня многие армяне говорят по-русски. Я конечно же имею в виду те, которые живут в бывшем СССР. Так что при таком раскладе не знать русского это признак недалёкости, имхо.

Обращаться на русском. Армянин должен знать русский. Сколько нас? Двое, я и ещё раз я) Насчёт коммунизма вы верно подметили. Это своего рода религия, но она не наша родная.

Dashnaktsakan, "О каком возрождении можно говорить если язычество в Армении имело много разных форм и зачастую разделяло наше общество?" А можно об этом поподробней? "немало крови было пролито за эту веру." А также благодаря этой вере... karik, у вас какие-то сказочно-детские представления о язычестве. Шалапунька, что, соскучилась? Нечего было банить меня) SAS, pagan от слова pahanism. Я к сожалению не умею читать на армянском. BIBAR, да, я армянин. Про армяно-арийский союз я впервые слышу. Что это?

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Данную тему я создал здесь, так как у вас в разделе "Религия" обсуждается исключительно христианство. Меня уже банили на openarmenia.ru за подобную тему. Неужели невозможно поговорить с армянами об их родной вере? Ведь мы народ древний, мы существовали задолго до прихода христианства. Я не собираюсь тут проводить антихристианскую пропаганду, мне интересна языческая вера армян.