ОлегА

Не хочу быть спамером... Барев джан, дорогие все.

Сатеник! Симон! Да что ж вы всё ругаетесь? Можно, конечно, объявить меня зомби или партийным интеллигентом (а еще проще - сразу дураком без паспорта, мне не жалко), но что от этого изменится? Я - точно не изменюсь, да и вам, полагаю, жить легче не станет. Смысл? "А где вы были, когда точно так говорили и говорят приверженци нетрадиционных "христианских" групировок...". Да где надо, там и был. Может, у алтаря молился, а может, в бильярд на пиво играл. Какая разница? Пришел на форум человек. Увидел интересную тему. Высказался по ней. Что вы сразу так взвились, как будто я вас в турецком плену в магометанство обращаю? Спокойно говорить нельзя, что ли? Видели когда-нибудь, как батюшка на службе ладан кадит? А если бы он тем кадилом прихожан по головам бил, да еще приговаривал: "Я вас, чада мои, не просто так по морде луплю! Я вас, дорогие, с превеликой любовью по морде луплю, а чтоб вы это почувствовали лучше - сейчас замахнусь посильнее". Ну, смешно же, правда? Или, может, вы думаете, что чем больше бы человека обругаете, тем скорее он с вами согласится? Хех... могу себе представить, что стало бы с христианством, будь вы апостолами. Из сообщений СМИ: "Вчера христианский террорист-смертник с криком "Алилуйя!" взорвал себя среди толпы прихожан, пришедших поклониться мусульманско-иудейским святыням Ватикана". Да ну вас, в самом деле...

Нууу... я конкретно попал... Вот это да... Ха! Эй народ, тут предрассветными снами никто не интересуется? И главное - кому это я снюсь перед рассветом? То-то мне все время икалось так подозрительно. Такой предрассветный сон с икотой и легким похрапыванием... (Кошмар какой-то полуночный!) Девушки! Отвечайте немедленно! Я разволновался и уже выпил стакан воды. Чтоб икота прошла.

Чё-то у меня ничего интеллектуального в голове сейчас нет... 7 утра по Москве. Можно я задам вопрос не совсем по теме? DrP, а можете рассказать, когда и почему был принят такой закон. Были ли в последнее время (хотя бы за последние полвека) прецеденты его использования? И еще один вопрос, хулиганский, к Ocelot, чей пол - мужской, женский? - я не могу угадать по нику и аватару: вам нравится жить в Южной Каролине? Ну, на первой ступеньке здания суда? А если у кого-то есть по-настоящему интересный вопрос - задавайте вместо меня, не стесняйтесь. Я потом что-нить позаковыристей придумаю.

Как-то плохо я понимаю здешний разговор. Вернее, понимаю, что идет какой-то давний спор, свидетелем которого я не был и судить о нем не могу. Однако, мне странно и я не понимаю, почему приверженцы отца Гевонда (который, вероятно, является приверженцем ААЦ) грубят, кричат и ругаются. Как-то это плохо вяжется с традиционным образом христианина в моем понимании. Или, говоря о Церкви, имеется в виду какая-то другая Церковь? Воинствующая, ищущая еретиков и т.д. Даже не становясь ни на чью сторону в этом споре должен заметить, что христианин, казалось бы, должен жить по заповедям Нового Завета, по учению Христа - на то он и христианин. Отец Гевонд цитирует Ветхий Завет и Златоуста - это правомерно, если говорить о Моисее и о законах и обычаях его времени. Но разговор ведь идет о нашем времени и о нас самих, как христианах, разве нет? А почему тогда не аппелировать к законам Хаммурапи, к тому же принципу "око за око"? Наверное, перед лицом его богов царь Хаммурапи тоже был кроток и благочестив. А в общем, действительно, не понимаю, почему в теме о кротости звучит столько ненависти? Это неприятно. И вот, кстати, иллюстрация к сказанному выше - можно силой закрыть этот топик или изгнать его неугодных участников. Но разве это решит проблему?

Не самый удачный пример называния вещей своими именами, Шалапунька, вам не кажется? Сейчас вы назвали метод целью, а цель - методом. Подобная путаница обычно дорого обходится. И в первую очередь самому путанику. А как, кстати, Христос учил защищать семью и Родину? Не расскажете? Как-то это от меня ускользнуло в Новом Завете.

Согласен. Вы пояснили ваши слова, я пояснил свои. Знаете, я и не ожидал, что мы теперь без конца будем поясняться. Опять согласен. Спекулировать можно на чем угодно, хоть на понятии смирения, хоть на понятии греха. Для этого и интересно поговорить об изначальной цели и предназначении. И это будет не пустая философия, а вполне осмысленная, необходимая и, главное, практически применимая. Я знаю, что могу. Собственно, я как раз об этом и писал выше. А я вас, вроде, в этом и не обвинял. И в третий раз согласен. Грех есть грех, смирение есть смирение, гнев есть гнев. Но назовите своим именем: ваш гнев на чужой грех - это грех или добродетель? Вы. На чужой грех мужеложества. Разве нет? Э-э-э... Простите, за левой или за правой? А вас я вовсе не сужу. Я сужу о вас по вашим словам. И рассудил, что находитесь вы в гневе на содомитов и в гордыне за свою бескомпромиссность. Если это рассуждение неверное, то выберите другие слова и о вас будут судить по-другому. Дьявольским методом я называю метод насилия, оправдываемого благими целями. Лукавство, проще говоря. А что вы называете естественным методом? Охотно делюсь и признаюсь - свои жизненные проблемы я решаю разными методами, в том числе иногда и силовыми. И что?

Ха! Класс задачка! Девять дельфинов насчитал быстро (после подсказки, что они там есть), но спасаться почему-то не хочется... Интересно, а на "Похищении Европы" тоже одни видят быка, а другие Европу? Или и там дельфинов считать надо? А еще мне понравились жираф в иллюминаторе и лужа с дождем. Гм-гм... А добавить к коллекции нечего, потому как не за своим компом сижу. Ну, ничё, как-нибудь.

Ну, куда ж Dr P делся? Неужто D-ra Php получает? Ау-у-у, профессоре!!!

Привет, Karik! Барев и спасибо! Рад свидеться снова. А еще мне показалось, что на форуме людей прибавилось. Это хорошо!

Ого! А чего вы так горячитесь, Messianic? Я вам на мозоль наступил или деньги должен? "Давайте не вдаваться в пустую философию! Отбросим в сторону разговоры о тоньких гранях". Во-первых, это не философия, а религия, во-вторых, грани ее, действительно, тонки (если, конечно, не использовать ее догмы в качестве пресловутой отмазки). Не хотите говорить - не надо, но зачем в крайности впадать? Понятно. А я, комментируя ваши слова, говорю о том, что люди, наиболее склонные по моим наблюдениям к бескомпромиссной борьбе с грехом, с превеликой охотой вычищают соринки из чужих глаз, не замечая бревен в собственных. Только и всего. Да о чем речь? Не хотите быть кротким и смиренным, так и не будьте им. На здоровье! Только зачем тогда на чужие грехи кивать? Скажите просто: да, есть во мне грех гордыни и гнева и не намерен я от него отступать. И все. Делов-то! С вами и спорить никто не будет. А кто вам сказал, что я предлагаю решать эту проблему политическим путем? Я вообще о путях решения этой проблемы ничего здесь не говорил, по-моему. Если уж на то пошло, то решать ее нужно всеми путями - политическим, социально-экономическим, финансовым, силовым, просветительским, духовным и так далее. А исключительно силовым путем еще ни одна проблема или ее последствия в этом мире решены не были. Но это офтопик, так что распространятся не буду. Враг-то как раз один. А вот методы, действительно, разные. Особенно - по эффективности, по конечному результату, так сказать. Вот вы дальше пишете: Хех... Забавно мне время от времени читать все эти предостережения "а вот когда вы лично столкнетесь...". А вам не приходит в голову, что люди на форумах частенько не "пустой философией" занимаются, а рассказывают о личном опыте и о связанных с ним размышлениях? То есть о том, с чем уже столкнулись и о чем было время подумать? Или вы полагаете, что вы здесь первый человек, взявшийся искоренить грех и неправедность окружающего мира, чтобы потом с ужасом взглянуть на дело рук своих? Хех... Не смешите. Ну да ладно. Мне, честно говоря, рассуждения Николая показались довольно интересными. Особенно в той части, что кротость - это разговор с Богом. Можно, конечно, назвать это умствованиями или пустой философией - дело ваше, - но я так точно знаю один практический и вполне реальный вывод из этого: невозможно победить дьявола дьявольскими методами. И сам не заметишь, как в его стане окажешься. Только вот понимание этого приходит иногда чуть поздновато. "И рад бы в рай, да грехи не пускают". Вот так вот, коллега.

Ага, привет! Я ж говорил - я не совсем пропал, а так, на время. Не совсем пропащий, значицца Тока я вот подумал: DrP ведь спрашивает что-то об определеном месте. Может, я не угадал вовсе? Может, семейная жизнь американов хранит больше секретов? Подождем до вечера, ладно? А пока это - тебе ПыСы. Вот она - эта страница с дурацкими законами. Нашел! http://anikdot.km.ru/typie-zakony.php

Ну, дела... Всякое дерьмо, вроде "бей жидов, спасай Россию", я слышал и не раз. То же самое про хохлов, чичей, хачей и так далее по всему спектру великодержавного идиотизма. Но вот "бей русских, спасай Россию" - это да, это впервые... Хех! А я уж, как наивная чукотская девушка думал, что меня ничем не удивишь. Молодец Тархан! Редкостный экземпляр! Аплодисменты

Не все так просто. Действительно, во времена Моисея (да и во всем Ветхом Завете) под кротостью понимается смирение перед Богом и делами его. На людей это мало распространялось. Иисус расширил понятие кротости и смирения и на людские дела. Собственно, считается, что это и есть суть Нового Завета в первом приближении. Но я о другом хотел сказать. Вот эта фраза - о радикальной борьбе со злом и дьявольским беспределом - довольно опасный вывод, ИМХО. Потому что не всегда можно однозначно сказать: вот это - дьявольский беспредел, борись с ним, а вот это - кара Господня, прими ее со смирением. Это примерно как нынешняя борьба с терроризмом или советская борьба за мир - все борются, только с кем и с чем, никто не знает. Я бы так подытожил - сперва нужно бороться с тем дьяволом, который сидит в тебе, а не тем, который сидит в других.

Ха! Так это не один закон и не в одном штате! (Пррроклятые янки!!! ) В Алабаме муж имеет право бить жену палкой, диаметр которой не больше его (указательного, кажись) пальца. В Калифорнии можно лупить жену ремнем не шире ладони (шире - только с согласия избиваемой, класс!), а в Арканзасе можно лупить чем попало, но не чаще одного раза в месяц. О, как! Гуманисты, мля... Впрочем, Англия тут всех переплюнуть может - там в черте города можно бить жен только до 9 вечера, чтобы не мешать ложащимся спать соседям. Хех... законники! (Тока это не я такой умный-начитанный, просто когда-то искал по Нету прецедентные казусы и нашел страничку самых дурацких в мире законов. Кое-что запомнилось). ПыСы. Smally, привет, как дела? Вроде, с Нового года не виделись. Рад встрече.