Gela

Разве мало известно договоров, когда большие страны делили еще незавоеванных маленьких. Видно, что эти вопросы тебя интересуют. Вспомни Амасииски раздел между Ираном и Османской империей. Среди всего прочего, они разделили Грузию на сферы влиянии - на западе и на востоке, которых им еще предстояло завоевывать, к чему они немедленно и приступили. Вполне могло быть, что в Батуми уже турок не было, а они город "уступали" на бумаге (оформляли), и наоборот, им уступали что-то другое. Тогда границы менялись очень быстро и договорам нужро было поспевать за изменениями. Ну и предвосхищать тоже. Торг по полной, так сказать. Я точно не помнил, когда писал, что уплывающие меньшевики поставили задачу Мазниашвили. Я просмотрел в эцниклопедию, изданную в советское время, где грузинскую республику 1918-1921 гг. только в сатанизме не обвиняют. Там сказано, что когда в Батуми были турки, начались волнения, и совет Батуми попросил помощи у Мазниашвили. Бой шли 2 дня. Понятно, нас с вами тогда и там не было, и я не историк по професии, но про сражение для Батуми ген. Мазниашвили указывает слишьком много источников, чтобы их мне игнорировать. А большевики туркам передали немало грузинских и армянских земель (то, что ВСЕ те земли армяне считаете негрузинскими, это другая тема - помню про "Ошкванк", например, про Джавахк, Джахеци/Тмогвеци и еще много чего.)

Некий план под названием "чистое поле" - это часть информационной войны и не надо к нему апелировать. И такое название, если перевести на грузинском, не "звучит" так, чтобы им можно было назвать военный план. Да и вообще, на форуме уже достаточно достоверно было разъяснено, что План, в первую очередь, был у РФ. И там методичто готовились. Тот самый Фельгенгауер сразу-же после ввода железнодорожных войск в Абхазию пояснял, что такие воиска, в силу разных причин, среди больших армии есть только у армии РФ и их ввод однозначно указывает на подготовку к широкомасшатбной воине, что полностю и подтвердилось. Под видом миротворцев в Абхазию предварительно ввели наступательное вооружение и части еще задолго до цхинвальских событий. А когда понадобилось, перебросили сотню-другую тяжелой техники по путям, которых подготовили ж/д воиска. Миротворцы под эгидои ООН находились в Абхазии, в ЮО ООН-ом и не пахло, там участвовали европеиские структуры и гебельсовская пропаганда тут вообще не причем. Чистки на осетинской стороне действительно не было. Были погибшие мирные жители в военных столкновениях. А в грузинских селах и в ЮО и вне ее пределов прошли самые настоящие зачистки - с мародерством, с сжиганием жилищ, убииствами мирных жителей, их пленением и т.д. Понятно, что верить не хочется, но это произошло. Если бы не чистка, лично я уверен, Россия не оказалась бы под давлением (другое дело, что ей на это давление может быть и наплевать). Картина может быть и "веселая", но миротворческие мисии в мире, при возобновлении военных действии, покидают зону конфликта. Я этого Вышневского знать не знаю, it is interestin..., но безграмотности или тем более "школу гебельса" там не видно.

По мере наличия свободного времени постараюсь отвечать оппонентам. Нелицеприятний пошел разговор на последних страницах, и несправедливый по отношению к грузинам и Грузии (но об этом позже). Но так как в такой тональности разговора и я внесь начальную "лепту", претензии ставить с моей стороны не будет правильным. Мне тут уже повосетовали "лечить нервы". Прошли первые дни, и нервы сами подлечились. Так что приношу свой извинения участникам и читателям форума, на этот раз, в первую очередь, русским участникам и читателям. Как бы зол я не был на РФ, личные или обобщительные оскорбления неоправданы. И я бы попросил, не кувыркать хотя бы вышесказанное. В любом случае, в словесные передряги я больше не полезу, а буду отвечать только на аргументы. Теперь о Мазниашвили и Батуми: In February 1921, the Soviet armies invaded Georgia. At the same time, Kemalist Turkish forces occupied Batumi. Mazniashvili attacked the Turks on March 18-19, 1920 (тут механическая ошибка, должен быть 1921) and liberated Batumi and the rest of Ajaria. As the Red Army advanced to Batumi, Maznaishvili negotiated a ceasefire with the Bolsheviks and handed the control over the region to the Soviet government http://www.spiritus-temporis.com/giorgi-mazniashvili/ March 12 1921 - Turkish troops occupied Batumi as Soviet armies invaded Georgia. Troops of the ousted Menshevik government under General Giorgi Kvinitadze and General Giorgi Mazniashvili, remaining in western parts of the country, expelled the Turks on March 18 and ceded Batumi to the Soviets to avoid the loss of Ajara region. http://www.powerset.com/explore/semhtml/Li...gi+Mazniashvili Пусть будет и ссылка из вики. During the Soviet invasion of February 1921, he repulsed the Red Army from the Soghanlughi heights at the outskirts of Tbilisi. The war, however, was lost. Mazniashvili did not follow the country’s leaders in exile, but mobilized the remnants of the Georgian armed forces to recover the Black Sea city of Batumi from the Turkish occupation, March 1921. The newly established Soviet government of Georgia declared him outlaw, but later offered him a nominal post in the Red Army. http://en.wikipedia.org/wiki/Giorgi_Mazniashvili Вышневский-же может быть, и тот самый, который "мазь придумал", но не лучше ли интересоватся текстом - а что там правильно и неправильно написано.

Насчет юридической стороны: Российское правотворчество "Власти Южной Осетии не пустят обратно грузинских беженцев, которых покинули свои села в зоне грузино-осетинского конфликта из-за начала военных действий, сообщил президент непризнанной республики Эдуард Кокойты в интервью "Коммерсанту". "Мы не намерены туда больше кого-то запускать. Более 18 тысяч осетинских беженцев из Грузии сейчас находятся в Северной Осетии. Нам их нужно возвращать в Южную Осетию", - заявил Кокойты. На вопрос о грузинских анклавах в Южной Осетии, действительно ли, что они фактически уничтожены, президент непризнанной республики ответил: "Мы там практически выровняли все. Установили границу Южной Осетии... А что, надо допустить, чтобы нас оттуда обстреливали? Опять стреляли нам в спину и издевались над нашим народом?" Вообще-то именно это и называется "этническими чистками", в которых Кокойты простодушно признается и в проведении которых Путин, Медведев, Лавров и другие обвиняют Грузию по принципу "нападение – лучшая защита". При этом г-на Кокойты президент Медведев торжественно принимает в Кремле, обещая "гарантировать" статус Южной Осетии. Впрочем, чему удивляться? Кто там у нас в друзьях? Махмуд Ахмадинеджад и ХАМАС? Но если лидеров ХАМАСа, которые, как и иранский президент, публично призывают к "решению еврейского вопроса", радушно принимали в Москве - чем хуже Кокойты, решающий "грузинский вопрос"? "К уголовным делам по фактам массовых убийств и геноцида в Южной Осетии могут добавиться статьи о военных преступлениях и преступлениях против человечества, передает ИТАР-ТАСС, ссылаясь на заявление председателя Следственного комитета при прокуратуре РФ Александра Бастрыкина, возглавляющего работу российских следователей в Цхинвали. По словам Бастрыкина, сейчас проводится работа по исследованию и документации фактов применения грузинской стороной по мирному населению недопустимых систем вооружений, в частности, систем залпового огня, которые, по международным договорам, не могут применяться в городах с мирным населением". Помнится, эти международные договоры появились задолго до войны в Чечне. Еще в Гаагской конвенции 1907 года говорилось, что "воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения". И в Женевской конвенции 1949 года (с дополнительными протоколами 1977 года) "О защите гражданского населения во время войны" все сказано о недопустимости подобных действий. Все мы знаем, как Россия "соблюдала" в Чечне эту конвенцию. И соответствующие факты давно уже исследованы и документированы независимыми журналистами, а кое-что - даже Европейским судом по правам человека. Хочется спросить у главы Следственного комитета: когда будут возбуждены дела против тех, кто виновен в этих преступлениях? Когда будут хотя бы вызваны на допрос - не говоря уже о возбуждении дел - в Следственный комитет бывший верховный главнокомандующий Путин вместе с Героем России генералом Шамановым, генералом Хрулевым и другими нынешними "миротворцами"? Понятно, что куда легче и приятнее в служебном плане заниматься обоснованием "геноцида", якобы устроенного Грузией в Южной Осетии. Но, во-первых, это слово имеет вполне четкую юридическое определение – в соответствии с Конвенцией по предупреждению и наказанию преступления геноцида, принятой Генеральной Ассамблеей ООН 9 декабря 1948 года, под геноцидом понимаются "действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую", а именно а) убийство членов такой группы; b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее; d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы; e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую. Ни одному из этих признаков совершенное 8-12 августа в Южной Осетии - обстрел и штурм Цхинвали, боевые действия в городе и его окрестностях - как представляется, не соответствует. Можно и, наверное, необходимо вести речь о нарушении Грузией упомянутой выше Женевской конвенции 1949 года, но не о геноциде. Тем не менее российские официальные лица раз за разом говорят именно о геноциде, совершая намеренную подмену понятий. Между тем все больше и больше сомнений возникает в достоверности данных о потерях среди гражданского населения Южной Осетии. Установившаяся в российских проправительственных СМИ цифра (2000 человек) не подкреплена ничем кроме заявлений официальных лиц. На данный момент международная правозащитная организация Human Rights Watch, опираясь на данные российских медиков, установила факт гибели лишь 50-60 человек и ранения около 500 человек. О шести тысячах раненых - а примерно столько их должно быть, если верить данным о 2000 погибших, - ничего не известно, их лишь несколько сотен, причем многие из них не гражданские, а военные. Возможно, эти подсчеты неточны и реальные потери значительно выше. Но российская сторона не предъявляет никаких доказательств и не сообщает о своей методике подсчета Бесспорно, даже и десятки погибших мирных граждан – это трагедия. Но поскольку страшные цифры потерь с первых же дней конфликта служили главным пропагандистским обоснованием военных действий со стороны России, не может не возникнуть вопрос: что если речь идет о намеренной дезинформации с целью возбуждения ненависти у российского населения в отношении Грузии и оправдания пребывания российской армии на грузинской территории? Кстати, а какой, собственно, "миротворческий мандат", о котором нам все время твердят, сегодня имеет Россия? Сочинские (Дагомысские) соглашения 1992 года перечеркнуты, поскольку они изначально исключали "возможность вовлечения Вооруженных сил Российской Федерации в конфликт". Перечеркнуто и утвержденное этим соглашением "Положение об основных принципах деятельности воинских контингентов и военных наблюдателей, предназначенных для нормализации ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта", согласно которому миротворцы должны были пресекать деятельность "любых неконтролируемых сторонами вооруженных формирований" и немедленно урегулировать групповые конфликты, в том числе вооруженные. Миротворцы имели право преследовать, задерживать, а в случае оказания вооруженного сопротивления уничтожать вооруженные банды и формирования, не выполняющие требования режима чрезвычайного положения в зоне конфликта, а преследование и ведение боевых действий за пределами зоны конфликта могло осуществляться только после обязательного уведомления местных правоохранительных органов. Наконец, миротворцы имели право вести боевые действия, используя исключительно имеющиеся у них на вооружении средства, и в соответствии с приказом командующего. Понятно, что все эти положения также были нарушены. По существу аннулирует соглашение и отказ России от предписанной им структуры миротворческого контингента – российской, североосетинской и грузинской части, а именно - заявление российских властей, о том, что грузинские миротворцы не будут допущены в Южную Осетию. Далее, нарушен Федеральный закон от 23 июня 1995 г. N 93-ФЗ "О порядке предоставления Российской Федерацией военного и гражданского персонала для участия в деятельности по поддержанию или восстановлению международного мира и безопасности", по которому решение о направлении за пределы территории России воинских формирований Вооруженных сил для участия в миротворческой деятельности принимается президентом РФ на основании постановления Совета Федерации. Данный вопрос, как известно, в Совете Федерации не обсуждался. Наконец, мандата ООН на миротворческие действия в Южной Осетии у России нет и никогда не было. Не говоря уже о "миротворческой деятельности" на остальной территории Грузии: в Сенаки, Поти, Гори, Боржоми, Зугдиди. Таким образом, когда Дмитрий Медведев заявляет, что "Россия, как гарант безопасности на Кавказе и в регионе, примет то решение, которое будет отражать недвусмысленным образом волю этих двух кавказских народов" и "не просто будет принимать эту волю, но и будет руководствоваться в своей внешней политике этой волей и гарантировать ее исполнение на территории Южной Осетии и Абхазии в соответствии с тем миротворческим мандатом, который у нас есть", он не опирается ни на какие юридические нормы, ибо никакого "миротворческого мандата" уже не существует. Не говоря уже о том, что статусом "гаранта безопасности на Кавказе и в регионе" российское руководство наделило себя само. Никакими международными нормами или двусторонними договорами это не установлено. Снова, снова – громом среди праздности, Комом в горле, пулею в стволе: - Граждане, Отечество в опасности! Граждане, Отечество в опасности! Наши танки на чужой земле! Как сегодня написано. Борис Вишневский 18.08.2008 10:25 Грани.ру

Что за бред. Когда Гамсахурдия избрали президентом, он договорился с абхазами - у них было в парламенте абхазии больше мест, чем они смогли бы получить при существующем количестве избирателей-абхазов. Без них было невозможно принять ни одно важное решение. Никогда в грузии не поднимался вопрос об упразднении абхазской автономии (в отличии от ЮО). Указанное вами письмо Гамсахурдия сами-то читали? На митингах много неправильного и говорилось, но никакие власти такие задачи не ставили. Что косается чисток, она была проведена в абхазии против грузин. Во время войны в Абхазии многие районы контролировали грузинские формирования (армии тогда не было). Абхазам хорошо может быть и не приходилось, но говорить о зачистках - неправильно. А в ЮО зачищен был только город Цхинвали - от грузин. Между Карсом и Эрзерумом и 1991-1992 гг. были 1918-1921 гг. Большевистскя Россия в 1920 г. пыталась завоевать Грузию, но была разбита напрочь. Тогда на юге России они воевали с несколькими врагами одновременно и не смогли перебросить дополнительные силы. Россия официально признала Грузию, заключила договор, открыла посольство, а когда "настало время", разумеется, договор нарушила в вверглась в Грузию с 4-х сторон. Так-же нарушала Россия договоры во время войны в Абхазии, из за чего мы потеряли Гагру. Что до Сухуми, то тогда была вообще российская гарантия невозобновления огня, чему цена, конечно-же, оказалась ноль. Вот поэтому говорится об окупации. И музей в Тбилиси открыт конкретно советской окупации. Нельзя так завиратся. Когда правительство Грузии в 1921 из Батуми покидала страну, она поручила Генералу Мазниашвили воевать с турками. Большевики вторглись в Грузию в феврале, Мазниашвили разгромил турков и отвоевал город Батуми. В дни боев правительство Грузии уже плыло на пароходе в эмиграцию. Батуми большевики заняли через несколько дней, 9 марта, после того, как его защитили грузины. Правда нельзя так врать, недруг мой.

Автор сообщения не указал, что Католикос-Патриарх так и не дождался ответа и сам двинулся в зону конфликта. Шиндиси не в пределях ЮО, это горииский район. Какая ситуация в грузинскои селах ЮО, информации нет. Остается догадыватся. Ох... А теперь и о хорошем. Час назад говорил с моим хорошим знакомым. У него семя осталась в Аджарии, они отдыхали на море. Там им ничего не угрожало, и вчера глава семьи их привез в Тбилиси. Ехали через горную Аджарию, перевал Годердзи и Самцхе-Джавахети. Где-то у маленького армянского села джип ударился в яму и прошиб картер. Семью мои знакомый пересадил в попутной маршрутке, а сам направился в село. Так значит и машину перевезли в село, сделали сварку , в общем отремонтировали, положили в багажник мешок картофеля и пожелали доброго пути. И не копеики не взяли. Я мимоходом упомянул, что постил на армянском форуме и он мне попросил, непременно об этом написать. Так что, спасибо тем отличным людям от его имени. И от моего.

Уважаемый Kars, вы правы. Замечание принимаю. Нервы подвели меня. Приношу свои извинения всем нерусским участникам и читателям форума. Не буду зазнаватся до знатока грузинской политики, но куда бы русские не прятали Гиоргадзе, он к грузинкской политике отношения не имеет. Сыылку на информацию о погибших и раненых среди осетин я указал и до того - CNN цитировал HRW. Но для все кругом "враги и вруны", и вы никому не верите. Неужели. Перечитайте мои посты. Где я высказывал подобное мнение, которое вы сами приписали мне? Я цитировал данные, а нервы у меня единожды сдали из на наших убитых, которых из за ваших нелюдей пожируют собаки. Ваша фраза говорит за вас же. Вы-то сами прекрасно в глубине души понимаете (если она конкретно у вас есть, в отличии от большинства ваших земляков), что к чему. Как говорится, у вора шапка горит. Нам не нужно оправдыватся. Я уже писал, как все началось. Нам оставалось или покорно вывести все грузинское население, или дать отпор. Нашей стороне, на просьбу, остановить огонь от сепаратистов, русские несколько раз ответили, что не контролируют их. Это тех, у которых, кроме какогото, с десяток россииских офицеров в его "превительстве". Значит, мы должны были покорно самоочистить грузинские анклавы? Нифига себе. А наша армия действовала как армия, а не сброд. Убитых среди осетин, как уже видно, с трудом наскребут до ста - не тысячу и не пятсот. Особо обратите внимание - включая ополченцев, воевавших с оружием в руках! И они, что ли, мирные жители, как этого хотят представить русские?! В сухом остатке, случаиных погибших мирных жителей, чего к сожалению, невозможно на войне избежать, будет может быть в однозначном количестве. А русские то лопаются от имперской гордости, швыряя мифическими тысячами убитымы, то как презираемые ими же либерасты, проливают крокодильи слезы. Какое лицемерие! Если бы остановили огонь на нас, НИЧЕГО бы не произошло. Какое вы имеете право, нас упрекать? Вы сами кинули осетин в пекло, чтобы мясом их трупов помахать на вес мир, а теперь вам их стало жаль. Даже не смешно. У вас нет никакого права даже оплакивать осетин, так как убиицы - это как раз русские. Вот сегодня прошла информация, что две неразорвавшиеся россииские бомбы (кассетные, таких у грузии нет), валяются в Джава. Нужны коментарии? Вы же сами старались осетин побольше поубивать, чтобы потом громче кричали. А теперь говорите про чужой цинизм и маразм. Хоть в зеркало заглянули. Западная пресса пишет разное, а на русский переводят только то, что им нравится. Да и эта западная пресса была буквально разбомблена россииской ложью в первые дни. Вот здесь были показаны фотографии Цхинвали. Понятно, что будут показывать наихудшее. И знатоки на форуме следов «града» не увидели. Странно? Нет. Из за нас да? Вспомните, когда вмешался Буш? Запад уже проглотил было вторжение, и такуя напряженность не ожидалось. Но русские, вместе с сепаратистами и северокавказцами, после окончания боевых действии зачистили и ЮО, и деревни других раионов. Вам не говорят, но весь мир знает, что там творилось в массовом порядке (отдельные факты убииства и похищения произошли и сегодня). Вот из за зачистки, со всеми прелестями, и "взорвался" Запад, и это именно ваша вина. Уже сколько лет спите и грезите завоеваниями, собиратели советских земель? Почему так происходит? Потому что, ваше, извините за выражение, «государство» унижает прежде всего своих людей, не оставляя им другой компенсации, кроме как радоватся унижением других. А насчет как мы собираемся жить, это мы будем спрашивать c других: Сейчас, в августе, в Южной Осетии стоит тридцатиградусная жара. Тела убитых разлагаются, и тяжёлый запах заполняет стоящий в котловине город. Российская прокуратура заявляет, что её сотрудникам ещё надлежит "работать" с телами. Непонятно, каковы могут быть основания для этой "работы". Но и "работают" пока только в центре Цхинвали — на окраинах и в сёлах они лежали, никому не нужные. Казалось бы, именно российские государственные структуры заинтересованы в том, чтобы тела погибших грузин были переданы семьям, — ведь винить в их гибели будут Саакашвили. В эти жаркие дни определяется наше будущее. Что запомнят грузинские семьи, чьи мужчины — сыновья, мужья, братья, отцы — не вернутся домой даже в гробах? А что подумают те, которые смогут хоронить родного человека только в закрытом гробу? Какая память ляжет между русским, грузинским, осетинским народами? http://www.ej.ru/?a=note&id=8320 (автор в начале текста не обошелся без «теста на лойальяность» - мантру про изверга Саакашвили, но правду-матку он все-таки уловил). А ты чего паясничаешь? Я не склонен грубо выражатся, и мне самому было тыжело. Иронизировать незачем. Вот вы и извольте разъяснить, какие мои выкрутасы имеете в виду.

Комментарий Леонида Рошаля: — Я находился в Северной Осетии 9—10 августа как председатель комиссии по вопросам здравоохранения Общественной палаты. Был в бесланской детской больнице, в республиканской взрослой больнице, в военном госпитале. Могу констатировать, что медики были готовы к приему раненых. С задачей они справляются на сто процентов. Что касается клиник Южной Осетии — там я не был, потому что гуманитарный коридор открыли только в понедельник. Тем не менее первая помощь оказывается именно в больницах Цхинвали. Я считаю, что местные врачи — они вообще герои. Помощь также оказывается в санитарных армейских батальонах наших. Тяжелые больные переводятся в клиники Владикавказа. Характер ранений у них осколочный и пулевой. Это просто трагедия. http://www.novayagazeta.ru/data/2008/59/03.html До сих пор русские нам не дали вывезьти и похоронить своих погибших - ни солдат, не гражданских лиц. И видно, что никто этого делать не собираются. Повторяю: нам не дауют похоронить своих погибших! И не доют вывезьти раненых! Русские, <deleted> ВАШУ МАТЬ! А теперь баните.

Нет, наши иногда перевирают, чаще - от истерики. Хотя, цифры уже дошли и до ваших, хотя "этим жидам" у вас не верят. …Около двух тысяч погибших в Цхинвали — эта цифра появилась сразу после грузинского обстрела и крутилась в прессе целую неделю. Уже суммировались помаленьку данные о количестве раненых из больниц и госпиталей — счет явно шел на сотни, а «две тысячи погибших» продолжали фигурировать в виде факта, хотя военная наука ясно указывает пропорцию убитых и раненых минимум один к трем, и при двух тысячах погибших раненых должно было быть никак не меньше шести тысяч… И вот к исходу недели информационный дым рассеялся: в морге городской больницы Цхинвали, куда свезены все тела — сорок четыре трупа. Еще четверо умерли от ран. Позволим себе трагическое допущение, что многие тела еще остались в руинах — порядок цифр очевидно останется тем же. Речь идет о десятках погибших. http://www.ej.ru/?a=note&id=8321

Не знаю. Я указывал, что ссылку не видел и знал пошаслышке. Ну а чего стоят информации от ваших СМИ и вообще от вашей стороны, уже ясно - они не просто врут, а нявязывают альтернативную реальность, придуманную с умыслом. СМИ СККП отдыхают.

Про мнимых "тысячах и тысачах убитых" в Цхинвали: Though Georgian and Russian forces use identical weaponry, Human Rights Watch said witnesses ascribed much of the damage to Georgian fire. A doctor at Tskhinvali Regional Hospital told Human Rights Watch that the hospital treated 273 wounded, both military and civilians between August 6 and August 12. In addition, 44 bodies -- civilian and military -- were taken to the hospital during the fighting, she said, according to the Human Rights Watch report. http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/0...ghts/index.html

Ту информацию я написал потому, что в тему уже прозвучало (от Ararat3): У меня эта ненависть к русским развилась после того, как после прихода к власти путина, началась поголовная охота на армян в россии. Ни один армянин не может считать себя в безопасности в россии. Но я понял, что не в тему.

Не удержался. У российских войск нет плана выхода из Грузии, так как они думали остаться в Грузии У российских войск нет плана выхода из Грузии, так как они думали остаться в Грузии. Такое заявление на сегодняшнем брифинге сделала заместитель министра внутренних дел Грузии Эка Згуладзе. Начальник генштаба России сегодня сделал заявление, в котором сообщил, что Россия пока не имеет плана о выходе из Грузии. По заявлению Эки Згуладзе, мародерства и грабежи, которые совершили российские военные, не останутся незамеченными. Ну это вряд-ли. В москве жестокими пытками убыти четыре грузина, в санк-петербурге - семнадцать (17). Около тысячи грузин из Владикавказа у Ларси просили отпустить в Грузию, но русские отказали. Об этих фактах в СМИ РФ - полная тишина.

В грузинских селах горииского и карельского района третьи сутки (а сегодня и в других районах грузии), за русскими воисками идут ополченцы, в основном осетины, есть и северокавказцы. Они разоряют дома, потом все дома сжигают, среди не успевших уйти или оставщихся есть убитые огнострельных оружием, очень много умерших и умирающих от побоев. Это, в основном, старики, пожелавшие остатся в своих домах и не ушедшие вместе с семей. Молодых мужщин убивают, женщин насилуют, забирают и увозят в Цхинвали... Российская пропаганда признает только мородерство и только в пределах ЮО, и то сваливает на мифических грузинскиех бандитов. Про стариках насмехаются, что их "бросили" родные, пипл.ру это хавает с радостью и большим не интересуется. Но не мородерство, а зачистка от населения со всеми "прелестями" происходит далеко за пределами ЮО. И ареал все время распостраняется. Это и есть, наверно, "чистое поле" - была информация, что так и называется россииский план. Где остановится ее распостранение, неизвестно. Картина один на один похожа не вторжение османов или персов, когда после выигриша главной битвы, они рассылали карателей и "зачищали" всю страну. Такие войны хорошо знакомы и армяням из своей истории. Видно, что и сейчас идет планомерное "зачишение" страны. В СМИ РФ умалчивается, что голландский журналист в Гори убит атакой русского штурмовика. На главной площади В Гори, у монумента сталина произошла автоавария. Подошли люди, там был и голландец, и штурмовик сбросил кассетную бомбу. Вообще не упоминается о двух убитых журналистах из грузии (один из них тбилисский русский, работал на Newsweek). По свидетельству очевидца - иностранного журналиста, обоих расстреляли осетинские бандформирования. Вчера российская военная техника предпринимала психические атаки. Она то направлялясь к Тбилиси, то сворачивада, а Москва все время движение к Тбилиси опровергала. Очень похоже, что шла подготовка, чтобы однажды не повернуть и войти в город. Сегодня движение колонн к Тбилиси не было зафиксировано. Если вернутся назад, к началу... В ЮО в последние недели постоянно открывался огонь, документы контингента по поддержанию мира свидетельствуют, что в большинстве случаев начинала сепаратистская сторона. Российская пропаганда все время преподносила, что выноваты грузины. Перед началом грузинской операции бомбежки и атаки на грузинские села особенно усилились. Перед Тбилиси встал выбор: или эвакуйровать все грузинское населени ЮО, которое там продержалось эти 20 лет, или... МНС предложил прекращение огня и прекратил. Последовавщие обстрелы были не сравнимы с предыдущими. Погибло 10 человек, около 30 были ранено. Саакавшвили уже летел в Пекин, и сошел с самолета за 20 минут до отлета. В последние дни до этого Тбилиси просил, требовал, умолял Москву, остановить сепаратистов. На всех уровнях был один ответ - циничный - "мы их не можем контролировать". После упомянутой бомбежки и началась операция против сепаратистов. Говоря о геноциде оссетин, данные об тысачах убийствах не подтверждаются. Большинстве убитых жителеи ополченцы, воюющие с оружием. Больше мирного населения погибло при российских авианалетах, чем во время боевых действии грузинской армии. Не о какой тысаче убитых речи быть не может. Прошли дни, а им просто нечего показывать. Даже не подтверждается удары "градов" на город, они били по позициям комбатантов. Сегодня утром было объявлено, что Гори передан грузинской полиций. Показали по ТВ русского генерала и грузинского главу администраций. К полудню русские опять перекрыли вход в город, над Гори летели вертолеты, город в дыму, там впустили осетин и северокавказцев для чистки - от имущества и от людей. Ночами тем же занимаются и русские тоже. Количество "зачищенных" от мирного населения картлииских деревен исяисляется десятками. В СМИ РФ об этом - ни слова. Ничего не говорю о военнном имуществе на западе - в Зугдиди, Сенаки, Поти - взрывают все, что соизволят посчитать значимым в военном плане. На перекрытом и Гори магистрали тоже было мародерство, похищение людей, направляющихся из одной стороны Грузии в другую. Всех увозят в ЮО. Об их дальнейгей судьбе ничего не известно. Тепер несколько цитат: «Это была не спонтанная, а спланированная война» http://www.novayagazeta.ru/data/2008/59/04.html Сегодня мне совершенно очевидно, что российское вторжение в Грузию было заранее спланировано, причем окончательное политическое решение завершить подготовку и начать войну в августе было, похоже, принято еще в апреле. И осетины намеренно провоцировали грузин, и любой ответ, жесткий или мягкий, был бы использован в качестве повода для нападения. А если бы грузины терпели безропотно, то абхазы бы начали, как сейчас, давно подготовленную операцию по «зачистке» верхней части Кодорского ущелья. Если война запланирована, предлог всегда найдется. К августу значительная часть кораблей Черноморского флота была готова к длительному боевому выходу, части постоянной готовности Сухопутных войск, ВДВ и морской пехоты были готовы к выдвижению, а в ходе учений «Кавказ-2008», которые закончились 2 августа, за неделю до войны, силы ВВС, ВМФ и армии закончили на местности у грузинской границы последнюю проверку готовности. Одновременно к началу августа Железнодорожные войска в Абхазии закончили ремонт ж/д путей, по которым на этой неделе были переброшены к Ингури танки, тяжелая техника и предметы снабжения для примерно 10-тысячной группировки, вторгшейся без всякого повода или формальной причины в Западную Грузию. Естественно, ни для каких «народно-хозяйственных целей», как официально объявляла Москва, срочно отремонтированная железная дорога не использовалась. Государственный пропагандистский аппарат также провел подготовку, обрабатывая подконтрольное население постоянными сообщениями о неизбежном грузинском нападении и о том, что за этим стоят США и Запад, которым был абсолютно не нужен этот конфликт. Естественно, нельзя бесконечно держать войска и флот в 24-часовой готовности к выдвижению. В октябре испортится погода, снег закроет перевалы Главного Кавказского хребта. Потому вторая половина августа была крайним сроком начала полномасштабной войны с Грузией. И т.д. можно читать по ссылке. С вечера 9 августа Грузия предлагает открыть коридор, чтобы вывести раненых и отвезти тела убитых, россия не отчечает. Вчера они мимоходм заметили, что собираются открывать корридор. И все. Сегодня же в СМИ РФ рассказывается, что тела грузинских солдат едят собаки, а на мерзкой помойке "росбалт" утверждают, что грузинам предложили забрать тела и они отказались... В общем, полным ходом идет этническая чистка. Невозмажно посдчитать число убитых, особенно гражданских. На происходящее не повлияли заявления Буша и Райс. Очень надеюсь, что россия утонет в собственном дерьме. В селах Горийского района продолжается мародерство Осетинские и северокавказские боевики продолжат мародерство в селах Горийского района. Об этом рассказывает убежавшее из сел население. Мародерство продолжается в селах Орташени, Ахалдаба, Гареджвари, Торпиза, Кицниси, Каралети и других близлежащих селах. Особенно тяжелая ситуация в селе Каралети, где сожжены почти все жилые дома. Российская военная техника нанесла удар по всем военным базам, расположенным в Поти Российская военная техника России нанесла удар по всем военным базам, расположенным в Поти. С территории бывшей российской базы, расположенной у въезда в Поти, они переместились в Малтаква, где взорвали базу военно-воздушных сил. Российские военные вынесли из военной базы и потийского дивизиона береговой охраны военную одежду и инвентарь. В Гори горят несколько зданий, российские военные и наемники продолжают мародерство В Гори горят несколько зданий, российские военные и наемники продолжают мародерство. «Мы вновь не имеем возможности войти в город и видим только то, что в нескольких местах города горят здания. Согласно распространенной информации, российские военные и наемные лица не могут поделить «трофеи» и из-за этого между ними происходят стычки». У въезда в Гори до сих пор находятся до 70 грузинских и зарубежных журналистов. Их в город не впускают российские военные. Российские военные минируют территорию Гори Российские военные минируют территорию Гори. Об этом сообщает телекомпания «Рустави 2» со ссылкой на МВД Грузии. Российский генерал вывел находящихся в Гори журналистов. Как отметил генерал, он не может взять на себя ответственность за их безопасность. Причиной обострения ситуации называется нападение осетин и кража автомобилей. На данный момент переговоры ведутся с российскими генералами. В Гори остаются журналист телекомпании «Грузия» и несколько иностранных фотографов. Ситуация в Гори обострилась в 13.00. Российская сторона нарушила соглашение и вернула в город тяжелую технику. В Цхинвали снова не удается создать гуманитарный коридор В Цхинвали снова не удается создать гуманитарный коридор. По заявлению руководителя «Грузинского Красного креста» Наны Кеинишвили, несмотря на попытки Международного Красного Креста, вновь не удается вывести из Цхинвали и других горячих точек раненых и мирных жителей. Уничтожены катеры береговой охраны и военные корабли Черноморский флот России перебросил в Очамчира 4 тысяч десантников и военную технику. Они уже нанесли удар в направлении Верхней Абхазии, которую контролирует грузинская сторона. Удар по Верхней Абхазии нанес и ракетный крейсер. По распространенной информации, сейчас тяжелая техника движется по направлению к Сенаки. Вместе с тем несколько часов назад были взорваны катера береговой охраны пограничной полиции, уничтожены военные корабли, которые Грузии подарили дружественные страны. В нападении участвовали 16 единиц военных плавательных средств, в том числе ракетный крейсер «Москва» и десантный корабль «Цезарь Куников». Жизни Владыки Самтависской епархии опасность уже не угрожает Жизни Владыки Самтависской епархии опасность уже не угрожает. Об этом сообщили из МВД. По их информации, русские военные оскорбили Владыку епархии и угрожали ему. Как отметили в министерстве, русские вынесли из епархии абсолютно все. ------------------------------------- - Мог написать еще многое, но... и так слишком длинный тескт получился. P.S. Прызыва в грузинской армий нет, там контрактники. ПРызыв есть в резерве - на 18 дней.

Если подвести сухой итог, дело обстоит так:Я привел ссылки и русские, и турецкие, и английские, и могу привести еще целую тучу - и разных вики, и серьезных энциклопедии, достаточно просто загуглить и узнать, что Ошки, Хахули, Шатберди, Пархали, Долискана, Бана, Опиза, Ишхани и много еще - грузинские церкви. Исключение - армянские сайты.Ваша аргументация свелось к тому, что Ошки не просто называется Ошки, а Ошкванк. Ну, кто не хочеть поверить, тот не поверит.Сейчась постараюсь ответить не некоторые интересные постинги. Нервозных обойду. Ув. Banber, имена Гурген,Ашот,Сумбат,Баграт не грузинские и не армянские, а иранские. Точнее, древнеиранские. Насчет популярности этих имен точно не знаю, не интересовался. И я о том-же. Есть уйма информаций, все перекопано. Я не ученый, и вы не ученый, мы приводим друг-другу аргументы, но вы их принять не желайте. Среди Тао-кладжетских багратидов первым царем стал АШОТ. Это была династия Царей Картвелов. На територий проживания картвельских племен были разные гособразования: Колхети (Эгриси, Абхазети), Иберия (Иверия, Картли), Диаохи (Тао) и т.д. Лидером объединения стал Картли. Картлииский диалект лег в основу литературного грузинского. Термин Картвельский появляется именнно с IX в. и означает всех грузин, невзирая на то, колх он, месх или из картли. "Житель Картли" по грузинкси - картлели, а "грузин" - картвели. Повторяю - этот термин распотсранился именно с владычества той династии багратидов, при которых и построили все эти храмы. Ув. Panduhkt, Тайк да, был исторической привинцией Великой Армении, но Армения его захватила силой. Она в месте с Тао у Иберии отняла и другие провинции, которые тоже получили армянские названия - Гугарк (Гогарене) тому пример. Части этих земель Иберия вернула при Фарсмане II, но не все. Это происходило постепенно.The period following this time of prosperity was one of incessant warfare though. Iberia was forced to defend against numerous invasions into their territories. Iberia lost some of its southern provinces to Armenia, and the Colchian lands seceded to form separate princedoms (sceptuchoi).http://www.answers.com/topic/caucasian-iberiaНе зря на той карте указывал на пояснение: TERRITORY TEMPORARY LOST TO PERSIA (486-33BC) and ARMENIA (189 BC - 117 AD). Ув. Sassanid, если я не ошибаюсь, Ишхан по армянски значит главный, или властелин провинции или страны. Ошки и Шатберди на грузинском конкретно ничего не значат, как не значат Каспи или Борджоми. Ув. Panduhkt, в этих отобранных у Иберии землях долго правили армяне. После распада Великой Армении у глав провинции оказались армянские вельможи. Мамиконяны в Тайке. Но так как провинцию исконно населяли картвелькие племена, на протяжении веков она постепенно, при благоприятных условиях вернулась "в грузинство" и даже стало одним из очагом грузинской культуры. Если бы там жили только армяне, религия не смогла бы их всех огрузинить, народа вместе с царями. Дело в том, что армяне там были, но не в большинстве. Интересно, что несмотря на разные версии происхождения Мамиконянов (китайския т.д.), некоторые историки пришли к выводу, что они по происхождению Чаны (ჭანი). А чаны/лазы/эгры один из ветвей картвельских племен, которые именнно в тех местах и проживали (и проживают ныне). Если это так, не удивительно, что во главе Тао (тогда уже Тайка) оказался местный род, правда, армянизированный.Today, some historians are of the opinion that the Mamikonians were probably descended from chieftans of the Tzans (Chanik - Ճանիք/Ճենիք - in medieval Armenian, Tzannoi in medieval Greek). The Tzans[3] were a tribe that once inhabited a mountainous region to the south of Trebizond. They postulate that the tradition of the Chinese origin arose out of the similarity of the name Chanik to the Armenian word for China, Chen-k.[4]http://www.answers.com/topic/mamikonianЕще пример: завещания Григола Бакуриани (учредителя Петрицони). Как известно, сохранились два его завещания на двух языках. В грузинском тексте он прямо пишет: я из древных родов, из рода иберов. Интересно вот что: он категорический требует не допускать греков в обитель, т.к. им доверять нельзя и они объязательно постараются, присвоить монастырь. Зато он говорит, что можно допускать армян (разумеется, халкедонитов). По моему, и это свидетельство, что население было смешанным - грузинским и армянско-халкедонистским.Вот некоторые называют Давида Куропалата армянином, Торнике Эристави - Торникяном и т.д. Когда они помогли императору Византии против Барды Склиароса, константинопольский двор выделил землю на Афонской Горе. Там построили монастырь Ivironi - халкедонистский, который стал чуть ли не самым большим грузинским культурным центром. Не клеется как-то с утверждением, что все они были армяне.Только не надо утвеждать, что раз "византиицы армян-халкедонитов по ошибке называли ивирами", то тогда ВСЕ ивиры армяне.

Хочу дополнить "субботник" и третьим постом, так как понимаю, что Википедия все-таки свободный ресурс и до конца опиратся на него не стойт. Если взглянем на answers.com, в статье Tayk http://www.answers.com/topic/tayk?cat=travel то увидим, что в Википедии пользовалис его текстом. Пойдем в The Columbia Encyclopedia, Sixth Edition и взглянем на статью Iberia: http://www.encyclopedia.com/topic/Iberia.aspx Там есть карта, которое многое поясняет: http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Ge...andersen565.JPG Обратите внимание на разъяснения карты: 1. KINDGOM OF IBERIA (KARTLIA), CA 500BC 2. TERRITORY TEMPORARY LOST TO PERSIA (486-33BC) and ARMENIA (189 BC - 117 AD) 3. KINDGOM OF IBERIA (KARTLIA), CA 150 AD

В первом посту я специально остановился на рунетовских ссылках, так как до того речь шла о россииских энциклопедиях. Теперь посмотрим другие источники. Википедия: Тайк (Тао). Как вы понимаете, над этим тесктом наверно долго бились грузинские и армянские юзеры и надо полагать, пришли к такому варианту, к какому пришли. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%...A2%D0%B0%D0%BE) Тайк, Тао— область в бассейне реки Чорох, ныне на территории Турции, составляющая, с одной стороны, историческую область античной Великой Армении, а с другой, вместе с соседней областью Кларджети, — историческую область средневековой Грузии, Тао-Кларджети. Включала часть южных провинций Грузии: Тао, Тортуми, Испири, Кларджети, Шавшети и Имер-Хеви.... Оттуда-же: Тайк был уделом рода Мамиконянов (наследственных военачальников Армении). По разделу Армении 387 г. отошёл к Византии. Мамиконяны правили в области примерно до 800 г., когда ею завладел правитель соседней Кларджети Ашот I Великий (ум. 826) из рода грузинских Багратиони. Он и явился основателем Тао-Кларджетского княжества. Опираясь на поддержку Византии, тао-кларджетские Багратиони расширили свои владения и вели борьбу с арабами. Правнук Ашота I Адарнесе (Арсен) II Куропалат в 888 году принимает титул царя Картли. В свою очередь, правнук Адарнесе II Давид III Великий (Давид Куропалат, ум. 1001) при поддержке византийцев освободил от арабов многие грузинские и армянские земли. При нём также идет бурное строительство церквей и монастырей. Грузинская знать предложила ему престол Картли, таким образом объединив оба царства. Об этой эпохе напоминает множество грузинских храмов: Ошки, Хахули, Пархали, Ишхани, Бана и др. В настоящее время они находятся в Турции в самом плачевном состоянии. Посмотрим Ошки на английсском: Oshki http://en.wikipedia.org/wiki/Oshki Oshki is a Georgian monastery from the second half of the tenth century located in the historic province of Tao, now in North-eastern Turkey. The main church, dedicated to St John the Baptist, was built between 963 and 973. На карте History Map of Europe, Year 1, Regnum Armenie занимает те провинции, о которых мы сейчас говорим. http://www.euratlas.com/travel_time/europe..._east_0001.html К 300 годам положение начинает менятся: http://www.euratlas.com/travel_time/europe..._east_0300.html В 400 году можете посметреть на IBERIA http://www.euratlas.com/travel_time/europe..._east_0400.html Не будет лишьним, если посмотрите и в 600. http://www.euratlas.com/travel_time/europe..._east_0600.html В 900 г. http://www.euratlas.com/travel_time/europe..._east_0900.html Тайк нанесен, но там=же есть и GEORGIA, наряду с KARTLI?! Название царь Картвелов (а не по отдельности картов, иберов, колхов, эгров, месхов, кахов или т.д.) появляется именно с царями Тао-Кладжетий, это их титул. И Ашота Диди и Давида Куропалата. Повторяю - кем бы они не были. Армянами бывали и Византийские императоры. Из этого не следует, что Византия была арменией или что построенные в ту эпоху вазинтийцами церкви были армянскими.

Ув. Vesta, то, что местность называется по армянски Ошкванк, это ничего на доказывает. В этих краях грузинское и армянское население много раз поменялось на протяжении истории. В последнюю эпоху там проживали армяне, вот и зазвучал топоним по армянски и для турков. Это с возведением храма ничем не свявано. Ув. Kars, я заглянул на том линке, вот цитата: The Georgian government will restore a spectacular Georgian church that draws thousands of Georgian tourists to the eastern Anatolian city of Erzurum each year. In accordance with a protocol signed by the culture ministries of both countries, Turkey will restore an Ottoman church in Georgia. It is expected that the region will host more tourists after the restorationAccording to inscriptions on the walls of the church, it was built by the sons of Georgian King Kuropalat Adarnese, David and Prince Bagrat, between 963-973 and was dedicated to John the Baptist. After the occupation of the region by the Byzantine Empire in 1022, Byzantium emperors Basileos and Constantine XIII restored the church's ruined dome. Historical documents reveal that the church, which was one of the episcopacy centers of the region, was also an important cultural center known particularly for its manuscripts -- between the 11th and 15th centuries. Из второи ссылки: Manastır kilisesi, üzerindeki yazıtlara göre 963-973 yılları arasında, Gürcü Kralı Kuropalat Adarnese’nin oğulları David (krallığı 961-1001) ve Prens Bagrat (ölümü 966) tarafından inşa ettirilmiş ve Vaftizci Yahya (Ioannis Prodromos)’ya adanmıştır. В третьей ссылке нажмите на фото у 3.Gün: ARTVİN, YUSUELİ, BARHAL, там появится надпис Gürcü mimarisinin Ülkemizde bulunan önemli eserlerinden Öşk-Vank (9.yy), Yusufeli / Artvin Гюрджи, как вы знаете, по турецки значит грузин, грузинский. Ув. banber, вот генеалогическая ветвь, к которому принадлежит Сумбат: Багратиони - цари Тао-Кларджети http://www.hrono.info/geneal/gruzia02.html Там сумбатов несколько. Можете на этой странице: http://www.hrono.info/geneal/geneal.html найти Грузию и посмотреть другие генеалогические ветви. Грузин Сумбат или не грузин, он был царем грузинской политической единицы.

На самом деле, действительно трудно объяснить , каким-же извращенным "мышлением" надо обладать, чтобы додуматся до такого. Сказать, что не один из вышеприведенных утверждении не соответствует действительности, это значит на сказать ничего. Они чудовищно лжывы.

Не успела утихнуть история с «огрузиниванием» тбилисской церкви «Св.Норашен», как Тбилиси решил присвоить армянский храм в Турции. Ошки, средневековый монастырь, один из культурных центров грузинской исторической области Кларджети (ныне территория Турции, вилайет Эрзурум). http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/086/044.htm груз. ср.-век. монастырь (ныне на С.-В. Турции), один из духовно-религиозных и культурных центров Грузии. http://www.longsoft.ru/html/4/o/oqki.html ОШКИ, грузинский средневековый монастырь (ныне на территории Турции), http://internetoff.com/oshki/ ОШКИ грузинский средневековый монастырь http://www.krossw.ru/html2/4/o/oqki.shtml ОШКИ, грузинский средневековый монастырь (на территории Турции). Грандиозный собор (окончен между 958 и 961) с рельефным декором и росписью (1036). http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/35238 ОШКИ | Большой Энциклопедический словарь (БЭС) - грузинский средневековый монастырь (ныне на территории Турции), один из культурных центров Грузии. Грандиозный собор (окончен между 958 и 961); трехапсидное купольное здание, украшенное аркатурой, резными наличниками, рельефными изображениями, росписью (1036). http://slovari.299.ru/word.php?id=45966&sl=enc Ошки - , грузинский средневековый монастырь (ныне на территории Турции), один из культурных центров Грузии. Грандиозный собор (окончен между 958 и 961); трехапсидное купольное здание, украшенное аркатурой, резными наличниками, рельефными изображениями, росписью (1036). http://www.vseslova.ru/index.php?dictionar...&word=oshki ОШКИ, грузинский средневековый монастырь (ныне на территории Турции), один из культурных центров Грузии. Грандиозный собор (окончен между 958 и 961); трехапсидное купольное здание, украшенное аркатурой, резными наличниками, рельефными изображениями, росписью (1036). Большой Энциклопедический словарь (БЭС) http://www.slovopedia.com/2/206/249962.html По моему, хватит. Вообще то, чтобы вы знали - говорить об Ошки, что это армянский храм, это то-же самое, если бы грузины сказали, что например, Ахтамар грузинский храм.

Хорошо, "мудрить" я бросаю... А Вы продолжайте - про албанцев, которые аварцы, и так-же о грузин, у которых не только нет фамилии, но их нет вообще... Да бог с вами...

Да вот, весьма кстати, появилась и информация. Из Ильичевска в Батуми будет переправлено 108 вагонов для Армении http://www.regnum.ru/news/district-abroad/...gia/751583.html 108 вагонов погружены на паром Ильичевск (Украина) - Батуми (Грузия), и в течение 7-8 дней они будут доставлены в Армению. Как в беседе с корреспондентом ИА REGNUM отметила пресс-секретарь министерства транспорта и связи Армении Тамара Галечян, погрузка вагонов с грузом для Армении началась 6 декабря, и 7 декабря во второй половине дня паром отчалит из порта Ильичевск. В частности, паром доставит в грузинский порт стройматериалы, бытовые средства и бумагу, которые в дальнейшем будут переправлены в Армению по железной дороге и автотранспортом. Как отметила Тамара Галечян, паром Ильичевск-Батуми не действовал около 20 дней, в результате чего в украинском порту скопилось около 200 вагонов, предназначенных для Армении. При этом представитель минтранса отметила, что грузы не переставали поступать в Армению, поскольку все это время действовало паромное сообщение по маршрутам Ильичевск-Поти и Новороссийск-Поти. Тамара Галечян сообщила также, что паромной переправой Ильичевск- Батуми переправляется всего 8%-10% от общего объема армянских грузов. Отметим, что паромное сообщение Ильичевск-Батуми бездействовало в течение 20 дней из-за финансового конфликта между украинской государственной компанией "Укрзализниця" и коммерческой компанией "Укрферри".

aram7s В тексте сказано: "Бездействует также паром Новороссийск-Поти." Если честно, я не интересовался, как там обстоят дела с паромом. Только припоминается, слыхал пару месяцев назад, что она простаивает то ли из за незагруженности, то ли из за чего-то еще... Но ваши журналисты по моему должны были этим заинтересоватся, и не сегодня или вчера. Не могли бы дать ссылки, где написано, почему паром не работает? И еще - сегодня уже седьмое число. Газеты вышли? Никому не пожелал бы такого убытка. Я спрашиваю из за "блокировки соседей". В Грузий этот вопрос не только не решался каким-либо образом (мол, даваите не блокировать), но и не поднимался вообще. Раз Ларс закрыт, грузов должно быть достаточно (если дело действительно в незагруженности) для парома. Интересно, в чем-же все-таки проблема.

Otar-Kushanashvili Извини, земляк, но тебе -1. Сам вызываешь форумджанов на дуель, а потом, получая хлесткие ответы, небось говоришь, ох, как агрессивны эти хаиястанцы. Да, часть из них агресивна, но я не понимаю, зачем этому способствовать нарочно. Извини еще раз, не хочу никого учить уму-разуму, но если и тебе (как и мне) трудно читать "шедевры" от mitq, так говори о mitq, а не о стране в целом. Adlenus А так, как всегда. В албанском Эрети до присоединения с Грузией определенной время правили Багратуни (если не ошибаюсь, где-то читал: аревманская династия). Это не новость. Там жили и аварцы наверное, но натягивание фактов имеет свой предел. Вот "апофеоз" текста: Круто.

Вах! Гораздо лучше быть форумджанином, чем спамером, что и свидетельствую. Да, вспомнился анектод про спамера из рунета. Значит, бабуся еле тащится с рынка домой, с полупустой авоськой. Видит, парни кого-то пинают ногами. Сердобольная женщина запричитала: - Ой, да что-ж это творится-то, жалко паренька-то, не бейте его так... - Бабуся, да он спамер! - Що?! Спамер?! Дайте-ка, и я пну его ногой... Такштаа, всем привет от истинного форумджанина