gost

Forumjan
  • Content count

    8
  • Joined

  • Last visited

Community Reputation

0 Neutral

About gost

  • Rank
    Նորեկ Newcomer Новичок
  1. от своих соотечественников получаю такое: от хозяев поля получаю такое: классическое "свой среди чужих и чужой среди своих" даже не подходит ко мне. Я стал чужим с обеих сторон. Грусто господа, грустно от того, что тебя не понимают. Напоминает мне эта картина "не догонишь" где один трезвый в компании обкурившихся и пьяных не поймёт не то, о чём они говорят, не причины смеха. Я уверен только в одном, я не пьян и не курю. Счастливо и с наступающим.
  2. Всё намного проще. Низами такой же аз-ский поэт как и персидский, и курдский. и турецкий. Каждый народ считает его своим. Саят Нова тоже называют и армянским и грузинским и аз-ским. Какая разница, дорогие мои. Разве плохо то, что к его таланту ревностно реагируют так много народов? Если рассматривать его творчество с исторического ракурса, то опять же, это дешёво используется политиками для достижения своих "крысинных" целей. Успокойтесь дорогие мои и не надо на этом зацикливаться. Армянам просьба расслабиться, так как к вам Низами уж точно никакого отношения не имеет, по крайней мере своими произведениями. А если затронуть географию, то и в этом случае, тогда Кировобад принадлежал Персии. Поэтому давайте не ссориться в лишний раз.
  3. Я не знаю под какой призмой можно рассматриват последние действия в Нах4иване и с пониманием отношусь к вам и вашему недоумению. Я противник решения проблем силой, тем более таким образом, то 4то я увидел на видеопзаписи. Я проверил запись на оригинальность и убедился, 4то данные кадры не монтаж. Мои извинения вашей стороне за такое поведение и постарайтесь, если это возможно, не обобщать наш народ. Уверяю вас, 4то я не один, кто осудит этот акт вандализма (и согласен, что это варварство) и присоединится к вам . Даже в этом негативном акте, можно найти точки соприкосновения между нашими народами. Дорогие мои соотечественники, как гласит золотое правило наших предков "относись к ближнему так, как хотел бы, чтобы он к тебе относился" призываю проявить солидарность с нашими соседями. Все мы люди и независимо от национальности ценности в нашей жизни, как бы мы этого не хотели, как бы не хотели политики изменить это, у нас одни.
  4. Я присоединяю сво^ возмущение к такому варварскому поступку. Такой поступок усложняет построике всяких "мостов" между нашими народами. Думаю моя тема была преждевременной.
  5. Такой информацией к сожалению не располагаю. Думаю, что жители районов, которые на данный момент официально являются оккупированными Армянскими ВС, будут рады вернутся в родные края. Ведь районы как Агдам, Физули, Кубатлы, Джебраил, Лачин и Кельбаджар всегда были Азербайджанскими, как бы это нам не нравилось или нравилось. Но мы договорились, чтобы историю и политику оставить в стороне. Данные науки будут только нас сбрасывать с рельс, на которых я хотел бы вести дискуссию. Давайте мы простые смертные поговорим о завтрашнем дне. Готовы ли мы сегодня хотя бы попытаться допустить мысль о том, что мы сумеем пожать друг другу руки и жить бок о бок? Готовы ли мы ради наших детей, ради их завтрашнего дня, пересилить себя сегодня и поставить всё ЭТО выше всяких историй и политической грязи. Какая идея может быть выше наших детей, внуков? Убейте но я не пойму. Ради чего живём люди? Ради себя??? Если бы от меня зависило что-нибудь в этом вопросе, я клянусь Аллахом открыл бы все границы у себя и сказал бы соседям своим, у меня всегда двери открыты, заходите. Этим я только бы обезоружил всех тех, кто пытается использовать границы для каких то манипуляций. Этим бы я показал пример всем нашим республикам в регионе, что жизнь намного шире, чем границы государства. Этому примеру последовали бы остальные наши соседи и уверен, что в экономическом вопросе, мы бы все были бы в выигрыше и сегодня и завтра. Наверное вы подумаете что я сумашедший и меня наверное будут ругать мои соотечственники больше чем так называемые враги, но я оптимист и верю в хорошее. Все сумашедшие вчера, сегодня считаются мудрецами. ; )
  6. Армения собирается оставить Нагорный Арцах без "пояса безопасности"? 9-12 декабря 2005 года в Москве состоялся девятый раунд диалога представителей общественности Азербайджана, Армении и Нагорного Арцаха в рамках американо-российской Рабочей группы Дартмутской конференции по региональным конфликтам. Принявший участие в мероприятии председатель Демократической партии Армении Арам Саркисян на пресс-конференции 15 декабря в Ереване заявил, что в ходе восьмого раунда диалога был принят предложенный сопредседателями Дартмутской конференции Гарольдом Сондерсом (США, экс-замгоссекретаря США) и Виталием Наумкиным (Россия) "Проект Рамочного соглашения о мирном процессе в регионе Армении, Азербайджана и Нагорного Арцаха". По словам Арама Саркисяна, принятый документ является альтернативой тому, что предлагают сторонам конфликта сопредседатели Минской Группы ОБСЕ, а также сути бесед между президентами Армении и Азербайджана. "Это новый, концептуальный подход", - заметил Саркисян. Ссылаясь на свои достоверные источники, глава Демпарии отметил, что красной нитью в переговорах между Робертом Кочаряном и Ильхамом Алиевым проходит идея возвращения территорий. "Согласно этим переговорам армянская сторона обязуется возвратить азербайджанской пять районов, являющихся поясом безопасности вокруг Нагорного Арцаха, кроме Кельбаджарского и Лачиннского районов (транспортный коридор между Арменией и Нагорным Арцахом). Взамен армянская сторона получает так называемый референдум по определению статуса НКР, которые может состояться через пять, а то и десять лет. Однако, само по себе понятие такого референдума в Азербайджане не является легитимным, поскольку в азербайджанской конституции просто нет субъекта Нагорный Арцах, и естественно, такой референдум может быть проведен только на территории всего Азербайджана, что для армянской стороны принципиально неприемлемо", - заявил Арам Саркисян. Глава Демпартии также проинформировал, что "на саммите глав государств в Казани президент Роберт Кочарян в беседе с компетентными людьми заявил, что в Армении он не имеет проблем по поводу возврата территорий". "Таким образом, он уверен, что народ примет эту идею достаточно спокойно. Однако, я беру на себя ответственность и прямо заявляю, что лично возглавлю движение по предотвращению подобных шагов. Возврат территорий без подписания соглашения о мире приведет к одному - население Арцаха просто покинет эту территорию", - заявил Арам Саркисян, добавив при этом, что "единственным сдерживающим фактором в осуществлении этого плана станет народ и президент Нагорного Арцаха Аркадий Гукасян и оказывать на него давление чрезвычайно опасно". Не дождавшись от официальных структур Армении должной реакции на все предыдущие восемь раундов переговоров, Арам Саркисян намерен сам организовать обсуждение "Проекта" в Ереване. С этой целью, в начале 2006 года в Ереван приедут сопредседатели Дартмутской конференции Гарольд Сондерс и Виталий Наумкин, после чего они посетят также столицу Нагорного Арцаха - Степанакерт и Азербайджана - Баку. В свою очередь, член арцахской делегации, политолог Давид Бабаян, заявил, что в результате напряженной работы был принят согласованный текст, в котором отражена философия урегулирования нагорно-арцахского конфликта. "Во время урегулирования конфликтов могут быть подписаны те или иные документы и соглашения, но они все остаются лишь на бумаге в том случае, если общества и народы, которые являются основным реализующим элементом данных соглашений, не готовы к примирению. Поэтому на 9-м раунде Дартмутской конференции и была принята именно та философия урегулирования, которая способствует примирению обществ конфликтующих сторон", - отметил Давид Бабаян. При этом он подчеркнул, что в отличие от других подобного рода документов здесь нет каких-либо фиксированных дат по осуществлению тех или иных мер, действий или акций при урегулировании нагорно-арцахской проблемы, что является позитивом, так как фиксация данных мероприятий до того, как общества будут готовы к ним, автоматически трансформирует их в нереализуемую идею-фикс. "Основными механизмами урегулирования в согласованном документе признаны исключительно мирные способы урегулирования конфликта, которые должны осуществляться путем переговоров и отказа сторон от насилия. Причем, переговоры должны проводиться без предварительных условий, с участием Нагорного Арцаха в качестве полноправной стороны. Вопросы о территориях, беженцах и границах должны решаться на согласованной и взаимной основе, синхронно с ходом мирного процесса. В ходе переговоров должен быть юридически оформлен статус Нагорного Арцаха и заключен мирный договор между Нагорным Арцахом и Азербайджаном и т.д.", - сообщил Давид Бабаян. По словам политолога, сопредседатели взяли на себя обязательства представить согласованный проект Рамочного соглашения о мирном процессе в различные международные организации, в том числе и сопредседателям Минской группы ОБСЕ по урегулированию нагорно-арцахского конфликта. Ниже ИА REGNUM приводит полный текст документа: ПРОЕКТ РАМОЧНОГО СОГЛАШЕНИЯ О МИРНОМ ПРОЦЕССЕ Преамбула Слишком долго страдая от конфликта, жители этого региона через своих официальных представителей, признавая настоящее Рамочное соглашение, обязуются разработать и осуществить комплекс соглашений по урегулированию справедливого и прочного мира между ними. Они признают, что достижение всеобъемлющего мирного урегулирования, взаимное уважение, невмешательство в дела друг друга и развитие взаимно плодотворных экономических, политических и общественных взаимоотношений представляют собой основы мира, к которому они стремятся. Ради этой цели они прибегают к содействию представителей международного сообщества для налаживания необходимых переговоров и поддержки выполнения подписанных соглашений. Тем самым они обязуются работать в рамках принципов и переговоров, описанных ниже. Мирный процесс Стороны согласны с тем, что их цель состоит в установлении мирных и плодотворных отношений между всеми жителями этого региона. Стороны признают, что мир станет возможен только по мере того, как все стороны процесса будут трудиться для прекращения нынешних враждебных отношений между ними. Они видят мирный процесс, описываемый здесь, как способ осуществить такие перемены. Развитие этих новых отношений потребует эффективных переговоров между сторонами и взаимно поддерживающих шагов, как со стороны властей, так и со стороны жителей, чтобы укрепить взаимное доверие и сделать возможным всестороннее выполнение заключенных соглашений. Всесторонний мирный процесс- это процесс непрерывного взаимодействия на всех общественных уровнях, и во многих сферах социальной, политической и экономической жизни. Цель этого процесса - преобразовать конфликтные отношения в отношения мирные и конструктивные. Выработка и осуществление соглашений, представленных в настоящем Рамочном соглашении, наряду с согласованными акциями жителей в их поддержку во всех сферах взаимоотношений между этими обществами будут являться конкретными шагами мирного процесса. Эти шаги могут стать мерами по укреплению доверия, которые внесут вклад в постепенное преобразование отношений. В итоге, задача мирного процесса состоит в том, чтобы развить плодотворные взаимоотношения и создать повсюду атмосферу, благоприятствующую сотрудничеству в решении проблем, которые решаются сегодня. Вовлечение людей: Объяснение принципов Вовлечение людей имеет критически важное значение для придания импульса делу преобразований отношений. Каждый шаг в мирном процессе должен начинаться со взаимного согласованной и обращенной к жителям декларации участников переговоров, которая должна включать следующие пункты для увязания данного шага с логикой и принципами всеобъемлющего мирного процесса: 1. Все стороны вооруженного конфликта подтверждают свою приверженность действующему режиму прекращения огня. 2. Все стороны объявляют о своем обязательстве отказаться от использования силы или угрозы силой и разрешать разногласия мирными средствами. 3. Все стороны готовы решать любые конфликты и проблемы между ними путем переговоров в двустороннем и многостороннем форматах. Они подтверждают свою приверженность Минскому процессу и международному участию. 4. Все стороны, участие которых в мирном процессе необходимо для выполнения достигнутых соглашений, будут участвовать в переговорах и станут подписантами заключенных соглашений. 5. Все стороны, согласны с тем, что укрепление взаимного доверия между участниками мирного процесса требует прекращения враждебной деятельности и особенно пропаганды. 6. Для установления всестороннего, справедливого и прочного мира необходимы не только соглашения, выработанные на переговорах , но и сотрудничество всех жителей этого региона. 7. Все стороны заинтересованы в развитии таких мирных отношений между ними, которые позволят им сохранить и развивать свою идентичность, определять свой образ жизни и безопасное будущее. 8. Все стороны принимают обязательство обеспечивать права и нужды беженцев и внутренних перемещенных лиц при участии международных организаций. Объяснение логики мирного процесса 1. Логика мирного процесса состоит в том, чтобы предложить новое мышление в области установления мира. Это новое мышление предусматривает, что до тех пор, пока отношения между конфликтующими народами не изменятся, правительства не имеют согласия этих народов на достижение соглашений путем переговоров. Мирный процесс должен изменить эти отношения с помощью ряда взаимосвязанных соглашений, достигнутых на переговорах. Тщательное выполнение каждого соглашения создает условия для переговоров по следующему соглашению. Выполнение соглашений создаст новые отправные точки для переговоров и повышает уровень доверия к мирному процессу в целом. 2. Первый раунд переговоров мог бы определить, например, комплекс интерактивных шагов для решения такой значимой проблемы, которая может быть решена в интересах всех сторон на этой стадии. Дальнейшие шаги продвинут решение этой проблемы вперед. 3. Участие полномочных представителей от Нагорного Арцаха на переговорах в качестве стороны, подписывающей соглашение, в принятии на себя обязательств по выполнению соглашений в условиях отказа сторон от применения силы или угрозы ее применения и конкретных шагов по реализации данных соглашений создаст условия, которые будут рассматриваться как промежуточный статус Нагорного Арцаха. Достигнутые и выполняемые Нагорным Арцахом соглашения будут представлять собой фактическое признание этого статуса. 4. Представители Азербайджана и Нагорного Арцаха ведут переговоры по механизмам определения и юридическому оформлению окончательного статуса Нагорного Арцаха. 5. Полное и окончательное урегулирование проблемы Нагорного Арцаха предполагает решение всех аспектов, составляющих сеть проблемы и возникших на его основе конфликтных вопросов. Всеобъемлющее урегулирование конфликта предполагает, в том числе, и развернутую по времени реализацию достигнутых договоренностей и их разработку. Вопросы для переговоров Полномочные представители Армении, Азербайджана и Нагорного Арцаха в соответствии с форматом Минской конференции будут заключать соглашения по целому ряду вопросов. Участниками переговоров и подписантами соглашений будут те из них, которые возьмут на себя обязательства по их осуществлению. Переговоры будут проводиться в два этапа. Первая фаза переговоров завершится промежуточными шагами, которые представляют собой меры доверия, предполагающие равнозначные уступки сторон в согласованных сферах. Эти меры должны продемонстрировать достижение прогресса на пути к миру и создать предпосылки для решения окончательных вопросов. На этой стадии промежуточных шагов следует исключить вопросы, относящиеся к окончательному соглашению. На завершающей фазе переговоров будут обсуждаться вопросы, которые еще не получили своего решения. На переговорах в обеих фазах будут рассматриваться, в частности, следующие вопросы: 1. Восстановление коммуникаций, экономического и культурного сотрудничества, синхронизированное с ходом мирного процесса. 2. Вопрос о территориях и границах. По взаимному согласию сторон могут быть осуществлены синхронизированный с ходом мирного процесса отвод войск со взятых под контроль территорий, их демилитаризация на определенном в ходе переговоров уровне и обеспеченная согласованными мерами. 3. Вопрос о беженцах и вынужденно перемещенных лицах. В рамках мирного процесса будет согласовано возвращение беженцев и перемещенных лиц на территории, о которых договорятся стороны. Одновременно обеспечивается международное участие в их реконструкции, права меньшинств. 4. Вопрос о юридически оформленном окончательном статусе Нагорного Арцаха и заключении мирного договора. 5. Установление дипломатических отношений между Арменией и Азербайджаном. Все достигнутые соглашения будут включать график выполнения. Неофициальные соглашения будут достигнуты по вопросу об информировании жителей и по вопросу о мерах укрепления общественной веры в успех мирного процесса. Ведение мирного процесса Как было сказано выше, мирный процесс - это комплекс достигнутых соглашений, вписанных в рамки более всеобъемлющего политического процесса. Делегации по ведению переговоров и политические лидеры разрабатывают декларации и мероприятия, призванные создать стимулы и привлечь жителей внести свой вклад в строительство отношений, которые станут основой прочного мира. Вовлечение людей на всех уровнях социальной, экономической, и политической жизни - это как раз то, что отличает мирный процесс от собственно переговоров. Действия, которые стимулируют участие населения в мирном процессе и изменяют представления бывших противников друг о друге, и являются мерами по укреплению доверия. Политические лидеры призваны разъяснить своей общественности, как каждое действие связано с целью всеобъемлющего мирного процесса. Сам акт начала и объяснения предпринимаемых шагов, при котором все жители могут видеть, что их заботы находятся в повестке дня мирного процесса, может помочь заручиться поддержкой граждан по практическому проведению в жизнь трудных соглашений на поэтапной основе и использованию ранних договоренностей для поддержки дальнейших шагов. Приверженность мирному процессу может создать компромисс между "поэтапным" подходом и "пакетным соглашением". Всеобъемлющее урегулирование - это и есть "пакет". Выбор, сделанный непосредственными участниками конфликта в пользу всеобъемлющего мирного процесса и первые положительные реакции на такой выбор со стороны ведущих государств, его поддержка международным сообществом могут способствовать осознанию жителями региона того, что, возможно, близится выход из тупика, и что конструктивные перемены в отношениях могут осуществиться".
  7. интересно получается. Я писал Garabagh, а в посте получился Арцах. Может тут уже нечего обсуждать с вами, если автоматом вопросы решаются?
  8. Доброе время суток уважаемые армяне (сразу скажу, что я гость с востока как вы тут называете). Долго читал ваш форум как гость, и решил всё таки рискнуть зарегистрироваться и открыть тему. А тема такая. Только давайте договоримся, без грубостей и оскорблений. Давайте хотя бы на время будем реалистами. Мы соседи, нравится это вам (или нам) или нет, это изменить невозможно. Всевышний так распорядился и послал нам друг другу как испытание. Если выживем, значит прошли экзамен сверху, если нет, то и судьба у нас будет некчёмная. Многие опьянены идеями нациоаналистов, кто не может трезво смотреть на вещи из за этого. Давайте посмотрим на нас всех с нескольких углов. Арцах, это для нас наша историческая земля, где жили наши предки. Если нации Азербайджанец, как вы утверждаете нет 100 лет, то согласитесь с тем, что народ наш был за много веков до этого. Если не было нации, это ещё на значит, что не было народа нашего. Верно ведь? Пойдём дальше. Вы утверждаете по источникам, что Арцах исторически был вашим. Отсюда следует, что правды не найти. Одни источники утверждают одно, другие другое. В таком случае оставим эти споры в стороне. И вообще, история добрая наука, которая используется националистами и религиозными лидерами как инструмент для ненависти. Я тут не для того, чтобы подливать масла в огонь, а как раз наоборот. Оставим историю в сторону на время и вообще подальше от этой дискуссии. Пойдём дальше. Недавние события в Сумгаите, Баку, Кировабаде, Ходжаллу и в других районах, где проходили чистки народов, не делают чести не вашей и не нашей стороне. Доказывать, что чего то не было или было тоже не будем. Это только нас разругает. Поэтому и это оставим в стороне, подальше от нашей дискуссии. Спросите, а что тогда дискутировать? Давайте попробуем понять друг друга изнутри. Я, простой человек, который просто хочет спокойно и мирно жить, растить детей и быть хоть немного уверенным в их завтрашнем дне. Таких как я большинство как у вас так и у нас в обществе. Такие ценности в человеке как доброта, скормность, уважение, честность и честь всегда стоят на высоте, независимо от национальности. Давайте поговорим об этом, хоть немного. Может это нас свяжет и даст стимул для нахождения общего языка. Итак (извиняюсь за долгое вступление). Армянский ракурс: Война, которую объявил Азербайджан, решив поставить окончательную точку под восклицательным знаком в вопросе со спорной территорией Арцах, не увенчалась успехом. Я признаю и был свидетелем всей хронологии конфликта, что именно так всё происходило. Увенчанные успехом Армяне, удерживая территории платят огромную цену (речь идёт о простом народе). Упрямству Армян может позавидовать любая нация. Понимают Армяне так же, что долго так не протянут. Если терпения и хватит, то физически могут иссякнуть. Экономически на данный момент страдают не только Армения из за неразрешённого конфликта, но и соседние Республики, включая нашу. Где стабильность там и деньги. Поэтому стабильность дорого стоит сегодня, тем более в нашем регионе. Армяне идут на принцип, надеясь, что не выдержим мы, а нам есть больше что терять из за нестабильности, так как богатая ресурсами наша Республика может дать фору всем кроме России из постсоветских республик. Время играет на нас, думают Армяне и надеятся, что вопрос решится в их пользу, тем более в культурно-историчеком аспекте мировые державы запудрены пропогандой Армении. А в последнее время, демократические перемены в Армении намного опереживают Азербайджан из за недальновидной политики нашего президента. На том Армянская сторона и стоит. Азербайджанский ракурс: Арцах историчеки наша земля. Армяне пришлый народ в этом регионе. Вы жили на нашей территории и во времена распада СССР, хотели под шумок украсть у нас наши земли. Мало того, умудрились ещё убивать наших граждан у нас же в стране. Такое не прощается! Мы проиграли битву, но не войну. Война её впереди. Сегодняшний мир, это передышка и урок, из которого мы должны сделать соответствующие выводы и при втором сражении, и наверное последним, раз и навсегда очистить наши земли от захватчиков. Если бе ны русские, мы уже давно всё расставили бы пополочкам. Едиснтвенные союники которые вам тогда помогли, это русские. Экономически мы прибавляем и лидируем на всей территории бывшего СССР. А экономика страны всем известно это ключ ко всем вопросам. Время играет на нас. Если не освободите территории сами, то будет ещё одна битва и тогда пусть победит сильнейший. Сильнеший в этой войне уже и ежу понятен на сегодня. Третье измерение (ракурс Z): Армения упрямством хочет решить вопрос в свою пользу. Азербайджан экономически. Армения демократически считается выше Азербайджана и мировое содружество даёт предпочтение вам. Азербайджан проигравшая войну сторона, которая зарождает свою национальнную гордость не смирится с проигрышем и будет очень трудно навязать молодой нации, такое начало, с проигрыша. Армения может использовать карту экономического развития Азербайджана в своих целях. Не стабильность это козырная карта Армян. Политики как в Америке так и в Европе продажные и им больше по душе запах нефти и золотой дождик. Это козырь нашей республики. Продолжить можно, но будет очень долго всё перечислять, все плюсы и минусы как одной, так и другой стороны. Одно только справедливо в данном вопросе, если мы будем смотреть на кого-то как на судью в решение данной проблемы, то этот мир никогда не будет долгосрочным. Одна из сторон всегда останется недовольной. Арцах это не яблоко, которое можно разрезать пополам и дать каждой из сторон по половинке. Арцах это одно целое. Оно должно быть у вас или у нас. В любом раскладе кто-то это вспомнит и нашим внукам надо будет расхлёбываться за наше твердолобие и наивность на "дядю с запада". Давайте вместе посмотрим какие у нас есть пути решения проблемы данной и пусть у нас будет единственной целью завтрашний день наших и ваших детей. Аллах гойса, Аствац та, Дай Бог!