Гераци

Дорогие Артур и Маркос! Не буду пока отвечать вам на постинги, но предлагаю в первую очередь - стереть взаимные оскорбления. Давайте я попробую выступить в роли "миротворца". Согласны? Сотрите постинги с оскорблениями, тема интересная, могли бы побеседовать, но более уважая друг друга. Я сейчас немного занят по дому.... попозже смогу....

И еще, Артур. Если пробежать историю Армении, то последнее наше государство - Киликийское царство, прекратило существование в 14 веке под ударами в сотни раз превосходящих турков. Спасенная часть (Россией!) - Восточная Армения, именно под крылом России ожила, сохранилась и сейчас даже смогла стать снова государством. Россия не приносит высокого уровня жизни, а Турция вообще не согласна с существованием Армении и армян. В этом и разница.

Вспомни, как со мной ты пробовал первым начать... я же не среагировал, предложил вести беседу в более спокойном тоне... Правильно, я и говорю об этом. Но на армян давят власти Грузии, а не турки. Не так? Артур, если появится угроза того, что армяне могут быть вытеснены из Джавахка, то я не то, что призывать буду, а сам первым пойду воевать туда с сыновьями. Ты хоть понимаешь, чем это грозит Армении, если "сааки" вытеснят армян из Джавахка? Это сомкнется кольцо турков через Борчалы вокруг Армении! Вот и давай подходить к этому вопросу только из наших, а не турецких интересов.

Артур, еще раз - прекрати обзывательства.... Не тебе решать, кто может, а кто нет называть себя армянином. Тем более типа - " я больше армянин, чем тот или другой"... И давай будем исходить в наших рассуждениях из интересов Армении. Пока в Джавахке армянам не совсем сладко. Во многих республиках не всем сладко. Но если завтра власти Грузии, подкармливаемые Турцией проектами по изоляции Армении, начнут большее давление на армян Джавахка и встанет вопрос, подобный деармянизации Арцаха конца 80х., то, разумеется, придется грубой физической силой восстановить справедливость и защитить армян Джавахка. Нынешнее руководство Грузии прекрасно осознает этот факт и пока на рожон не прет. Поэтому и с нашей стороны ПОКА нет соответствующих действий. А если начнут (а они начнут только тогда, когда полностью вытеснят Россию из Грузии и введут турецкие контингенты под эгидой НАТО), то придется, но будет тяжело. Поэтому - не лучше ли не допустить вытеснения России из Закавказья?

Артур, первое, что я хотел бы отметить и обратить твое внимание - уже не первый раз ты начинаешь переход на личные оскорбления за неимением аргументов. Вспомни, как мы с тобой тоже почти дошли до этого, но нашли сознательности обоим не вступить на эту тропу и даже остались довольны дальнейшей дискуссией. Давай без оскорблений. Это показатель слабости или бессилия - кого-то здесь обозвать... А ты откуда знаешь, кто есть кто? Или тебе известно, кто такой МАРКОС, что считаешь себя "больше" него? Не хочу вдаваться в подробности, но ты пока еще не обо всем даже осведомлен, о чем должен был бы быть осведомлен, прежде чем так самоуверенно выступать на ПОЛИТИЧЕСКОМ форуме. Не буду рассказывать о том, как и что сделал Маркос для Армении и Арцаха, но это не дает тебе права для возвышения себя. Да и ники разве имеют значение? Чушь - отрицать то, что армянские вина заменяют грузинские. Скажу тебе сразу, что мне больше нравятся грузинские, конечно, если не фальшивка. Но это факт, что не только армянские вина заполняют брешь от грузинских, но и "Джермук", армянская минеральная вода стала официальной минеральной столовой водой Кремля, вместо "Боржоми". Знал об этом факте? Если нет - хоть раз включи 1 канал Армении. А ты где смотрел? Мои родственники как раз недавно говорили мне, что магазины стали заполняться армянскими винами. Данные по Москве. Это не только армянские, но и вообще, в мире.... при наличии честной конкуренции.... и.т.д. И где ты такое видел? НЕТУ! И не найдешь в мире такого, чтобы кто-то кого-то вытеснил честной конкуренцией. Все делается силой и нахрапом! Элементарные примеры - продукция легкой и фармацевтической промышленности бывших соц.стран Европы (членов ЕС) на сегодня ничем не уступает, а порой намного лучше т.н. западной . (Это только 1 пример) . Но им на запад дорога просто закрыта. Затыкают глотки и угрожают, если вздумают сами лезть. А угрожают тем, что продлят сроки введения евро, продлят ограничения на свободное передвижение рабочей силы и т.д. Т.е. нет никакой свободной конкуренции! Давление и все! Личный пример. Когда-то, лет 10 назад, я побывал в Буэнос-Айресе. Во время бесед с друзьями выяснилось, что Рено, Пежо, Фольксваген, Фиат и Форд держат там монополию на производство своих машин. Других ни в коем случае не допустить! Особенно это касалось японских автомашин, т.к. ценой проглотили бы, а качество почти немецкое. Это свободная конкуренция? Кстати, японец или кореец, в отличие от любого европейца, для того, чтобы эмигрировать в Аргентину, должен вложить в банк Арг. 500 000 долл. Это не критерий. Производить можно и в малом количестве, экспортируя все... Опустил обзывательства.... не к лицу, Артур, неправильно так себя вести...... А это значит, что ты недопонимаешь то, что Россия в Закавказье - гарант сдерживания Турции. Неужели тебе больше импонировала бы Турция? Что Грузия, что Армения или Аз-ян - не те страны, которые останутся "без опекуна". Опекун будет в любом случае. А кто именно - это очень важный, жизненный вопрос для нас. Не забывай. Да, вытолкнуть Россию из Закавказья - мечта любого турка и только так. Я начинаю догадываться, что ты чем-то очень обозлен на Россию, вернее ее нынешних руководителей, но не надо личное ставить выше НАШЕГО ОБЩЕГО. Поэтому, не зная и не учитывая этого фактора, нельзя вступать в такого рода дискуссию, тем более с оскорблениями...

Дорогой МИГ, "Дэй.аз" и пр. "Зверькала" это для турков многовато.... перегорают.... А нашему гостю - Кобулетели, может открыть тему типа "Тотализатор", "Держу пари", "Давай мардж ганк" или что-то подобное? :lol:

АрменУ_из_Ростова (на Дону), форумчанину, человеку и такому правдоподобному армянину, тем более с таким армянским именем. А у тебя не возникали смутные сомнения, что Россией управляют извне? Что Андропов, привел Горбачева, что Горбачев раскрутил Ельцина и породил президента России, а Ельцин привел за ручку и посадил в свое кресло Путина. Не сходится? Так что подумай, к чему ГБ (ФСБ, КГБ) на форумах проталкивать прокоммунистические лозунги и штампы, если сам КГБ разрушил СССР (см. Мои предыдущие постинги). Твои доводы и выводы алогичны. КГБ, который разрушил власть коммунистов, сейчас занят их реабилитацией? Этому тебя на приведенном тобой сайте научили? Том самом, который финансируется "оттуда" и где первое, что делается - цитируется израильская пропаганда! Приведу тебе пример из машины Сов. Союза, когда мог просто быть отстранен Председатель Президиума Верховного Совета (де-факто президент СССР) Подгорный, обычным решением, а народу никто и собирался даже объяснить, как и почему. Неужели отработанная коммунистическая машина не смогла справиться с каким-то почти неизвестным секретарем горкома Москвы, когда член Политбюро Кириленко мог просто исчезнуть??? Неужели сама КПСС себе же во вред начнет печатать и распространять, вплоть до включения в экзаменационные вопросы – текст пленума ЦК КПСС 1987 года, где Ельцин подверг жесточайшей критике Генсека КПСС и его семью? Задумайся над этими фактами. Это факт, но искаженный, почему Армен из Ростова не хочет видеть тот факт, что нелегалов других национальностей высылали и высылают до и после грузин? Но почему-то шума на весь мир никто не поднял! См. Мои ссылки о том, сколько и кого высылают. Так что твое утверждение, что - заведомо ложное. Тогда давай позаботимся и о других сотнях тысячах зеков, на которых тоже не исключено давление. Будешь писать об этом или только Ходорковский заслуживает твоей защиты? Армен из Ростова, ну не надо удивляться «бездействию модераторов».... Ты же сам себе противоречишь и сам исключаешь тобой же сказанное. То ты утверждаешь, что искажают фамилии так тобой уважаемых первых лиц, то ты признаешься в том, что не понимаешь – А если ты не знаешь, чью фамилию я привожу, то на каком основании ты уже в который раз вздеваешь руки к модераторам с кляузой на меня за "опорочение " мной имени Саакашвили? Так я искажаю (вообще уголовное преступление!!!) фамилию Саакашвили и ты, кроме Саакашвили больше никогда не встречался с таким началом фамилий или ты упорно не видишь у меня: Да-а-а. Армен из Ростова вроде даже правильно понять прочитанное не хочет....

VIP, если армянин Ашот Багратуни, ставший основателем рода Багратиони, мог через несколько поколений "стать" грузином, т.е. его внуки и правнуки уже были грузинами, т.к. женились на грузинках и смешивались с ними в течении 100-200 лет, то почему почему Шамбу Багарат, попавший в Армению ДО РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА, не мог " стать" армянином за 700 лет? Так что, утверждение, что Багратуни были евреи - ложное. Не были с армянами, а смешивались с армянами. За 500-800 лет можно так смешаться, что и 1/1000 еврейского не останется. Ну и, как всегда, ссылки: происходит от Баграта, которому парфянский царь Армении Валарзий, возведенный на престол в 150 году до Рождества Христова, дал право возлагать корону на царей Армении

Ну вот видишь... опять до тебя не дошло.... Пойми, не могут быть у нас с ними общие интересы! Если они заинтересованы, то значит для нас это плохо!

И насчет дестабилизации ошибаешься. Т.к. дестабилизация и приводит к распаду. А России это не нужно. Это нужно только Турции. Чтобы расчленить вас на ряд "грузинят". Ни Россия, ни Армения КРАЙНЕ не заинтересованы в дестабилизации Грузии. У Армении свои причины, у России свои. А насчет НАТО забудь на ближайшие лет 15-20. НАТО не примет с территориальным конфликтом да и ваши ВС сейчас на уровне времени царя Давида. Ты просто не имеешь представления о требованиях к ВС для вступления в НАТО. Письма, подобные тем, что здесь появляются - тому свидетельством - КТО ХОЧЕТ У ВАС ДЕСТАБИЛИЗАЦИИ!

Давай сотрем, начнем сначала. Считай, что я впервые тебе объясняю. Кому выгодно расчленение Грузии на несколько мелких образований? России? Глупость! Россия крайне заинтересована в целой Грузии, чтобы через нее был путь в Армению, Иран и далее. Россия Абхазией и Осетией пытается вас остановить от того, что с вами планирует сделать Турция с попустительства США. Планы Турции - соединиться с Аз-яном. Отсюда и выводы.

Послушай, Кобулетели, ты же прекрасно понимаешь, что ни армяне, ни Армения никогда не хотели и не могут хотеть дестабилизации Грузии. Это нам во вред в первую очередь! Неужели тебе эти простые истины родители в детстве не втолковали? И Россия не желает Грузии плохого! У вас есть два ваших турецких друга-соседа, которым и нужно вас расчленить, чтобы через вас соединиться через Борчалинский султанат, убрав армян из Джавахка! Они пробовали это сделать через нас, но получили по рогам. Пора бы вам "повзрослеть" и начать понимать кто есть кто...

Аде, карабакстли, шах Исмаил был персом из династии Сефевидов, как и вся династия, хватит блефовать. Он такой же "азербайджанец", как и Низами. И писал диваны на фарси. И дал полное развитие персидского, после освобождения от турков. А Ататюрк был евреем из Салоник. после многовекового иноплеменного правления!!!

Adlenus-jan, hamadzainem voch mi ktor chpiti tanq, baic chexeri masin sxalvum es. Voch the chdmadrecin, @ndhakarak, 1938 tvin kicher mnum hravirein Hitlerin ev tzapaharutyunnerov dimavorecin. Karda Beneshi voroshumner@.

Кобулетели, а я всегда правильно понимаю, как и твое "скорей это к тебе относится". Если ты внимательнее будешь смотреть на постинги, то заметишь, что у меня очень мало ошибок, а часть постингов подкреплена ссылками. Давай не будем. А если будем - то давай! И посмотрим, кто кого. Идет?

Сколько злости, злорадства и желчи у "гражданина России, армянина из Ростова Армена", в адрес России! И это когда именно Грузия начала конфликт, именно Грузия попыталась унизить России и ее военных, законно находящихся в Грузии... Да-а-а.... Воистину, век живи, век учись...

Ну все знает Армен про гбшников! Прямо ходячая энциклопедия о КГБ ! И опыт чувствуется... Откуда? Можно поделиться?

Еще один пример умышленного искажения фактов. Я жду от Армена подтверждений того, что в отношении грузин граждан России были какие-то факты.

А может задумаемся над тем, что именно Россия позволила розовую революцию? Или над тем, что именно Иванов прилетел в разгар в Тбилиси и выступал перед розовыми? Или того же Абашидзе увез из Аджарии тот же Иванов! Неужели он действовал по собственной инициативе или Армен так наивен?

Вах, вах, вах.... бедного Ходорковского показывали по ЦТ !!! Поранили !!! Наверное очень тяжелую.... и особенно душевную.... Ну как не разрыдаться всему миру в защиту полунищего миллиардера? Да еще над которым зеки издеваются ( а он не зек.... он политический....зек )

Может все-таки ГЕОполитических или уверено - гееполитических? И с каких пор Армен начал так строго придерживаться темы топика? Что-то поступило "сверху"? Или некоторые отходы от темы прозвучали убедительно в постингах оппонентов Армена?

А с чего это такой обидчивый Армен решил, что я склонял фамилию президента Грузии? Какая невнимательность..... ай-ай-ай..... Или начало Саак.... только у президента Грузии? Или может президент Грузии, настолько беззащитен, что Армену осталось вставать на его защиту? Не родственник? А может Армену очень нужно попытаться "натравить" на меня модераторов? Неужели Армен не задумывается, что действует не совсем честными методами? Теми самыми, что советует приведенный выше катехизис?

Но самое интересное, что кое-кто четко подмечает проверки наличия грузин-нелегалов в России, но буквально слепнет, когда на граждан России, законно находящихся в Грузии надевают наручники, арестовывают, бесосновательно держат определенное время в тюрьме ! А еще больше слепнет, когда поднятая шумиха на деле оказывается раздутой во много крат.

Да-а-а.... последние надежды на то, что "ростовский" парень" - на самом деле Армен рухнули... А виной все те же старые и испытанные методы, которые сейчас применяет здесь "Армен", который, кстати, начал здесь пытаться скомпрометировать оппонентов тем, что они гбшники-кгбшники... Так вот, эти методы описаны на многих страницах. И применяют их те, кого так рьяно сейчас пытается защитить "простой ростовский парень Армен"... Но это неважно, ник есть, оппонент есть, значит нужно продолжать дискуссию с ником, оппонентом. Прод. след.

Милая Багирка. Карабакстля строит из себя дурачка. Пусть читает. Я ему уже привел Муталибова, Фатуллаева, а сейчас еще немного практики чтения для "не очень информированного" : 1. «Как говорят те ходжалинцы, которые спаслись, это все было организовано для того, чтобы был повод для моей отставки. Я не думаю, чтобы армяне, очень четко и со знанием дела относящиеся к подобным ситуациям, могли позволить азербайджанцам получить изобличающие их в фашистских действиях документы..... Но общий фон рассуждений таков, что коридор, по которому люди могли уйти, армянами был оставлен. Зачем же им тогда стрелять? Тем более на территории, близкой к Агдаму, где к тому времени было достаточно сил, чтобы выйти и помочь людям». Экс президент Азербайджане Аяз Ниязович Муталибов. Независимая газета, 2 апреля 1992 года. http://sumgait.info/khojaly/khojaly-deev-1.htm 2. «За несколько дней до случившейся трагедии армяне по рации неоднократно сообщали нам, что захватят город, и требовали, чтобы мы его оставили. Вертолеты долгое время не прилетали в Ходжалу, и было не ясно, думает ли кто-нибудь о нашей судьбе, интересует ли она кого-нибудь. Никакой помощи мы практически не получили. Более того, когда можно было вывести из города женщин, детей и стариков, нас отговаривали. Обещали, что в скором времени будет предпринята операция с целью захвата Аскерана и прорыва блокады Ходжалу. Не дождались... зачем же нас было обманывать, за что погибли наши дети, кто ответит за это?» Рассказ защитника Ходжалу. 7 марта 1992 года газета «Бакинский рабочий» http://www.panarmenian.net/library/rus/?nid=99 3. «Мы с частью жителей дошли до села Нахчваник, надеясь здесь найти пристанище: до этого по рации нам сообщили, что село отбита у армянских боевиков.» Сулейман Аббасов, защтиник Ходжалу, отступавший всесте с частью жителей в сторону Нахиджеваника. «Мегаполис-экспресс», №17, 1992г. 4. «Мы могли бы помочь ходжалинцам, были и силы и возможности. Но руководители хотели показать народу,что у них силы нет и снова призвать на помощь армию СНГ, подавив с ее помощью заодно и оппозиуию.» Член правления НФА Агдама Рустам Гаджиев, «Известия», аперель 1992г. 5. «В интервью корриспонденту азербайджанского телевидения Якуб Мамедов откровенно заявил, что ему хорошо известны те, на чьей совести жоджалинская трагедтя. Речь шла не об армянской стороне" «Огонек», № 14- 15, 1992г.