Гераци

ВАРВАРСТВО ВАРВАРСТВО , в культурно-исторической периодизации, принятой в науке 18-19 вв., средняя из трех эпох истории человечества: дикость, варварство, цивилизация. Схема обоснована Л. Г. Морганом. Варварство начинается с изобретения гончарного производства и завершается появлением письменности. http://www.620.am/info/VARVARSTVO-W9866.htm Вот тебе еще факты! Попробуй, возрази ! Ха-ха-ха!

"...Ti znaesh nam ne svetit mejdu nashimi sosedyami..." А вам вообще ничего не светит. Когда, за спинои Турции может что-то и урвали, а сейчас конец халяве! "... Nam nado uchitsya k etomu..." Вам нужно еще многому чему учиться у нас, не только этому... "...a kogda im konstatiruesh fakti to oni tebya srazu banyat..." Аде, болтун азерский, а ну приведи ваши постинги с "фактами" ! Не приведешь - будешь записан в очередные азерские болтуны. Ссылки есть? Нет. Тогда сиди молча и не рыпайся. А фактами говорим мы. И ссылки приводим мы. "... po ne ponyatnim dlya nas prichinam..." Потому вы и тупые, что даже причины вам непонятны! Ха-ха-ха-ха! "S kakih por eto Azerbaijanskaya muzika?" Совершенно правильно! Откуда и с каких пор появилась на свете музыка "азербайджанская"? Покажи мне хоть 1 справочник или энциклопедию, где есть понятие "азербайджанец" до 1935 года! Нет у вас музыки, нет литературы, как нет и письменности. А отсутствие письменности - признак варварства.

Согласен, уважаемый КИР. А для наглядности - карта Армении. Вместе с ссылкой и Тигранакертом (там где в 20 веке азера выстроили Агдам).

А теперь, *******, запомни! Прежде, чем начинать выступать, забудь ваши азерские пропагандистские сайты и то, что там вам вешают на уши. Именно вы начали зверствовать на мирные решения ОблСовета НКАО. Именно вы начали погромы и убийства мирных жителей-армян. Именно вы начали военные действия с помощью ВС СССР ! Здесь разговор с вашим быдлом будет короткий - фактами и ссылками. А если не захотите понимать в реальности, тогда силой и нашим, армянским духом! Это вы понимаете понимаете хорошо и с воплями "Алла! Алла!" бежите с поля боя. Как и бежали в Кубатлы и Зангелане...расталкивая женщин и детей, впереди всех! Спринтеры... Ха-ха-ха! Edited by Shenytasi, ubrano oskorblenie

"....Yelsi bi Azerbaijan obyavil Armenii voynu..." Так у тебя не только с логикой и русским языком, но и с историей проблемы, *******! Именно Аз-ян объявил войну Армении! "...A proigrali po rade prichin..." По одной причине - трусость кочевых племен - азеров. "...otsutsviye armii kak takovoy...potderjka ruskoy armii tehnikoy i voorujeniyem..." И армия у вас была создана раньше и поддержка русских танкистов и особенно ПИЛОТОВ, вместе с вооружением, превосходящим наше в 20 раз !!! "...otsutviye normalnogo pravitelstva..." Этого у вас никогда не было и не будет. Алиев и его сыночек - наши люди, согласен. Так вас давят, что уже 4 млн. ваших уехало из Аз-яна, молодцы! Ха-ха-ха! А теперь, тебе, ******, так дам по лбу, чтобы ты навсегда запомнил. Читай историю. Азербайджан набрался наглости объявить войну Армении и... ........получил так, что до сих пор воете!!! 1990.01.18 Азербайджан объявляет войну Армении. http://www.hrono.ru/199_ru.html Edited by Shenyatsi, Ubrano oskorblenie

"...Za Sumgait, Baku i Gandju vinovniye (kogo smogli poymat) uje sidat...." Ага, в правительстве Аз-яна сидят ! "... Za hodjali vam yeshe predstoit otvetit..." Будут отвечать те из ваших соплеменников, кто организовал. "... A karta ne novaya..." Ха-ха-ха! Это здорово! Значит уже знают у вас в чайханстане, что так и будет!!! "...pravda udevlayet primitivnost - porabi normalno izuchit fotoshop ..." Где логика? Если карта не новая, значит понятно, что не я рисовал! Ты что, ******, с логикой не в ладах? Edited by Shenyatsi, ubrano oskorblenie

"...вернуть все наши земли, которые веками отрывались от Армении!..." Уважаемый Меркурий, возврат уже начался...

"... Zemli ne vhodashiye v Garabah doljni bit vozvrasheni bez ogovorochno..." Это с какого перепугу вдруг? Так у вас в чайханстане решили? Ха-ха-ха! "... v protivnom sluchaye Armeniya sama vistavit seba stranoy agresorom..." Это при том, что Аз-ян объявил войну Армении и начал военные действия?! И где это видано, чтобы сам агрессор, объявивший и начавший войну, потом позорно проигравший ее, рассуждал об агрессорах? С мышлением все в порядке?

"...virezat poseleniya, ubivat i nasilovat - ne chelovechno, prestupno i glupo..." Совершенно правильно. Теперь вспомним новейшую историю : СУМГАИТ, БАКУ, КИРОВАБАДИ ДР. населенные пункты Аз-яна... А порадовать могу еще и вот этой, новой картой:

"...Если бы были такие порывы и усердия то уж чем чем , но глупостью такое не назовешь..." Такие порывы налицо и именно это называется глупостью. Были бы азера поумнее, не крали бы чужое, а постарались бы создать свое. А если не могут создавать своим, то нужно пользоваться чужим и быть благодарным, а не пытаться присвоить и еще набираться наглости обвинять хозяев! ... Между прочим в зоне с очень большой стратегической значимостью и незавидным географическим положением не МОЖЕТ быть Коренного народа с тысячелетней историей в силу большого потока людских масс, завоевателей и природных катаклизмов...." Это азерская логика? Этот коренной народ АРМЯНЕ (!!!) имеет не тысячелетнюю, а почти трехтысячелетнюю историю! Это как раз между прочим...несмотря на всех завоевателей. Были соседние Лидия, Фригия, Вавилония, Мидия, Ассирия и т.д. Где они? А армяне сумели сохраниться вместе с частью своей территории пусть малой. В этом и феномен армян и Армении. И это больше всего бесит новоявленных прибывших кочевников без рода и племени. Поведение азеров, т.е. ваших соплеменников напоминает ребенка без отца, которого мать нагуляла сама не зная с кем, а ребенку наплела, что папа был...ну летчик-испытатель и погиб! Ха-ха-ха-ха!!!!!!!!!! Так кто же вы, азера? Турки или албанцы? Поспрошайте снова вашего фальсификатора Буниатова или оставшихся в живых его последователей. Я жду ответ на этот вопрос от Вас, "Кавказиан" - КТО ВЫ? "...Все эти слова на фоне захлебывания в своих же слюнях, не соотвествуют тону Кавказких мужчин..." Во-первых, это по азерской психологии кавказским мужчинам нельзя спрашивать азеров кто они и чьи они "дети"? Ха-ха-ха-ха-ха!!!!!!!! Кавказскими мужчинами называются именно кавказские мужчины к коим не относимся ни мы, ни наши восточные соседи-кочевники - азера, вы т.е. Азера - кочевники из Алтая и такими же останутся навсегда. Армяне к Кавказу не имеют НИКАКОГО отношения и никогда на Кавказе не жили! Армяне жили и живут на АРМЯНСКОМ НАГОРЬЕ! У "Кавказиан" явные проблемы с географией и этнологией. Кстати, границы Армянского нагорья заканчиваются у места раскопок Тигранакерта (там где недавно был выстроен, а позже нами стерт с лица земли Агдам). "...Я как понимаю ссылки приводить легко..." Плохо, по-азерски понимаете, "Кавказиан". Если бы было легко - привели бы ссылки на то, что вы пытаетесь УКРАСТЬ у армян и доказали бы обратное. "...вот для размышления одна статья наших с вами ДРУЗЕЙ..." Значит не для азеров.... Размышлять и азера, судя по интеллекту, все равно что толма - азерское блюдо! Ха-ха-ха-ха-ха!!!!!!!! Тогда поразмышляйте, "мыслитель", кому более присуще приготовление толмы - оседлым армянам, испокон веков выращивающим виноград или кочевым племенам, которые долго на одном месте не задерживались? Надеюсь, с ботаникой меньше проблем и будет хоть минимальное представление, сколько нужно лет, чтобы получить виноградную лозу и урожай... Приведенная Вами статья, как раз окунает вас, азеров, с головой в то, в чем вы сидите с толмой! Вы пытаетесь найти в слове толма тюркские корни! Я вам долблю как раз, что нельзя искать какие-то корни в блюдах! Но. Ссылки приведены и армянское происхождение толмы не должно более вызывать у вас приступы зависти. Готовьте, ешьте, но будьте порядочнее, если уж пользуетесь нашими достижениями, то хоть не наглейте и не лгите нагло, что ваше блюдо!

"..." История армянского населения Азербайджана в ракурсе толэрантности и гостеприимства азербайджанского народа"..." Ха-ха-ха-ха!!!!!!!!!!!!! Этот ракурс "толЭрантности и гостеприимства" тоже оставь те для оболванивания вашего подрастающего поколения! Значит прибыли с Алтая, захватили чужие земли, присвоили чужую культуру и на чужих землях у вас толерантность и гостеприимство? Еще раз "Максимке", для усвоения материала и на долгую память. Одни факт, что еще до нашей эры в Арцахе был город Тигранакерт (там, где еще недвано был Агдам, сейчас уже распаханный и засеянный), сносит все ваши жалкие потуги ко всем чертям! Раскопки Тигранакерта ведутся под эгидой ЮНЕСКО !!! "...Tigran II the Great founded one of four cities, named "Tigranakert" after himself, in Artsakh..." http://www.fortunecity.com/business/napier/112/id18.htm Armenian King Tigran Mets (Tigran the Great), attached great significance to Artsakh and built the town of Tigranakert in Artsakh, one of only four towns that bore bore his name. Ruins of this town are in the vicinity of the present-day town of Agdam http://www.nkrusa.org/nk_conflict/nk_until_1918.html Карта Великой Армении (по Страбону) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%...raboArmenia.jpg

И напоследок. Один факт, что армяне испокон веков выращивали виноград, а кочевые алтайские племена не могли этого делать, т.к. перевозить виноградную лозу в кадушках (ха-ха-ха!) они не могут и сегодня - ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧАЕТ ТО, что толма могла быть азерским блюдом.

"...Хотя согласен что такие споры есть глупость)..." Спорить не есть глупость. Глупость - инстинктивное желание азеро-турков что-то еще урвать у коренных народов Закавказья, в первую очередь у армян. Это объяснимо, когда нет своего...приходится... Им же тоже хочется, чтобы у них была своя культура, история.."престижные родители"..., а не безродное состояние, со страхом скрывающее их истинное происхождение. Они даже боятся назвать своих предков - турки или албанцы? Уже много раз т.н. азерам было "высветлено", что тол по-армянски виноградный лист. Ан нет! Ущемленное и униженное азерское подсознание продолжает искать созвучные с толмой слова в своем языке. Это их сущность. Когда-то, захватив армянский город Гандзак, Сокровищницу, они нашли у себя "гянджа", похожее по звучанию, но совершенно иного смысла и переименовали Сокровищницу в молодость... Психология вора. Скрыть облик украденного. Они и сейчас боятся называть основоположников династии Ширваншахов, которую они нагло врут всем, представляяя азерами - Миграна, Армаэля, Варда, Вардана и т.д Воры и трусы! Аналогично и с толмой. Что только не врут их сайты, причем в разнобой! Одни сайты врут, что "долмаг", другие "доламаг", третьи - "долдурмаг". Аде, товарищи безродные-азера, определитесь, по-вашему толма похожа на "наполнять" или "заворачивать"? И еще усвойте, что название пищи совершенно не обязательно должно переводиться, как действие!!! Что означает и как переводится ХЛЕБ, БОРЩ или ЩИ, САЛО ??? Ха-ха-ха! А теперь, чтобы не быть голословным, приведу ряд ссылок, чтобы азера навечно заткнулись и больше не пытались укарсть у нас не только музыку, историю, литературу, но и кухню! Tolma de Erevan con hojas de vid 200 gramos de cordero 40 gramos de arroz 1 cebolla perejil pimienta negra 150 gramos de hojas de vid frescas o en conserva 150 gramos de matsoni 1 diente de ajo pimienta azúcar sal Preparar una masa con la carne de cordero pasada por la trituradora, añadir arroz, cebolla finamente picada, perejil y pimienta. envolver en las hojas de vid y dar a la tolma forma de embutido. En el fondo de la cazuela se ponen los huesos rebozados, por encima poner los tolmi muy juntos. Añadir un poco de caldo y dar un hervor bajo tapa. Al sacar a la mesa servir aparte matsoun con sal y ajo o con pimienta y azúcar. Volver al comienzo de la página Tolma de verano de Echmiadzin 200 gramos de cordero 40 gramos de arroz 1 cebolla 1 cucharada de té de mantequilla albahaca pimienta negra 200 gramos de berenjenas 50 gramos de pimientos 100 gramos de membrillo o manzanas sal Se rellenan los tomates, berenjenas y pimientos con una masa preparada como la de los tolmi de Erevan. Para ello se les quitan las semillas y se cortan por la parte de arriba. Se ponen en filas en la cazuela, en el fondo de la cual se colocan los huesos. Los tomates se colocan encima. Por medio poner las manzanas o el membrillo cortados en trocitos muy pequeños. Sobre las verduras rellenas se echa tomate en salsa. Echar un poco de agua y hervir. http://www.arrakis.es/~urteaga/armseg.html...ojas%20de%20vid Diet Traditional Armenian cuisine (Bread, Tolma, Khorovats) is diverse and rich in food prepared from cultured and wild plants and fruits… http://www.massgeneral.org/interpreters/b_arme.asp One of the main dishes of Armenian cuisine is tolma, which is made in the leaves of grape. http://agndating.com/home/middleaboutarm.htm На радость гурманам Армянские голубцы (долма) и пирожки (каркандак) составили в Польше достойную конкуренцию хот-догам. Отныне все прелести армянской кухни можно найти в кафе-бистро «Гор», которое открылось в центре польского города Познань Меню здесь не столь богато, однако уже успело завоевать популярность у местных гурманов. Особенно пришлась по вкусу полякам армянская долма из виноградных листьев. Корни ее уходят в эпоху Урарту, что подтверждается архео-логическими раскопками. Были найдены остатки еды из обжаренных злаков – аганц. Испокон веку армяне ели молочный продукт мацун, который больше известен под грузинским названием мацони. А происходит это слово от армянского глагола «мацуцел» – сгущать. Кстати, знаменитый цыпленок табака тоже содержит армянский глагол «тапакел» (жарить). В Польше, несмотря на большое количество армян-эмигрантов, нет исконно армянского хлеба – лаваша. Поляки, побывавшие в кафе, выразили удивление по поводу того, что до сих пор в их стране не пекут эту вкусную тонкую лепешку. Посетители бистро надеются на то, что вскоре в Познани откроется армянский ресторан. http://mk.by/archiv/11.08.2004/rub3.php Тип очага (тонир) и вид посуды (глиняная), принятые первоначально у армян, распространились по всему Закавказью, оказав влияние на сам характер блюд. Тонир обусловил специфичность хлебных изделий, а также некоторых мясных блюд и супов. В нем пекут овощи,парят каши, коптят рыбу и птицу. Названия многих блюд армянской кухни связаны не с составом продуктов, как это принято у европейских народов, а с названием посуды, в которой их приготовляют. Таковы, например, путук, кчуч, тапак - все это виды глиняной посуды и одновременно названия супов и вторых блюд. Эта армянская традиция перешла и к соседям армян - грузинам и азербайджанцам. http://kuking.net/8_650.htm «...Поэтому основной состав национальных азербайджанских блюд отличается самобытностью, хотя многие блюда, заимствованные, например, из армянской кухни (долма), входят в повседневное меню современного азербайджанца...» http://www.melissa.ru/cookery/pk33.phtml «...многие истинно армянские блюда стали позднее известны в Европе через турок как якобы блюда турецкой кухни (например, долма)...» http://www.melissa.ru/cookery/pk27.phtml "... Если с пловом и шашлыком еще можно как-то разобраться, отыскав их корни, то гораздо сложнее дело обстоит с такими распространенными в Закавказье блюдами, как долма (толма), пити (путук, чанахи), хаши (хаш), кята (гата, када), табака (тапака), бозбаш, борани, пахлава и рядом других. Однако стоит отметить, что самой древней по своему присхождению и истории является армянская кухня. Многие ее блюда были заимствованы другими народами Закавказья, так как в новое и новейшее время именно армяне чаще других выступали в Закавказье, в том числе в Грузии и Азербайджане, в качестве содержателей постоялых дворов (караван-сараев) и духанов. Таким образом, достижения армянской кухни распространились по всему Закавказью..." http://www.iapp-spb.org/magazine/3_2002/3_02_11c.htm Толма Армянская кухня Хотим познакомить вас с одним из сам ых вкусных блюд одной из самых вкусных кухонь мира - армянской. Кавказская кухня не может оставить равнодушным никого - здесь каждый найдет себе блюдо по вкусу. А уж армянская толма - это ни с чем не сравнимое кушанье, гордость Кавказа. Существует с добрый десяток различных рецептов толмы - в капустных листьях, из лука, из кабачков, из айвы. Но главная толма - это все же ереванская, в виноградных листьях. http://www.caravan.kz/content.asp?pid=104&tid=12&aid=3089 "... Если с пловом и шашлыком еще можно как-то разобраться, отыскав их корни, то гораздо сложнее дело обстоит с такими распространенными в Закавказье блюдами, как долма (толма), пити (путук, чанахи), хаши (хаш), кята (гата, када), табака (тапака), бозбаш, борани, пахлава и рядом других. Однако стоит отметить, что самой древней по своему присхождению и истории является армянская кухня. Многие ее блюда были заимствованы другими народами Закавказья, так как в новое и новейшее время именно армяне чаще других выступали в Закавказье, в том числе в Грузии и Азербайджане, в качестве содержателей постоялых дворов (караван-сараев) и духанов. Таким образом, достижения армянской кухни распространились по всему Закавказью..." http://www.iapp-spb.org/magazine/3_2002/3_02_11c.htm http://www.caravan.kz/content.asp?pid=104&tid=12&aid=3089 «...армяне внесли свой вклад в кухню турок-сельджуков, так что многие истинно армянские блюда стали позднее известны в Европе через турок как якобы блюда турецкой кухни (например, долма)...» http://www.eda-server.ru/books/pohlebkin_armenian.htm Тип очага (тонир) и вид посуды (глиняная), принятые первоначально у армян, распространились по всему Закавказью, оказав влияние на сам характер блюд. Тонир обусловил специфичность хлебных изделий, а также некоторых мясных блюд и супов. В нем пекут овощи,парят каши, коптят рыбу и птицу. Названия многих блюд армянской кухни связаны не с составом продуктов, как это принято у европейских народов, а с названием посуды, в которой их приготовляют. Таковы, например, путук, кчуч, тапак - все это виды глиняной посуды и одновременно названия супов и вторых блюд. Эта армянская традиция перешла и к соседям армян - грузинам и азербайджанцам. http://kuking.net/8_650.htm «...Армянская кухня - одна из древнейших кухонь в Азии и самая древняя в Закавказье......многие истинно армянские блюда стали позднее известны в Европе через турок как якобы блюда турецкой кухни (например, долма)...» http://www.melissa.ru/cookery/pk27.phtml А теперь, товарищи-азера, попытайтесь это опровергнуть. Ссылки на азерские блеф-сайты оставьте для вашего оболванивания !

"...Емил а зачем нам мир ?..." Аде, Эмил-мемил, эта изображанка ни хочит, э мир? Она ысказала што ни нада! Ха-ха-ха-ха!!!! "...если 20%телетория Азербайджана окупиривали руские и Армяне..." Аде, бараноидка-азерка, это "телетория" не 20%, э прасент, а всего 9%. Нинада, э врат, как настаящи бараноид, э! И ышо. Пачему, э русские ты пишиш с маленки буква а Армяне с балшой? И снова ышо. А если би "акупиривали" не 20%, а 19%, тогда ты хатела би мир? Ха-ха-ха! "...зачем нам мир если мы не будем отамистит за Ходжалы..." Да-а-а... Логика типичного бараноида... Тогда вам, бараноиды, придется убить Муталибова и многих азерских офицеров, организовавших "ходжалы". "... я лично против мир даже если они проста так Карабах вернёт я даже етого против... Все! Уже Ысказала! Теперь Ильхаму придется с тобой считаться и азерам будет фиг, а не Арцах... Ха-ха-ха-ха! "... мы самы должны воеватся и сами отамистит... Так я и говорю - сами "ваивайтес", сами "отамистите", потом сами "паситес", сами "скотобойтес", "свежувайтес" и как свежая баранина "прадаватес", тоже сами... "...уже наш братя чеченсы отамистили в Беслане ..." А вот и истинное лицо истинных зверей-бараноидов! Другого и не ожидалось. Нож за пазухой - характерная черта любого азверя. Для информации бараноидам - ваши "братя" чеченцы в войне против нас прибыли вам в подмогу во главе с Шамилем Басаевым . Понесли тяжелейшие потери и вместе с вами позорно бежали с поля боя в Карабахе. И так будет всегда! Так было всегда! Турки и Турция никогда не могли добиться успеха в смысле войны против Армении! Объясню. Армения, как государство, имела военные действия с турками всего 2 раза. В 1918 году - Сардарапатская битва 1991-1994 - Карабахская война. Оба раза турки были разбиты нашими лоблестными воинами. Утверждения, что Армения проиграла хоть 1 раз туркам - ложь. С первым появлением вашего кочевого быдла в Закавказье была война между Византией (куда входила Армения, но не была самостоятельным государством) и вашим сбродом. Вы тогда выиграли войну у Византии, но не у Армении. Аналогично и в первой мировой войне, когда шла война между Российской и османской империями. Мужское население было мобилизовано в армию. Этим и воспользовались ваши звери-братья, убив мирное, беззеащитное население А Армения, как государство, воевала с Турцией и турками всего 2 раза. И оба раза выиграла! А теперь иди и кусай локти, бараноид!

"...Практически на все вопросы ответы даны в ранних постах языком понятным каждому, повторять всё по Вашему заказу едва ли кто-то обязан..." Уважаемый Дпроцакан, если в ранних постингах и были какие-то детали и описания, то это совсем не значит, что даны ответы на все вопросы. Не путайте причины с следствием. На то и форум, чтобы обсуждать, а не "по заказу" или "обязан". Конечно, никто никому здесь не обязан. Но повторить что-то по чьей-то просьбе не зазорно. И я повторял неоднократно. "...“Ответственные” органы занимаются этим делом более 2-х лет, результат Вам известен..." Вы опять путаете. Разговор идет о том, что потом, после опровергающего решения вышестоящей инстанции, эти самые ответственные органы будут сами заинтересованы в нахождении всего "пропавшего", чтобы спасти свои шкуры. Представьте, что именно на них будет сорвана злость за такие "проколы", доведшие рассмотрение дела до международной арены. Будьте внимательнее. "...С этим наполовину согласен, да вот только… как думаете, оказали ли на ход судебного процесса выступления в прессе противной стороны, с максимумом перевирания фактов, как оказывается?..." Наполовину не совсем понятно. На какую именно половину Вы согласны и с чем? "...Тема была создана до появления dest на форуме, у неё такое же право высказываться как и всех прочих Решать уместна ли чья-нибудь позиция или нет может только форумское собрание, в некоторых случаях модераторы..." Вы не совсем внимательно читаете. Никто не говорил или не писал о правах высказываться или об уместности чьей-то позиции. Прочтите еще раз. "...Подумаешь какая цаца…" А Вам понравилось бы, если бы я сейчас написал подобное Вам? Что Вы читаете по диагонали. Или задом наперед? Думаю, что нет. И еще. Если будете повнимательнее, то заметите, что в моих вопросах и советах только желание подсказать что можно сделать для правильного ведения дела. То, что два года не дали результата ничего не значит. Это на уровне района Москвы, Люблино. Существует еще и более высшие инстанции, Верховный суд, Страсбургский. Вот к этому и нужно готовиться. И мои призывы - готовиться не эмоциональными высказываниями, что нечестно, несправедливо, а конкретными фактами и дефектами ведения следствия и решения суда.

Дест. Вы опять вдарилсь в эмоциональные призывы. Не нужно иронизировать, я не по диагонали читаю и не по вертикали. Ответить с таким же ехидством не составляет труда, но я до этого не опущусь. «...Понятая по фамилии Иванникова...» Какая понятая? Понятыми называют тех, кто присутствует при обыске или осмотре вещей! Кто ее не представил? Кто скрывает ее местонахождениями? Почему Вы говорите аллегориями и эзоповым языком? Если уж начали здесь разбирать эти вопросы, будьте добры говорить ясно и доступно. Кто выкрал нож или одежду – неважно! Важно то, что они ПРОПАЛИ !!! Для вышестоящих инстанций и их решений это будет ВАЖНО ! А вот потом, когда кража вещественных документов будет представлена в минус Люблинскому суду, тогда пусть ответственные органы и займутся вопросом – кто украл, чтобы оправдаться. Вот аргумент, которым можно манипулировать в международных инстанциях или Верховном суде. На всех инстанциях Ваши аргументы типа «Убийцу должны были оправдать - ее оправдали, Сергей должны были заклецмить - это произошло...» не будут представлять ничего ценного! Это голословные утверждения, за которыми не стоят доказательства. Лучше бы занялись поисками этих доказательств. «...упорно скрывают ее нахождение до сих пор...» Нужно добиваться объявления ее в розыск! Если она одиночка. А если не одиночка – то родственники должны быть «обеспокоены» и тоже заинтересованы в ее розыске! Что за детские аргументы у Вас, Дест? «...В суд была вызвана куча свидетелей - и однокурсники Сергея, и его преподаватели, и друзья, и подруга...» Свидетелями чего они были вызваны? Убийства или характеристик Сергея? Я еще раз обращаю Ваше внимание, что суд не выносит решения на основе личных характеристик! «...и версий можно навыдумывать тонну, и вопросов задавать кучу, а толк какой?...» Ну если Вы так убеждены в отсутствии «толка», то Ваше присутствие и деятельность, в качестве помощи только во вред. Но остается непонятным Ваше присутствие здесь и Ваши эмоции. Если нечего ждать «толка». Вы могли бы изложить цель Вашего присутствия здесь более аргументировано? То, что Вы здесь для сохранения доброго имени Сергея, не совсем правдоподобно. В России ежедневно совершаются тысячи преступлений, представителями всех народов и так голословно утверждать может любой. Поймите, что я могу поверить Вам, но вряд ли подавляющее большинство читателей (а это не только армяне) форума, будет серьезно относится к Вашим утверждениям без доказательств. Вот когда у Вас в руках будет решение какой-либо инстанции, опровергающей суд Люблина, тогда можно и поговорить и потребовать наказаний тех, по чьей вине дело было сфальсифицировано.

И еще раз повторю. Мне непонятны позиция и действия Дест по "медиализации", т.е. распространению этого случая. Никогда суд в своем решении не будет основываться на протестах и петициях. Даже если сейчас под ними подпишется хоть все армянство мира, вместе с русской интеллигенцией.

Симпл, никто не оспаривает то, что Сергей мог быть порядочным парнем и т.д. И уровнем намного повыше ночной гуляки Иванниковой. Но дело в том, что поведение Дест вредит всему тому, что могло послужить в пользу Сергея! Если она юрист, то у нее вообще полное отсутствие мышления фактами и того, на что опирается суд во время принятия решения. А решение принимается не на основании личных характеристик или количества людей, котоым хотелось бы так или сяк. Решение принимается на основании фактов и доказательств этих фактов. При отсутствии доказательств - логически обосновывается. Дест утверждает, что Сергей никогда извозом не занимался. А зачем тогда он остановил машину и как в его машине ночью оказалась незнакомая женщина? Тем более, что ехал к своей подружке и дорога в 15 минут? Единственное, на чем можно и нужно строить обвинение Иванниковой - убийство или попытка "нейтрализовать" с целью ограбления, окончившаяся смертью.

Согласен с Вами. Глупо и даже вредно. Т.к. у самой ДЕСТ масса нестыковок в высказываниях и непонятны ее побуждения здесь проводить расследование. Немного почитал материалы на Интернете... Молодой парень едет к своей подружке (это все со слов ДЕСТ). Ночью. Ехать минут 15. Непонятным образом у него в машине оказывается незнакомая женщина, которая чуть позже его убивает в его же машине. Версия, что его убили где-то, а потом втащили в автомобиль просто идиотизм! Это Иванникова его вытащила из машины, куда-то оттащила, потом убила, спустила одежду и снова притащила в его автомобиль? Или у нее еще были сообщники неподалеку? А сам Сергей в это время, вместо сопротивления, набирал своей подружке на мобиль? Это же просто полная профанация, которую "компетентные" адвокаты Сергея прорабатывают! Далее. Парень едет к своей девушке. Как оказалась у него в машине незнакомка и почему? В сказку, что она ворвалась на перекрестке, пока он стоял не поверю. Они же еще проехали вместе минимум несколько сот метров, если не несколько километров. Со слов Дест он не занимался извозом и ехал к своей подружке. Вопрос первый. Зачем он остановил машину? Теперь дальше. Он остановил машину. Она ему что-то сказала. Видимо, сделала определенное предложение, раз он согласился и впустил ее. Вопрос второй. Какое предложение она ему сделала? По логике - подвезти ее. Но т.к. он извозом не занимается (опять со слов ДЕСТ) - отпадает. Второе возможное - предложила секс. Он согласился. Но и здесь уязвимые места (опять же со слов ДЕСТ). С чего бы эта женщина вдруг предложила ни с того, ни с его этому парню секс? За что? Просто так? Или она сексуальный маньяк, которая по ночам бродит по Москве и предлагает всем секс для своего удовлетворения? Не исключено. Может и маньяк. Но если она желала только секса и никакого подвоза, то получила бы его сполна и отвалила бы! Однако дело дошло до убийства. Это всего лишь элементарная логика. Но против нее не пойдешь. Факты. Сергей остановил машину. Впустил ее. Проехали вместе определенное расстояние. Остановились. Потом убийство. Выводы. Убийство могло произойти только в случае: 1. Если стороны о чем-то не договорились. 2. Иванникова заведомо готовилась к убийству с целью ограбления. 3. Иванникова психически больной человек с манией убийства и сексуальной неудовлетворенности. Наиболее была бы правдоподобна первая версия - договоренность, позже нвыполнение одной из сторон условий. Иначе Сергей ее в машину не впустил бы и вообще не остановил бы. А договориться они могли только о подвозе за услугу, скорее всего сексуальную. Хотя Дест и утверждает, что Сергей не занимался подвозом. Но по приезду (убийца-Иванникова и подружка Сергея почти соседки), Иванникова отказалась "оплатить" подвоз и т.д. Эта версия для оправдания Сергея не подходит. Т.к. будет означать, что он требовал "оплаты" подвоза. И вытекающие моделирования спора. Версия ограбления наиболее подходящая, если правильно ее использовать адвокатами Сергея, а не начинать придумывать легко разоблачаемые дегенератства, что его убили в другом месте, а потом притащили к машине... Третья версия - психическое заболевание тоже уязвима. Легко добиться психиатрической экспертизы. Но и не в пользу Сергея. Ее просто не смогут осудить, как больную! Поэтому совет Дест. Утверждения, что Сергей извозом не занимался вредны. Наоборот, даже полезно было бы настаивать на этой версии, что он "бомбил" иногда, вот попалась тварь, которой нужны были деньги, т.к. поругалась с мужем и ушла из дома, остановила Сергея, убила его, вычистила карманы и украла 2 мобильных телефона... Еще. Вопрос Дест. Она здесь восклицала, что суд шел за закрытыми дверьми. Кто инициатор закрытых дверей и/или по чьей просьбе двери закрылись?

Забыл добавить еще раз, что и его последний звонок мог быть звонком о помощи, что на него совершили нападение и ранили...не может двигаться. Есть доказательства обратного в виде записанного телефонного разговора? НЕТ! С кем он говорил? Вот пусть расскажет, зачем звонил Сергей. А остальное сами, с адвокатами додумайте...

Дест, здесь не место для наших (особенно моих) упражнений в версиях или догадках. Это дело адвокатов и следствия. Пусть адвокаты Сергея и проштудируют - куда пропали мобильные телефоны, если пропали и это задокументировано. Пусть выяснят или потребуют выяснить - кто их украл? Пусть напирают на то, почему сумка убийцы не была проинспектирована и выдадут это тоже в вышестоящие инстанции, в числе дефектов! Поймите, здесь для этого не место! Неужели у Сергея такие некомпетентные адвокаты? Ведь она была в его машине всего 3 минуты?! Почему мы с Вами должны это обсуждать и здесь? Чего вы хотите добиться сейчас здесь, на форуме? Общественного мнения? Так это ошибочный путь! Здесь не юридическое заведение и, в основном, дилетанты, как и я. Да и "голос форума" - слишком слабо... Для чего тогда его адвокаты? Попробуйте прислушаться. И пусть адвокаты Сергея займутся этим, а если есть и частные следователи, то и они. Это все нужно разобрать, взвесить и выдать новую версию! Вместе с недостатками старой. А может Сергей увидел голосящую девушку ночью, в снегопад, остановил помочь, а она оказалась вооруженным грабителем, в надежде на деньги - убила его, а заодно прихватила и мобильные телефоны? Еще раз повторю, она поругалась с мужем и ушла из дома с кухонным ножом, которым потом совершила убийство. Нужны были деньги!