Гераци

РОССИЙСКАЯ ЛИ "РУССКАЯ МАФИЯ"? С этническим составом американской и израильской "русской" мафии понятно. Но как обстоят дела в целом в мире с "русской" мафией? Немецкая газета "Suddeutsche Zeitung" в статье Рудольфа Химелли "Мировой бизнес российской мафии" (01.02.2007) приводит данные Генерального секретариата Интерпола о численности различных мафиозных структур: "итальянская мафия насчитывает 70 тыс. человек, американская Коза-Ностра — 40 тысяч, японская Якудза — 37 тысяч человек. Численность российской мафии оценивается в 160 тыс. человек. Она многонациональна. В нее входят русские, украинцы, жители Кавказа, Центральной Азии и государств Балтии". В своем докладе за 2006 год Европол назвал "русскую" мафию одной из самых опасных в Евросоюзе. При этом в докладе имеются в виду русскоязычные преступники. Действительно, с позиций Запада в русскую и даже российскую мафию включают преступников из всех бывших республик СССР. Для европейцев и американцев слово "Россия" всегда было синонимом слова "СССР". На географических картах вместо "СССР" часто писали "Россия". Все это осталось в подсознании. Поэтому, говоря о "русской" мафии, европейцы и американцы отбрасывают не только этнический, но и политико-географический фактор. Какие это влечет последствия? Проводит, например, испанская полиция операцию "Оса", арестовывает более 20 преступных авторитетов. И всех их называют "русской мафией". Потом оказывается, что все эти люди — грузинские преступные авторитеты. Но для Запада это не имеет значения. Всё равно — в сознание испанцев и всех европейцев вновь вбивается лейбл "русская мафия". Аналогичная ситуация, например, складывается и с преступными формированиями из Литвы, которые наводнили Европу поддельными евро, фальшивыми паспортами и финансовыми документами. Их тоже называют "русской" мафией. "Русской" мафией на Западе называют любой интернациональный преступный конгломерат из бывших республик СССР. В Лос-Анджелесе в марте этого года приговорены к смертной казни за пять убийств с похищением с целью выкупа представители "русской" мафии Михель и Кадамовас. В банду входили: Крылов, Марковские, Алтманис, Соловьева. Как видим, полный интернационал из разных государств постсоветского пространства. Одновременно в марте этого года в Нью-Йорке начался судебный процесс по делу группы лиц, обвиняемых в незаконной торговле оружием, в основном из стран СНГ: армянин Соломонян, еврей Воробейник, грузины Харабадзе, Надирашвили и Чвелидзе. Входили в группу и граждане других стран (современная транснациональная организованная преступность — вообще явление по сути своей интернациональное). И это дело в США называют делом "русской" мафии! Также делом "русской" мафии именуют повергнувшее в шок Швейцарию и всю Европу убийство беременной жены швейцарского таможенника Бертоцци. Мотивом убийства стала личная месть таможеннику бывшего гражданина СССР, а ныне гражданина Германии Клауса Оприса. Последний нанял банду из четырех молдаван и одного русского — бывшего спецназовца Бакаева. Эта интернациональная банда и совершила убийство женщины. РУССКАЯ МАФИЯ КАК РЕАЛЬНОСТЬ Проделав необходимую логическую операцию по определению понятия "русская мафия" (а она сводится к формуле, о которой любит говорить российский Президент: "мухи — к мухам, котлеты — к котлетам"), следует сделать вывод, что к этому понятию как минимум следует относить только преступников из числа граждан России, не бывших, а нынешних. И именно такой подход следует отстаивать в идеологическом противоборстве. При этом следует признать, что в таком "очищенном" состоянии проблема "русской мафии" стоит в любом случае крайне остро. Нашим чиновникам надо прекратить лгать по поводу якобы мелких, единичных цифр преступности россиян за рубежом и незначительности их криминальных деяний. Вот, например, статистика преступности иностранцев в Германии за 2005 г. На первом месте — турки (110886 преступлений), на втором — сербы и черногорцы (40658), на третьем — поляки (36241), на четвертом — итальянцы (26031), на пятом — россияне (16438), за ними идут граждане Украины. Наши сограждане-преступники, слава Богу, не на первом месте. Но более 16 тыс. зафиксированных преступлений в одной зарубежной стране — это тоже немало. И это — не "единичные факты", как любят говорить современные российские последователи Суслова. Что касается тяжести преступлений реальной русской мафии, то она также не может не тревожить. Например, в феврале текущего года итальянская полиция сообщила о разоблачении преступной группы, члены которой собирались поставить в Ирак тысячи единиц стрелкового оружия. По данным сотрудников специального отдела по борьбе с мафией, эта преступная группа имела связи в России, Ливии и Китае, а также на Мальте. Арестовано 16 человек. Как сообщили сотрудники отдела по борьбе с мафией, участники преступной группы собирались отправить иракским боевикам 500 тыс. автоматов АКМ и 10 млн. патронов к ним. Это оружие должно было закупаться в Китае. Перехваченные зашифрованные сообщения электронной почты свидетельствуют о том, что оружие должно было сначала доставляться в Ливию, а уже оттуда — в Ирак (ВВС Russian, com, 12.02.2007). Итальянская полиция считает, что представители российской организованной преступности играли в этом криминальном бизнесе не последнюю роль. К таким сообщениям уже нельзя относиться по принципу: "нэхай клэвэщуть!" Парадоксально, когда современные сусловцы говорят об отсутствии угрозы русской мафии (имеется в виду реально русская, российская организованная преступность). Как вообще можно говорить о снижении опасности деятельности русской мафии вовне, если не снижается ее активность внутри самой России? Даже те цифры, которые официально озвучили в феврале этого года руководители МВД России, не могут не вызвать тревогу. По словам министра внутренних дел Рашида Нургалиева, "в России действуют 450 крупных организованных преступных формирований, значительно влияющих на социально-экономическую ситуацию и криминогенную обстановку в регионах. Общая их численность достигает 12 тысяч человек. Эти преступные сообщества условно можно разделить на три уровня. Наиболее крупные имеют международные связи и представляют повышенную опасность. Они находятся на контроле Департамента по борьбе с организованной преступностью и терроризмом МВД. Следующий уровень — около 50 сообществ с межрегиональными связями. Они разрабатываются подразделениями Главных управлений МВД по федеральным округам. Борьба с остальными организованными преступными группировками возложена на подразделения по борьбе с организованной преступностью субъектов Федерации". Речь идет не о разоблаченных формированиях, а о действующих. При этом количество членов мафиозных структур, на наш взгляд, конечно, больше, чем 12 тыс. Все зависит от методики расчетов. Десять лет назад — в 1997 году, когда автор работал в МВД России, на учете оперативных подразделений насчитывалось более 80 тыс. активно действующих членов организованных преступных формирований. В эту категорию входили, естественно, и члены преступных формирований, действовавших в сфере экономики. Ведь вся экономическая преступность в России, по сути, стала организованной. За минувшие десять лет оргпреступность в России не могла уменьшиться. Это противоречило бы законам мирового развития: оргпреступность, по данным ООН, Интерпола, Европола, растет во всем мире. А значит, и у нас в стране. Поэтому реальное число членов мафиозных структур, конечно, не 12 тыс., а как минимум 120 тыс. человек. Современная российская организованная преступность имеет доступ к общемировым финансовым мафиозным ресурсам, использует международные механизмы преступной деятельности. И можно констатировать, что российская организованная преступность стала неотъемлемым элементом транснационального организованного преступного сообщества, которое представляет угрозу и России, и Западу, и всему миру. Изучая материалы криминальной аналитической разведки Генерального секретариата Интерпола о взаимосвязях лидеров организованных преступных сообществ — бывших и нынешних граждан России и СНГ, их фирмах для отмывания денег, автор убедился в том, что все они сотнями нитей переплетены между собой и с лидерами мафиозных структур Европы, США, Латинской Америки, Азии. Если эти связи изобразить графически, то получится нечто похожее на "безразмерный" клубок шерсти. В этот клубок не попадают случайные, не связанные с криминалом люди. Те же, кто попадает, с каждым годом опутываются все большим числом нитей. Из этого пространства вырваться невозможно. Это и есть параллельный мир, существующий среди нас и отдельно от нас.

РОССИЙСКАЯ ЛИ "РУССКАЯ МАФИЯ"? С этническим составом американской и израильской "русской" мафии понятно. Но как обстоят дела в целом в мире с "русской" мафией? Немецкая газета "Suddeutsche Zeitung" в статье Рудольфа Химелли "Мировой бизнес российской мафии" (01.02.2007) приводит данные Генерального секретариата Интерпола о численности различных мафиозных структур: "итальянская мафия насчитывает 70 тыс. человек, американская Коза-Ностра — 40 тысяч, японская Якудза — 37 тысяч человек. Численность российской мафии оценивается в 160 тыс. человек. Она многонациональна. В нее входят русские, украинцы, жители Кавказа, Центральной Азии и государств Балтии". В своем докладе за 2006 год Европол назвал "русскую" мафию одной из самых опасных в Евросоюзе. При этом в докладе имеются в виду русскоязычные преступники. Действительно, с позиций Запада в русскую и даже российскую мафию включают преступников из всех бывших республик СССР. Для европейцев и американцев слово "Россия" всегда было синонимом слова "СССР". На географических картах вместо "СССР" часто писали "Россия". Все это осталось в подсознании. Поэтому, говоря о "русской" мафии, европейцы и американцы отбрасывают не только этнический, но и политико-географический фактор. Какие это влечет последствия? Проводит, например, испанская полиция операцию "Оса", арестовывает более 20 преступных авторитетов. И всех их называют "русской мафией". Потом оказывается, что все эти люди — грузинские преступные авторитеты. Но для Запада это не имеет значения. Всё равно — в сознание испанцев и всех европейцев вновь вбивается лейбл "русская мафия". Аналогичная ситуация, например, складывается и с преступными формированиями из Литвы, которые наводнили Европу поддельными евро, фальшивыми паспортами и финансовыми документами. Их тоже называют "русской" мафией. "Русской" мафией на Западе называют любой интернациональный преступный конгломерат из бывших республик СССР. В Лос-Анджелесе в марте этого года приговорены к смертной казни за пять убийств с похищением с целью выкупа представители "русской" мафии Михель и Кадамовас. В банду входили: Крылов, Марковские, Алтманис, Соловьева. Как видим, полный интернационал из разных государств постсоветского пространства. Одновременно в марте этого года в Нью-Йорке начался судебный процесс по делу группы лиц, обвиняемых в незаконной торговле оружием, в основном из стран СНГ: армянин Соломонян, еврей Воробейник, грузины Харабадзе, Надирашвили и Чвелидзе. Входили в группу и граждане других стран (современная транснациональная организованная преступность — вообще явление по сути своей интернациональное). И это дело в США называют делом "русской" мафии! Также делом "русской" мафии именуют повергнувшее в шок Швейцарию и всю Европу убийство беременной жены швейцарского таможенника Бертоцци. Мотивом убийства стала личная месть таможеннику бывшего гражданина СССР, а ныне гражданина Германии Клауса Оприса. Последний нанял банду из четырех молдаван и одного русского — бывшего спецназовца Бакаева. Эта интернациональная банда и совершила убийство женщины.

РУССКАЯ ЛИ "РУССКАЯ МАФИЯ"? Это самый главный вопрос. Дело в том, что "русская мафия" в том виде, в котором ее воспринимает западный обыватель, минимальное отношение имеет к русским как этносу, и к России как к стране. О "русской мафии" в США активно заговорили в конце 80-х годов. О ком шла речь на страницах американской печати? Ведь тогда еще не упал "железный занавес". Имелись в виду эмигранты из СССР. Но кто этнически были эти эмигранты: в основном евреи. По данным полиции Нью-Йорка, к началу 90-х годов в городе орудовало более 5 тыс. еврейских бандитов и рэкетиров из СССР (с 70-х годов ими руководил Евсей Агрон, а после его убийства в 1985 году — Марат Балагула. Посл ареста Балагулы в 1989 году эту мафиозную структуру возглавил Борис Найфельд, который был арестован в 1994 году). Это больше, чем число членов всех семей итальянской мафии в США (с которой активно сотрудничала еврейско-"русская" мафия). И всех этих 5 тысяч преступников в США называли "русской мафией". В 2000 г. вышла книга Роберта Фридмана "Красная мафия: как русская преступность оккупировала Америку". Комментируя нежелание ФБР и органов полиции разгромить так называемую "русскую мафию" или хотя бы заняться расследованием ее, Фридман отмечает: "В целом органы правопорядка как федеральные, так и штатов, крайне неохотно занимаются русскими бандитами, направляя вместо этого, всю свою энергию на итальянских мафиози. И так как русская преступность состояла в основном из евреев, то это представляло особую политическую деликатность, особенно в районе Нью-Йорка". Фридман указывает, что официальные, "респектабельные" еврейские организации, такие, как Антидиффамационная Лига "Б'най Б'рит", оказывали давление на органы полиции с тем, чтобы те не слишком сурово относились к еврейским преступным бандам, утверждая, что любые разглашения в связи с расследованиями или арестами "будут способствовать антисемитизму" и заставят нееврейскую публику протестовать против продолжающегося притока евреев в Соединенные Штаты из Советского Союза в качестве "беженцев". Однако и после распада Советского Союза в 1991 году, как пишет Фридман, "еврейские организации продолжали лоббировать Министерство юстиции с целью приуменьшить угрозу, представляемую "русской преступностью". Лоббировать клинтоновское Министерство юстиции с тем, чтобы оно хорошо относилось к еврейским гангстерам, было совсем нетрудно, ибо они являлись исключительно щедрым денежным источником для избирательных кампаний Клинтона. В целях компенсации своего недостаточного реагирования на еврейскую составляющую "русской мафии" ФБР нашла ловкий ход отрапортовать американскому народу о победе над русской мафией, посадив в 1995 году в тюрьму этнически русского — Вячеслава Иванькова ("Япончика"). Иваньков (ныне отбывший наказание и находящийся в России) — действительно крупная фигура в криминальном мире России, имел и имеет значительное влияние на российский преступный мир, в том числе — действующий за рубежом. Но, конечно, не Иваньков руководил еврейской "русской мафией" в США. Поэтому ситуация именно с этой разновидностью "русской мафии" в Америке мало изменилась. Уже после ареста Иванькова в 1997 г. ФБР арестовало Людвига Файнберга по кличке "Тарзан". Его обвинили в целом букете преступлений. Самым впечатляющим эпизодом были планы Файнберга купить в Кронштадте дизельную подлодку и возить на ней кокаин из Колумбии к Западному побережью США. Кроме того, Файнберга обвинили в спекуляции сигаретами, отмывании денег, пользовании сотовым телефоном с чужим номером, сутенерстве, покупке ворованной водки, распространении фальшивых долларов и намерении ввозить в Санкт-Петербург кокаин, спрятанный в замороженных креветках. До этого Тарзан помог колумбийскому наркобарону Пабло Эскобару (ныне убитому) купить шесть российских военных вертолетов, которые доставляли сырье в запрятанные в джунглях лаборатории. Тарзана сдал его близкий друг и подельник, еще один "русский" мафиози Григорий Ройзис ("Людоед"), который в 1992 г. был арестован за контрабанду таиландского героина в Америку и подписал соглашение о сотрудничестве с нью-йоркской прокуратурой. В 2006 г. СМИ вновь писали об ужасной "русской мафии". Имеются в виду известные бандиты Моня Эльсон и Леонид Ройтман, которые арестованы полицией Нью-Йорка с помощью украинских правоохранительных органов. Они обвиняются в организации заказного убийства двух других бандитов — предпринимателей — братьев-близнецов Константиновских, известных на Украине как "братья Карамазовы". О Моне Эльсоне в своей книге писал уже упомянутый Фридман еще в 2000 г.: "Один из главных еврейских гангстеров в Соединенных Штатах Моня Эльсон был киллером, убийцей по заказу, прежде чем стать главарем банды. Он начинал с убийства украинцев в Кишиневе, его родном городе. Затем переехал в Москву и убивал там русских. Затем он переехал в Америку и стал убивать американцев. Он бахвалится, что на его счету свыше 100 подтвержденных убийств". Моня Эльсон в начале 80-х был близок к Евсею Агрону, а в 1995 году его "сдал" Борис Найфельд, и он был арестован за торговлю наркотиками и отмывание денег. Отбыв срок, Эльсон вновь активно занялся преступной деятельностью. Еще более интересная ситуация с "русской мафией" складывается в Израиле. Там тоже уже более 15 лет говорят об угрозе "русской мафии", т.е. об угрозе евреев, приехавших в Израиль на ПМЖ из СССР! Термин "русская мафия" активно используется различными политическими кланами Израиля в борьбе за места в кнессете и правительстве. Когда в 2005 г. полиция проводила операцию против отмывания денег в крупнейшем израильском банке "Апоалим", то вновь СМИ писали об угрозе "русской мафии".

Владимир Овчинский «РУССКАЯ МАФИЯ»: МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ -------------------------------------------------------------------------------- После мюнхенской речи Президента России в лексиконе идеологов "холодной войны" вновь часто стало фигурировать такое словосочетание, как "русская мафия". Это — проверенное оргоружие информационно-психологического воздействия, которое эффективно сработало и в конце 80-х, при развале СССР, и в середине 90-х, при массированной западной экспансии в экономику и политическую жизнь России. Сначала пропагандисты "холодной войны" объявили КПСС мафиозно-коррупционной организацией, и через этот код, который как нож в масло входил в сознание населения, вызывал мощную протестную войну по всему обществу, взламывали государственные устои СССР. Тем более, что оснований к этому имелось предостаточно: и узбекское дело, и дело Мосторга, и дело семьи Брежнева (сомнительные связи дочери Брежнева, арест Чурбанова), и многое другое. После падения СССР информационная атака оказалась перекодирована — был заменен объект воздействия. Вместо "коммунизма" врагом №1 стала "русская мафия". Причем рецепты борьбы с ней западными "советниками" давались очень сомнительные. Если в США и в Европе ужесточалось антимафиозное законодательство, то России предлагалось обратное: дать полную свободу рынку, активности "предприимчивых" людей, максимально либерализовать уголовную политику. В результате первым Президентом России Борисом Ельциным каждый раз отклонялись по надуманным технико-юридическим мотивам принятые российским парламентом законы о борьбе с организованной преступностью и коррупцией. Использование "русской мафии" как оргоружия осуществлялось и с самого начала президентства Владимира Путина. Причем в период усиления этой атаки вновь, не без помощи "советников" из Евросоюза и США, был радикально либерализован Уголовный кодекс и принят самый "демократичный" Уголовно-процессуальный кодекс (который уже на треть пришлось изменить, т.к. многие положения не давали и не дают эффективно бороться с преступностью). При каждой новой идеологической атаке на "русскую мафию" наш чиновничий аппарат занимает по традиции испытанную сусловскую оборону, которая заключается в том, чтобы не давать анализа негативных явлений, отрицать очевидные вещи, не вскрывать истинные причины деструктивных процессов и не предпринимать опережающих действий. Идеологическая машина, построенная Сусловым, проиграла "холодную войну", которая велась против коммунизма. Нынешняя идеолого-чиновничья машина проигрывает идеологическую войну против России, где вновь используется такое оргоружие, как "русская мафия". Попробуем разобраться, в чем обвиняют Россию.

На мысль открыть эту тему меня натолкнула статья в газете "Завтра". У многих термин мафия до сих пор ассоциируется с итальянскими парнями в плащах и шляпах. А взгляд газеты "Завтра" приводит довольно интересную статистику...

Уважаемый МДА, существует "иерархия"законов, согласно которой, любой международный закон всегда имеет бо*льшую силу, чем какой-либо внутренний закон, будь хоть конституция. А Аз-ян присоединился к "Декларации о правах человека". Так что, если Гумматов был лишен гражданства по закону, противоречащему международной Декларации, то он вправе опротестовать это решение и выиграть.

Арчи, разумеется, есть определенная часть населения (Грузия не исключение), которая легко поддается влиянию СМИ. Это т.н. не очень далекая по уму часть... Разумеется, часть грузин (пока не будем прикидывать какая - большая или меньшая), имеет определенную предвзятость к армянам по разным причинам - от зависти за успешность до ненависти на личной почве. СМИ Грузии усиленно заняты раздуванием настроений именно той части грузин, которых в любви к армянам не обвинишь. На кого работают эти СМИ и кем оплачиваются - понятно, как и понятен источник зарплаты президента Грузии. И это та самая часть населения, которая с пеной у рта будет доказывать кому угодно, что (к примеру) мыло Dove - самое лучшее, т.к. оно не только мыло, но еще и крем, но еще и одеколон, торт со взбитыми сливками, подъемный кран и еще "каравати шарик" ! В зависимости от того, что скажут в рекламе. Ведь именно эта часть населения никогда не задумается, что функция мыла - мыть, вымывать, отмывать от грязи, а не смазывать грязную кожу сверху кремом, тортом, шариком... Что вес куска мыла ограничен и, если в нем 50% крема, то значит моющей составной на 50% меньше ! Что "крем" этого мыла смывается точно также, как и сам моющий компонент, а не остается на коже для "смазывания". Но по их глубокому убеждению, мыло Dove - лучшее мыло и заодно крем. Армяне -плохие. Саакашвили - цветущее будущее Грузии. "Мишин сын пришел к отцу И сказала кроха, Азязянцы карашо, А армяне - плохо!" Машина оболванивания на полном ходу!

О правах человека вот здесь: http://www.un.org/russian/documen/declarat/declhr.htm а об утрате гражданства в разных странах по разному (не точно). Где-то по истечении 5 или 10 лет, где-то по истечении 7 лет (Белоруссия).

Насколько я помню, согласно международной "Декларации о правах человека", любой человек вправе отказаться от гражданства от какого-либо государства или принять гражданство какого-либо государства. Отказ от гражданства - в письменной форме или по истечении 10 лет непроживания в этом государстве (это неточные данные).

Все армяне Арцаха лишены великой чести - получение гражданства Аз-яна за то, что все ложно подписались в решении ОблСовета НКАО в феврале 1988 года ! И ложный референдум с подписями всех совершеннолетних армян! Вот и получили наказание - лишились возможности стать гражданами такой цветущей, такой республики, широко шагающих в 70х-80х, а в начале 90х уже широко бегущих ... :lol:

Конечно не является! И не только Баку, особенно это касается жителей славного города - Маштаги.

Давид-джан, быстро расскажи Отару о Наполеоне, а то мир лишится еще одного выдающегося полководца и стратега! :lol:

Но самая страшная статья вот эта: Все армяне Арцаха представили ложные документы, где черным по белому написано, что их родители - армяне !!! Вот если бы написали, что их родители - "горные азербайджанцы", то тогда не лишились бы гражданства Аз-яна!

Да, дорогой, ты прав и придется обличить махновую ложь.... Итак: .......... Далее мы опускаем все лиро-эпические моменты, где власти Аз-яна распространяются о любви к своим гражданам и защите их... (видели уже в 1988, 1989, 1990 годах... их защиту). Перейдем к практической части, руководству - кто же все-таки является гражданином Азербайджана?! Гражданами Азербайджанской Республики являются: 1) Лица, которые состояли в гражданстве Азербайджанской Республики на день выступления в силу настоящего Закона (основание: регистрация лица по месту жительству в Азербайджанской Республике на день выступления в силу настоящего Закона) 2) Лица, не являющиеся на 1 января 1992 года гражданами Азербайджанской Республики или других государств, однако зарегистрированные по месту жительства в Азербайджанской Республике. 3) Беженцы, размещенные на территории Азербайджанской Республики с 1 января 1988 по 1 января 1992 года. 4) Лица, получившие гражданство Азербайджанской Республики в соответствии с настоящим Законом. На день вступления...т.е 1998 год.... интересно, было бы узнать, кто из армян Арцаха был удостоен такой "чести"? Но далее еще интереснее! Читаем: На всех свидетельствах о рождении армян Арцаха, до 1991 года, ясно и крупными буквами написано СССР. Удостоверение личности гражданина Аз-янской республики получить не удалось, т.к. армян в Аз-яне убивают. Паспорт гражданина Азербайджанской республики тоже не удалось получить ни одному армянину из НКР, т.к. типография Аз-яна перепутала алфавиты и смешала латиницу с кириллицей, где через каждые 3 буквы арабская письменность.... :lol:

Dum spiro spero... Дорогая Frezy_Grant, я искренне надеюсь, что встречу в жизни хоть 1 азеротюркляра, который не лгал бы...пока дышу - надеюсь.

Дорогой Армен_, проблема в наших вопросах, ответить на которые для Махно равносильно опустить занавес и покрывало... Ну что это за вопросы мы задаем, в результате честного ответа на которые, Махно окажется лжецом? Вот выкрикнул он, что армяне Баку - куда угодно, только не в Армению, а на самом деле оказывается, что в Армении свыше 200 000 беженцев из Аз-яна! Ну и как Махно себя будет называть после этого? Поэтому и занавес... А о вопросе гражданства вообще полный позор, не знать своего же закона о гражданстве и так попасться на лжи своего же соотечественника - Экс-Перта... Махно, мы больше не будем вспоминать об этих нескольких позорных провалах... я понимаю, как тебе сейчас стыдно за твою ... кхм...что ты сказал неправду и неоднократно. Я тебя прощаю, но с условием, что ты больше лгать не будешь.

А пока Махно будет лихорадочно искать выход, чтобы оправдаться за ложь, придется его еще раз уличить во лжи и призвать оставить лживость и лицемерие для тех, кто будет ему верить на слово. Мы наизусть знаем их лживость и будем лупить по лжи фактами. Не только просвещу тебя, но вломаю вот этим фактом: http://gender-az.org/shablon_ru.shtml?doc/...s/31_03_2006_03 А теперь жду извинений за публичную ложь Махно.

Махно, в том-то и дело, что ты делаешь вид, что не понял сути. Тогда объясню по-другому. Ваш экс-перт утверждает, что граждане Аз-яна призываются в ВС Армении. Я же ответил тебе, что в ВС Армении служат только граждане Армении, которая существует во Вселенной и никакая ООН пока не нашла и не найдет в ВС Армении граждан какой-либо другой страны. Итак, граждан какого-либо другого государственного образования, служащих в ВС Армении или на территории Армении нет. Доходчиво объяснил, что ваш экс-перт врет, а ты здесь повторяешь его ложь? Даю тебе возможность очиститься путем признания его слов ложью. Тогда постарайся убедительно оправдаться за то что привел тебе Армен_ и также убедительно оправдаться за противоречащие утверждения. Которое из них ложь? Одно точно ложь... К этому утру, утру 8 апреля 2007 года. Честно говоря, я не знал, что рожок для туфлей у тебя всегда под рукой... Если ты на самом деле ходишь с рожком для туфлей (и для чего это?!), то я тебе верю, что этого закона у тебя нет и ты его даже не видел, не то, что читал... Уговорил, речивый, ты так истомился от неизвестности, что придется еще тебе подсказать. То, что в ВС Армении нет граждан какого-либо гос-терр. образования и НКР в том числе мы уже прошли. (первый прокол вашего экспертикуса) Во всем мире.... всем давно известно... ни для кого не секрет... терпение Аз-яна не безгранично... это обычные стандарт-штампы Аз-яна. Но дело в том, что во всем мире, если ты спросишь, то 90% этого "всего мира", тебе просто не ответят и переспросят. А стран, которые высказали свою точку зрения в отношении Арцаха и Аз-яна наберется 1-2 десятка из почти 200. Но пошли дальше. В 1994 году Аз-ян подписывал соглашение о прекращении огня с представителем Нагорно-Арцах(карабах)ской республики! Вот тебе еще одна подсказка на прокол вашего эксперта. Т.е. Аз-ян подписывал протокол в Бишкеке с несуществуюшим во Вселенной государственно-территориальным образованием? Две подсказки о проколе тебе уже выложили. Остается третья. Возьми на этот раз, вместо рожка, ваш же закон и прочти его, вместо того, чтобы утверждать взаимоисключающее (см. выше).

Махно, не поленись, почитай ваш закон о гражданстве. И, к утру, постарайся найти три грубейших прокола в мнении вашего эксперта. Один подскажу - в ВС Армении граждане НКР не призывались и не призываются. Так что одна ложь налицо. Оставшиеся две - тебе в виде ночного домашнего задания.

Не мучай клаву, ответь - читал или нет? Знаешь ваш закон о гражданстве и пунктах - кто считается гражданином Аз-яна или нет? Тогда внимательно прочти эти строки: Азербайджанский эксперт (его мнение)... армянские подростки, формально являющиеся гражданами Аз-яна. И ты считаешь, что этот "экс-перт" имеет право считаться экспертом, при полном блуждании в потемках своих пробелов в юриспруденции и минимальных представлениях о своем же законе о гражданстве? Можешь ты назвать пункты, по которым кого-то можно причислить к гражданам Аз-яна?

Потрясающая логика и тенденциозность! Ты еще даже не знаешь о чем это я, но готов "объяснить" в чем я ошибаюсь? :lol: Я о том, что ты даже не читал текста вашего закона о гражданстве. Почувствовал, как я закончил мысль?

Чего ??? Это когда Грузии исполнится 2600 лет, как стране, чтобы еще и евреям к этому юбилею что-то обещать?

Давид-джан, сообщи им, что на СКАЙПе нет этого закона... говорю же, он у меня! :lol:

Махно !!!!!!!!!!!! Ты куда ушел от нас??? За законом? Ты не мучайся, он у меня под рукой... Только честно признайся, ты его читал?

Бакинские армяне в Армении в количестве многих десятков тысяч живут и сейчас. Сказки не рассказывай. Но и разговор не переводи, Тема о том, что "азербайджанцев" призывают в армянскую армию. Когда был принят закон о гражданстве Аз-яна и что там написано? Ты его хоть читал?