Khrumka

Проблема в том, что никто в правительстве и не подумал, когда принрмали резолюцию о выводе российских баз в прошлом году, что это может нанести ущерб региону с преимущественно армянским населением, что это может быть воспринято как дискриминация... В грузинском правительстве вообще мало знают что-либо о Джавахети. У меня есть друг - журналист из джавхети - так он не рассказывал как несколько раз сталкивался с ситуцаией когда ему самому приходилось объяснять что это за регион и кто там живёт и чем они вообще занимаются. Жалко что в Тбилиси начинают вспоминать про этот регион только когда там случаются митинги или вообще беспорядки как на прошлой неделе

ну насчёт листовок и нгасильных выселений - это вопрос отдельные истории. Если есть желание обсудим. И мне бы хотелось знать какие события "прошедших лет" вы предлагаете рассматривать как нежелаение грузинского правительства существования Джавахка. Интересно...

В Конституция Грузия наделяет всех граждан равными правами - не зависимо от их вероисповедания, национальности, расы и т.д. Так записано в Конституции и Армении и Азербайджана, и России. Слова того же смысла, но в другой формулировке были записаны в Конституции СССР, но это не значит, что там никого не притесняли и не дискриминировали - думаю, этого мне доказывать нет необходимости, надеюсь вы это сами знаете. Если подобные слова написаны в Конституции, то это не значит, что они будут выполняться на 100% всеми людьми, живущими в этой стране. Ничего идеального нет. К тому же, люди знающие и интеллигентные - как армяне из Армении, так и грузины из Грузии - уже давно указывают на тот высокий показатель национализма, который присутствует в жителях стран Кавказа. В Азербайджане и Армении это не так сильно проявляется из-за того, чт страны эти преимущественно моноэтнические. В Грузии проживают несколько сотен тысяч представителей различных диаспор, в том числе армянской. И так уж получается, что национализм, с которым не могут расстаться в Тбилиси, становится причиной постоянных обид и претензий местных армян. В Джавахети это особенно видно, так как это регион с сложными климатическими условиями, в котором даже в Советское время мало что развивалось и делалось тогда ещё советскими властями, напомню, что это была приграничная зона с оплотом капиталистического мира - Турцией, и поэтому за порядком здесь следили очень строго, не давая возможности никакому вольнодумству. Грузинское правительство не может перейти от своих постоянных претензий на ПРАВА к пониманию того, что у них теперь есть ОБЯЗАННОСТИ. Это большая проблема, о которой не принято говорить в правительстве. Как и многом другом... Ведь легче искать внешнего врага, который подогревает "сепаратистов", чем заняться чем- то существенным и задуматься над тем, чем думать не принято....

если грузинские власти скроют что на самом деле произошло в Цалке - это будет свидетельствовать о том, что они ничем не лучше советских властей, которые проблемы прятали, чтобы их не решать. в конце концов это привело к тому что СССР лопнул. На похороны приехал зам. министра МВД Армении - что бы это значило?

Я была в Джавахети в двух сёлах, где жили турки-месхетинцы. То что вы рассказываете про то, что местные турки-месхетинцы убивали армян, то скажу, что до сих пор не смогла найти этому подтверждения в самом регионе, об этом пишут какие-то внешние источники. Если скажите, какие источники вы имеете ввиду, будет неплохо.

Ну что касается официальной позиции Сакартвело, то скажу, что её как таковой и нет! Всё ограничивается заявлениями президента и его сторонников, которые по содержанию не уходят от перефраза конституции Грузии. От своих слов касательно Цалки я не отказываюсь. Когда мы разговаривали с депутатом от Цалкинского района, между прочим армянином по национальности, он мне так и сказал, надеюсь нас джавахские армяне не оставят. То же самое он сказал в интервью местному телеканалу. И после того, как это показали, в прямом эфире началась непредвиденная дисскусия. Ведущие лидеры региона и из официальной власти и из местных движений и партий собрались и начали обсуждать сложившуюся ситуацию в Цалке. Я думаю, это неплохой пример тому что я раньше говорила. Не знаю почему у вас мои слова вызывают такой гнев, переходящий в открытые оскорбления?! Наверное, мне не стоит спорить с людьми, которые не умеют просто поделиться информацией и порассуждать над ней, не ищя при этом своих или чужих или чьих-то. Я рассказываю то, что знаю. Была бы рада, если бы и вы делали то же самое, но в более приемлемой форме. А кобыл я не держу!

Этот митинг был настоящим заказом. Какие бы не были плохими грузина и сколько бы у них не были ограниченные руководители - нельзя крушить здание университета, бить стёкла здания суда, ломиться в дом монашек (пусть даже они пытаются распространить там православие). Есть другие способы. И при том тупом подходе какой у грузинского правительства и их недоразвитых спец службах можно ограничить деятельность всех этих ПРИЕЗЖИХ ГРУЗИН мирными способами.

Первое! Я наверняка чаще тебя бываю в Джавахке. Бываю там минимум 1 раз в неделю. прожила там безвыездно 3 года. И прекрасно знаю что там и как. Второе! Мне жаль вас, если вы объективный подход к событиям считаете проявлением шовинизма. Мои мозги по крайней мере не напичканы псевдо патриотической пропагандой. Третье! Я сообщения на этом сайте на рассматриваю как правдивую информацию. Мне приходится ездить в Цалку. И вот после смерти Геворка я там была. и Разговаривала с местными армянами. Так вот, они сами по армянски мне армянке говорили, что их никто там не трогает. Что относятся к ним даже лучше чем к грекам и грузинам. Это слышала не впервый раз. И думаю такое отношение к армянам из Цалки вполне закономерно, потому что их поддерживают армяне из Джавахка, они держатся друг за друга. И по пустым поводам не хватаются за оружие.

Вот и я не знаю! Если интересно, расскажу, что про это говорят в прессе. Вчера по телеканалу "Имеди" прошла передача, называется "Времена". Так вот, там приводились высказывания этих самых людей из Цалки. Интересно, что сами парни отрицают, что знакомы с кем-то из нападавших на них грузин. Однако свидетели этого происшествия говорят, что видели как один из сванов (кто нападал) сидел в машине армянина и слушал там музыку. Об этом сказал один из родителей участвовавших в драке ребят. А его сын начал это отрицать. Есть ещё другая версия, о которой говорит Народный Защитник Грузии. Он отправил в Цалку своих людей, и те разговаривали с сванами в заключении. Те говорят, что у одного из сванов был общий бизнесс с одним из армян. И перед дракой около ресторана они целовались, а потом начали ругаться. Есть ещё и другие версии. Я, честно говоря, не очень верю, что всё это могло начаться только из-за того, что одни ребята были армянами, а другие - грузинами. В Цалке это было первое открытое столкновение между переселенцами и местными представителя именно армянской национальности. Сваны люди горячие, но не настолько, надеюсь Будем ждать решения суда!

Полностью с тобой согласна! Надо спросить самих людей. Только получить одну какую-либо позицию вряд ли получится. Сколько людей - столько мнений! И на то чтобы это понять, надо силу сознания. Я бы сказала, если бы я была этой самой джавахестской крестьянкой, что мне нужна стабильность, возможность заработать и уверенность в возможности получения перспективного будущего, не смотря на мою национальную принадлежность. Думаю, неуверенность в осуществлении этих самых потребностей и вызывает недовольства, а спустя и некоторое время и агрессию в отношении всех вокруг: грузин, ереванских армян, российских ментов и т.д. Думаю, всё что они скажут - дайте жить нормально, зарабатывать прилично и иметь надужду на перспективное будущее. Это то, что нужно каждому человеку.

Даже если они и вправду такие агрессивные - то могу сказать следующее - мой друг, ведь э то не их, так называемых турков, намериваются переселять в Джавахк. Предлагают приехать месхетинцам из россии и средней Азии. Скажу ещё одну вещь, о которой на этом форуме похожу не говорят. Есть одна международная органихзация, называется Европейский Союз по Вопросам Национальных Меньшинств - ECMI. Эту организацию в некоторы кругах грузинского правительства называют "неправильно настроенной". Так вот они совместно с одним из самых честных и человечных людей грузинского правительства Гогой Хаиндрава ездил к эти самым месхетинцам в места их проживания в России и Средней Азии. Встречалися они там со многими, предлагали приехать, спрашивали куда в Грузии всё таки захотят переселяться. И получилось, что больше 80% месхетинцев вообще не хочет ехать в Грузию. Они прижылись на своих местах и им там очень даже хорошо. приедут в основном из России, где им до сих пор не дают гражданства. И наконец! Всего 4 семьи турков месхетинцев высказало желание ехать жить в Самцхе-Джавахети. Большинство из них хотят поселиться в прекрасном и одном из самых плодоносящих краёв Грузии - Гурии. И уж точно мало кто будет таким "ненормальным",чтобы самовольно приезжать и селисться на камнях, где пол года зима и ничего кроме картошки не растёт. Я не исключаю, что могут появиться люди, которые захотят воспользоваться этим переселением. Они захотят заставить месхетинцев поселиться в Джавахке под предлогом больших компенсаций. Но и на это у нас так сказать будет свой ответ. Благо время незнания что такое национализм и как с ним мирно бороться - у нас имеется. Ту информацию, что я выше привела, скоро опубликуют на английском и грузинском языках.

Что ты сам про это думаешь? Это провокация или случайная потасовка на бытовой почве?

У меня есть несколько знакомых, которые армяне по фамилии, но считают себя настоящими, истинными грузинами. Предполагаю, что и с месхетинцами из Пософ ситуация такая же. Каждый человек сам в праве выбрать себе национальность! Ну в любом случае, спасибо за интересную информацию, как нибудь обязательно съезжу.

Слушай! Что за мания всех кроме армян делать врагами. Мне кажется ты из спец служб, да?

Если правда собираетесь приезжать в Джавахк, то могу помочь. Сейчас там холодина невозможная, но уже через пару недель потеплеет. Сразу хочу предупредить, сейчас этот регион считается самым опасным по Грузии в плане возможности проникновения птичьего гриппа, так что вы можете выждать ещё пару месяцев, когда пройдёт перелёт птиц и тогда приезжаёте в прекрасный горный край. Если что могу пособить более конкретной информацией........