Tiflisetsi

Forumjan
  • Content count

    931
  • Joined

  • Last visited

Community Reputation

0 Neutral

About Tiflisetsi

  • Rank
    Cand. Hazarapet почти тысячник
  1. Грузины поумнели после Абхазии и Ю. Осетии - а вот поумнели ли армяне после Карабаха? я даже думаю что если Джавахк объявит независимость то грузины даже не попытаются вооруженным путем подавить армян, слишком силен у них синдром Сухуми и Тсхинвали. Но конечно в одном я не сомневаюсь, Россия и Западные спецслужбы явно разыгрывают эту карту - без них не обошелся ни один пожар на пост-советском пространстве. Наивно предполагать что требование автономии это все воле изьявление народа и только. Однозначно напряжение в этом регионе приведет к эскалации отношений Еревана и Тбилиси и полной блокаде Армении к удовольствию тюрок со всех сторон. А это абсолютно не то что нам надо.
  2. v osnovnom seichas MK.ru pishet anti-gruzinskie statyi - ya dumayu konechno pravda poseredine, i ni ti ni MIK ne mogut priznat chto OBE storony imeyut svoyu PRAVDU. I ona raznaya. I ya ne dumayu chto MK.ru v dushe abxazi:) A naschet togo kakaya u menya nationalnost v dushe - luchshe sprosi Markosa - on gorazdo bolshe v etom topike zaslujil nazivatsya abxazom chem ya gruzinom:) Zdes mnogie armyane podderjivayut tolko abxazov - znachit oni v dushe abxazi??? Otkuda takaya logika? Apsua - nelzya nazivat bredom i vranyem to chto isxodit ot gruzinskoi storony - tak je kak im nelzya nazivat bredom to chto isxodit ot vas. Tolko togda, priznav vashi prestupleniya i zverstva protiv drug druga vi smojete RAZGOVARIVAT po chelovecheski. Nadeyus ya ne kak gruzin vistupil :lol:
  3. Vot chto pisal Moskovski komsomolets v 1995 godu smotrite videlennoe mnoi v kontse statyi - kakoi tochni prognoz! Юлия КАЛИНИНА Александр БУДБЕРГ В целом, тбилисцы считают, что в последнее время их жизнь улучшилась. Пропали хлебные очереди, в которые приходилось становиться с середины ночи, да и качество самого хлеба, получаемого страной в качестве гуманитарной помощи, стало гораздо лучше. Из-за таяния снегов стабильнее работают электростанции, но главное — в городе перестали стрелять. Многочисленные формирования «защитников Родины» были разоружены, разогнаны, частично уничтожены. Более или менее взяты под контроль важнейшие трассы. Если раньше на постах ГАИ стояли бандиты, взимающие дань с приезжих, то теперь туда вернулась милиция. Чистку проводила служба безопасности, которую возглавляет полковник Игорь Георгадзе (кандидатура Георгадзе была буквально «продавлена» Москвой несмотря на то, что у Шеварднадзе имелся другой претендент). Причем, как говорят, тех преступников, за которых могли «заступиться» те или иные власть предержащие, старались просто убивать. Большие потери понесла даже «Мхедриони», которую возглавляет бывший вор в законе, бывший доктор искусствоведения, а ныне второй человек в стране и министр по чрезвычайным ситуациям Джаба Иоселиани. Но больше всего, когда идешь по Тбилиси, бросается в глаза обилие женщин в трауре. Во время войны в город приходили эшелоны с убитыми, по поминкам ходили месяцами без перерыва, потому их так много — и пожилых, и молодых женщин с маленькими детьми, одетых в черное. Из отчета комиссии генерального секретаря ООН по расследованию случаев нарушения прав человека в Абхазии, Республика Грузия (ООН, 17 ноября 1993 г.): «50. Жертвами преступлений были представители всех этнических групп, населяющих Абхазию. 51. И грузинские правительственные войска, и абхазские силы, а также нерегулярные формирования и гражданские лица, с ними сотрудничавшие, несут ответственность за совершенные преступления против человечности. 52. Конфликт привел к многочисленным жертвам, полному разорению обширных областей и массовому изгнанию населения из своих домов, повлекших за собой тяжелейшую нужду и страдания. 53. Особое впечатление на Комиссию произвел тот факт, что большинство интервьюируемых заявили, что до войны жили дружно со своими соседями. Более того, многие утверждали, что во время военного конфликта грузины прятали у себя своих соседей-абхазов, и наоборот». Любая война, как нарыв — зреет долго, прорывается в момент и застает врасплох. Отношения между грузинами и абхазами уже давно были весьма напряженными. В годы Советской власти скрытое противостояние тщательно загонялось в подполье, но все-таки три-четыре раза прорывалось наружу. В 1989-м даже пришлось вводить войска — беспорядки были вызваны открытием в Сухуми филиала Тбилисского университета. С приходом к власти Гамсахурдиа, пожелавшего лишить Абхазию статуса автономной республики, ситуация еще больше обострилась. В августе 1992 г. Верховный Совет Абхазии принял декларацию о государственной независимости и выходе из состава Грузии. Вообще-то, если некая территория желает, чтобы мировое сообщество признало ее независимость и относилось к ней как к самостоятельному государству, то, в соответствии с нормами международного права, первым делом полагается провести всенародный референдум. На такой вариант абхазские сепаратисты, разумеется, пойти не могли, поскольку результаты референдума были бы для них заведомо проигрышными. Дело в том, что в Абхазии самих абхазов не так уж много: по данным переписи населения 1989 г.—всего 17,8 процента. Зато грузин — 45,7 процента, русских — 16, армян — 15, не считая греков, турок, татар и украинцев. Поэтому независимость провозгласили без референдума, а мировое сообщество продолжает называть Абхазию — Абхазия, Республика Грузия. Грузия недолго терпела такое безобразие. Через неделю после исторического провозглашения абхазской независимости войска правительства Грузии вошли на территорию Абхазии, взяв под контроль области между реками Гумиста и Ингури и от Псоу до Гагры. Несмотря на то, что причина вторжения была очевидна, официальное разъяснение сводилось к следующему: западные области страны наводнены бандитскими формированиями, грабящими проходящие поезда и терроризирующими население. Что, кстати, полностью соответствовало действительности. Тем не менее, сейчас многие в Тбилиси считают, что это была роковая ошибка, нельзя было начинать войну в своей стране. Хотя в то время так, пожалуй, думали не многие. Тем более, что свергнутые звиадисты бежали из своей вотчины — Западной Грузии в соседнюю Абхазию. Так что одним походом на Сухуми, как казалось, решалось два вопроса — окончательный разгром звиадистов и успокоение мятежной автономии. Россия, желавшая вступления Грузии в СНГ, сразу попыталась вмешаться в конфликт, и министр обороны Грачев уже в феврале 1993 г. предложил ввести наши войска, дабы разделить грузинские и абхазские формирования. Шеварднадзе намека не понял и отказался. Почти год прошел, прежде чем стороны при посредничестве России подписали Сочинское соглашение о прекращении огня и выводе грузинских войск и тяжелых орудий из западных областей вдоль реки Гумиста. Россия гарантировала, что штурма Сухуми не будет. Войска послушно вывели. Через две недели абхазы взяли Сухуми. Абсолютно все — и официальные лица, и рядовые граждане Грузии — в один голос утверждают, что Сухуми штурмовал 345-й парашютно-десантный батальон Российской армии, располагавшийся в Гудауте. Всю Грузию обошли неопровержимые доказательства российского вмешательства — видеозаписи допросов российских военнопленных, фотоснимки, свидетельства очевидцев. Во время этих событий в ход шла новейшая техника, авиация и артиллерия, явно принадлежавшие Российской армии, — ничего подобного у абхазов никогда не было. Нелепо допустить и то, что все это добро они получили «напрокат»: техника настолько сложна, что управлять ею могли лишь специалисты. После третьего заявления Шеварднадзе по поводу участия Российской армии в штурме сей факт признал и министр обороны Павел Грачев. Правда, по его словам, город бомбили избирательно — только те огневые точки, из которых велся огонь по нашей бактериологической лаборатории в Эшерах. Там, надо сказать, и кроме лаборатории было за что заступаться — военных санаториев, домов отдыха и дач высшего армейского начальства на Сухумском побережье немало. После падения Сухуми Шеварднадзе с трудом удалось покинуть город. Жители Сухуми уходили из города пешком через горы Сванетии. Неделями, без еды и питья, с детьми и стариками, по горной тропе, по колено в снегу. Украинские, а позже и российские вертолеты сбрасывали им хлеб, но, как правило, его просто нельзя было достать, буханки падали сбоку от тропы или на тела погибших, лежащие вдоль дороги- Дети, прошедшие этот путь, до сих пор боятся выходить из дому, не взяв с собой батон хлеба. В гости ходят с хлебом. За несколько дней «абхазские» силы восстановили контроль над территорией, ранее занятой грузинскими войсками. Причем горским наемникам, которым нечем было платить, разрешалось мародерствовать. Страшная волна резни мирного населения — включая младенцев — прокатилась по стране. Женщин если щадили, то обязательно насиловали, проводя «кампанию этнической чистки». Люди до сих пор плачут, вспоминая эшелон с убитыми и ранеными, пришедший в те дни в Тбилиси — такого ужаса никто не мог представить себе и в страшном сне. Вагоны мертвых. Перерезали горло и через рану протаскивали язык на грудь — называлось «колумбийский галстук». Таких были сотни. Пока Российская армия избирательно бомбила город, абхазы повязывали «галстук». А тем временем, безупречно рассчитав лучший момент, выступили в новый поход звиадисты. По словам экс-министра госбезопасности Ираклия Батиашвили (и не только его), Гамсахурдиа начал операцию, заручившись поддержкой России, и в боях его армия с успехом использовала российские тяжелые орудия. Грузинские войска, понеся тяжелые потери в боях, отступали, отчетливо сознавая, что воюют они на самом деле с Россией. Звиадисты захватили Поти и неудержимо шли к Кутаиси, откуда открывалась прямая дорога на столицу. Остановить их правительственные войска не могли. У Шеварднадзе оставался единственный выход «принять предложение, от которого не мог отказаться». Грузия вступила в СНГ. Для России игра была фактически беспроигрышная: если бы Шеварднадзе не подписал договор, предпочтя положить тысячи грузин на подступах к Тбилиси, это ничего бы не изменило. Дело закончилось бы очередным военным переворотом, к власти вновь бы пришел законный президент Гамсахурдиа и, разумеется, беспрекословно подписал бы Договор о вступлении в СНГ, учитывая, что на трон он вернулся именно благодаря содействию России. Возможно, поэтому российские войска особо не торопились вмешиваться в звиадистско-прави-тельственное противостояние, несмотря на то, что Грузия уже признала себя частью СНГ. Неизвестно, сколько бы еще это продолжалось, но как раз в эти дни в прибрежные воды Грузии по предварительному соглашению с правительством должны были войти корабли НАТО, проводящие учения на Черном море. Видимо, натовские корабли и сыграли роль некоего «катализатора» процесса — в Поти вошли пять российских военных кораблей под командованием адмирала Балтина с изрядным количеством десантников на борту, не замедливших высадиться на сушу. Дальше все решалось очень быстро. Звиадисты под напором «подавляющих сил противника» ушли в горы, где и покончил с собой Гамсахурдиа. «Беременность» как бы рассосалась сама собой. Похоже, там, где у России есть то, что называется «национальными интересами», сценарий утверждения территории как «зоны своего влияния» всегда выбирается один и тот же: добиться, чтобы государство вступило в СНГ, и ввести туда российские войска. Как правило, обе эти задачи стремятся выполнить комплексно, но иногда, преуспев в одном, натыкаются на неожиданное сопротивление в чем-то другом. К примеру, Азербайджан, вступив в СНГ, ни за что не соглашается на ввод российских войск, даже «миротворческих». Грузия согласилась. Конечно, Закавказский военный округ и раньше существовал, и в Гудауте наши десантники стояли с 1989 г. Но теперь они непосредственно на территории большой протяженности и рассекают всю страну на две части. Причем одна из сторон только что воевала с другой и, как хорошо известно населению обеих частей, пользовалась при этом неограниченной поддержкой того же самого 345-го Гуда-утского парашютно-десантного батальона, который теперь используется в качестве «миротворческого». При этом по подписанному сторонами договору о вводе миротворческих сил Грузия обязуется на всех последующих переговорах называть Абхазию исключительно Республикой Абхазия, подчеркивая тем самым ее «независимость». Создается полное впечатление того, что Российская армия помогла Абхазии выиграть войну, очистить территорию от грузинских войск, начать переговорный процесс, а теперь встала на границе Абхазии, защищая грудью отвоеванные земли. Неудивительно, что для грузин ввод миротворческих сил выглядит в некотором роде оккупацией, а миролюбивость их устремлений ставится под сомнение. Несмотря на общее ошеломление, в политических кругах Грузии не существует единого мнения по поводу ввода миротворческих сил и перспектив дальнейшей жизни. Естественно, что отношения с Россией являются ключевым моментом в платформе каждой из политических сил, и самые жаркие дискуссии в парламенте разгораются именно по этому поводу со всем полагающимся антуражем — ехидными издевками, банальным рукоприкладством и обливанием водой из графина. В парламенте есть два наиболее многочисленных крыла: сторонники Шеварднадзе — «Союз граждан Грузии» и оппозиция. «Союз граждан» — реалисты; да, Россия — это сверхдержава, да, у нее свои интересы в Грузии. С этим надо считаться, если Грузия хочет выжить. Если уже ничего поделать нельзя, постарайтесь расслабиться и получить удовольствие. Отношение «Граждан» к вводу миротворческих сил, по словам политсекретаря Союза Котэ Бабунашвили, — положительное: это хоть какой-то шаг к разрешению конфликта. Неизвестно, к чему это приведет, но хоть какое-то движение всегда лучше, чем бездействие. Оппозиция пестра и разнообразна, но что касается отношений с Россией, разногласий нет. Они категорически против соглашения о вводе войск, резко враждебно воспринимают любые тенденции к компромиссам с русскими. Лидер национал демократов, диссидент со стажем Георгий Чантурия заявил, что «нет разницы, чьими руками Кремль завоюет Грузию, руками Шеварднадзе или Гамсахурдиа». Считают, что нынешнее руководство страны предало интересы Грузии, променяв Абхазию на благосклонность России. Единственный выход — партизанская война, поскольку только военным путем можно вернуть Абхазию. Разумеется, в парламенте есть и более приятные люди. Социал-демократы, искренне считающие, что для Грузии нет иного пути, кроме сладостного, всепоглощающего слияния с Россией. Парламент республики после объединения оппозиции пребывает в завидном равновесии — и у той, и у другой стороны хватает голосов, чтобы блокировать любое решение. Конституции нет, страна живет по законам Советского Союза, что, естественно, приводит к экономическому ступору, хаосу и расцвету бандитизма. Страной правят бандитские формирования. Реальной властью по общему признанию обладает председатель Комитета по чрезвычайным ситуациям Джаба Иоселиани с преданными ему отрядами «Мхедриони», в политическом отношении придерживающийся пророссийской ориентации. По общему мнению, Джабу никак нельзя назвать «ставленником Кремля» — он, действительно, искренне убежден в необходимости «идти одной дорогой» с Россией, но в то же время такие взгляды делают его человеком, во многих отношениях «устраивающим Москву». С кем из политических деятелей ни приходилось встречаться, все уверены, что российские спецслужбы имели и имеют огромное влияние в Грузии, обеспечивая присутствие России не меньше, чем войска. Бывший председатель Информационно-разведывательного бюро (так переименовали КГБ) Ираклий Батиашвили уверенно говорит, будто «руку Москвы» можно увидеть за каждым заметным событием в политической жизни республики. В том числе и в развязывании войны. Между тем открытых схваток рыцарей плаща и кинжала было не так много. Грузины задержали в Сухуми сотрудника «одной из российских спецслужб» (они не называют, какой, но можно предположить — ГРУ) во время его встречи с агентом. Агент, видимо, оказался двойником — встреча была зафиксирована на видеопленку. Российский офицер, который старался получить оперативные данные о состоянии грузинских формирований, не стал отрицать своей вины. Но следствие по политическим причинам было тут же прекращено, и арестованный отпущен на все четыре стороны. За проведение «активных мероприятий» из страны был выслан корреспондент «Комсомольской правды». По мнению Батиашвили, публикации журналиста были настолько хорошо продуманы и специально поданы порочащим грузин образом, что нет сомнений — сценарий репортажей писали специалисты, практиковавшиеся еще в годы холодной войны. В свою очередь, в Сочи Краснодарское управление КГБ задержало четырех грузинских разведчиков, пытавшихся собрать данные о вооружении, поступающем абхазам. Но» так как Абхазия юридически часть Грузии, получилось, будто арестованные шпионили не против России, а против части своей же страны. Следствие также не велось. Немало шума наделал случай с убийством представителя ЦРУ. По официальной версии, вместе со своим грузинским коллегой (получившим сейчас повышение) цэрэушник возвращался с пикника в Тбилиси. Один из пьяных национальных гвардейцев якобы выстрелил вслед пронесшейся машине. Американец в это мгновение повернулся, и пуля попала ему в лоб (при этом сидевшие на заднем сидении девушки не пострадали). Натянутость версии очевидна. За трупом своего сотрудника прилетел лично директор ЦРУ. Из самолета он не вышел и прямо на борту имел часовую беседу с Шеварднадзе. После чего и была, видимо, окончательно утверждена формула: «следствие закончено, забудьте». ЦРУ одно время достаточно активно пыталось присутствовать в Грузии. Охрану Шеварднадзе готовили, в Америке и вывозили грузинского лидера из осажденного Сухуми на катере тоже американские спецназовцы (заверениям и российской, и абхазской сторон, будто он может беспрепятственно покинуть город, Шеварднадзе не поверил). Сам факт того, что Шеварднадзе больше ориентировался на американскую охрану, говорит о том, что местному КГБ, где позиции Москвы очень сильны, он не доверял. Но открытые стычки на «невидимом фронте» — это лишь вершина айсберга. И Батиашвили, и сторонники теснейшего союза с Россией, и противники такового считают: и в свержении Гамсахурдиа, и в разжигании войны в Абхазии роль наших спецслужб огромна. Через своих многочисленных друзей они находили «ключевых лиц», добывали оружие, распространяли слухи, старались довести «необходимую информацию» до руководителей, принимающих решения, ловко играя на сотнях нитей, связывающих местных политиков по рукам и ногам. Как сказал все тот же Батиашвили, «открыто подстрекали необходимое общественное мнение». Очевидно, что корпоративные интересы при таком раскладе также могут присутствовать при реализации сценария «нестабильность и война дают повод ввести войска на законных основаниях». Ведь избежать особые отделы или военную разведку при торговле оружием — практически невозможно. А значит, на кону стоят еще и огромные деньги, за которые стоит вкалывать. (В том, что оружие из арсеналов уходило «налево», нет сомнений. Как нет их и в том, что часть его объявится через некоторое время в России.) Говоря о корпоративных интересах, нельзя не заметить и следующее — чем больше будет конфликтов по границам России, тем меньше будет желающих сокращать армию или урезать ее бюджет. И генералы это отлично понимают. Вряд ли мы когда-нибудь увидим оперативные разработки и инструкции, регламентировавшие действия наших спецслужб в грузино-абхазском конфликте. Особенно в той ситуации, если грузинские политики правы и наши разведчики увязли там по уши. Да и скорее всего все ограничивалось аналитическими разработками, где описывалось, что и как при всевозможных раскладах, устными обменами мнениями и пожеланиями. Трудно будет оценить и степень участия СВР, МБ или ГРУ в событиях. Но представить себе, что спецслужбы России, сохранившие отличные связи на местах, вообще устранились от формирования и проведения политики России по отношению к этому региону или «сохранили девственность», тоже невозможно. В Москве — свое представление о вводе миротворческих сил. Поначалу в Совете Федерации возникали некоторые сомнения по поводу целесообразности операции. «Сенаторы» кол######ись, пока к ним не приехал сам министр обороны Павел Грачев и на закрытом заседании не привел некие, как говорят, бесспорные аргументы «за». В результате при семи «против» и семи «воздержавшихся» ввод миротворческих сил был с воодушевлением ратифицирован. Председатель Комитета по международным делам Совета Федерации Владимир Подопригора прокомментировал нашу политику следующим образом: Закавказье всегда представляло для нас огромный интерес, и Россия всегда активно работала в этом регионе. Активность России приносила очень высокие дивиденды. Сегодня нам нужен мир в Закавказье, иначе мы не сможем решить свои собственные проблемы на юге — в чеченском и осетино-ингушском конфликтах. Это единый регион, и стабилизацию там следует проводить глобально. Разумеется, это не значит, что мы везде будем вводить свои миротворческие войска, есть масса других способов — «от приведения к власти руководителя страны, лояльного к решению проблемы, до оказания давления на нынешний руководящий состав — со стороны общественности, внутренних политических сил, руководителей России, наконец». Разумеется, нам нужна не только стабильность нашего юга, у нас есть интересы и непосредственно в самих странах Закавказья. И им, и нам очень важно развивать торгово-экономическое сотрудничество, а для этого нужен мир. Кроме того, теперь они стали независимыми государствами, то есть они имеют свой собственный голос. А чем больше голосов будет поддерживать нас, тем лучше будет для России. «Короля играет свита». На самом деле ввод миротворческих сил в зону конфликта означает фактически проявление новой региональной системы безопасности. И относиться к ним следует именно как к миротворцам, а не как к новому военному и политическому фактору, влияющему на грузинскую действительность. На первый взгляд позиция России выглядит вполне разумной, взвешенной, дающей все основания надеяться на скорейшее разрешение конфликта. Но это только на первый взгляд. На самом деле за внешним «умиротворением» скрывается настоящее болото проблем, в котором Россия имеет все шансы по локти увязнуть. Ведь в Грузии, несмотря на ввод миротворческих сил, по-прежнему ведутся боевые действия. Ежедневно происходят стычки между абхазскими силами и партизанскими отрядами сванов, стоящих в Кодорском ущелье, откуда их, в силу природных условий, совершенно невозможно «выкурить». Ущелье, как кинжал, пронизывает горный массив и заканчивается в «спине» Сухуми, то есть совсем не там, где стоят русские миротворцы, а прямо с противоположной стороны. То есть в тылу у Абхазии постоянно действует незатухающий очаг войны по типу афганской. Партизаны имеют огромный потенциал для пополнения своих рядов из числа 300 тысяч беженцев, которые представляют собой еще один камень преткновения для мирного урегулирования конфликта. Договор о вводе миротворческих сил был подписан Шеварднадзе на том условии, что будет начато возвращение беженцев, однако Абхазия согласилась на это только при жестких ограничениях. Во-первых, не могут вернуться те, кто принимал участие в конфликте, то есть фактически все мужчины боеспособного возраста и, соответственно, их семьи. Кроме того, возвращаясь, беженцы должны подписывать обязательство подчиняться исключительно законам и указам правительства Абхазии, но никак не Грузии. Миротворцы, не вникая в тонкости договора, стали пускать обратно всех подряд, что и вызвало волну недовольства абхазов и демарш Ардзинбы, отказавшегося встречаться с Андреем Козыревым. Еще один опасный момент в том, что миротворческий контингент охраняет исключительно линию разделения сторон и пресекает конфликты только на ней. В деревнях никаких миротворцев нет. Полицейские функции там выполняют «представители местного населения». Легко представить себе, что это значит. Вся накопленная за время войны ненависть будет вспыхивать по малейшему поводу и обращаться на тех же беженцев, которых там в селах уже никто не защитит, кроме собственного «Калашникова». То есть беженцы возвращаются на свой страх и риск и имеют все шансы оказаться на положении заложников. Для Абхазии тоже не все просто. Нельзя же вечно жить, прикрываясь Россией, как щитом. А любые шаги к реальной самостоятельности прежде всего упираются в необходимость всенародного референдума, проводить который можно только после возвращения беженцев. Их еще тоже надо заставить правильно проголосовать — экономическим, социальным давлением, а то и просто силой. Но на этот случай существуют международные наблюдатели, которые тут же рапортуют в ООН обо всех нарушениях. Поэтому шансы Абхазии добиться реальной независимости на самом деле очень невысоки. Понятно, что у России есть свои «национальные интересы» в Закавказье. Понятно, что нам, как и всем, нужен мир в регионе. Понятно, что и те страны только выиграют и экономически, и политически, ориентируясь на Россию. Весь вопрос в том, какими методами это достигается. Скажем, такой способ решить свои проблемы, как «приведение к власти лояльного руководства». В Грузии его привели к власти путем военного переворота, который сопровождался множеством жертв, разрушений и полуто-рагодовой гражданской войной (которая до сих пор не закончилась). Вряд ли такой способ реализации национальных интересов можно назвать вполне гуманным. Вряд ли благодарное население Грузии ликует от такого рода вмешательства. Или другой способ — расставить посередине страны батальоны, год назад участвовавшие в военном конфликте со страной, и назвать их миротворческими. Не считаясь с тем, что для грузин они вражеские, оккупационные. По сути, оскорбить и унизить их окончательно, прикрываясь при этом «экономическими соображениями» — это, мол, дешевле, чем перебрасывать войска из других округов. На самом деле это не дешевле. Унижение и насилие не забываются, а цена искупления всегда выставляется очень высокая. Никто никогда не будет разбираться, кто здесь был виноват, какой генерал, министр, депутат или президент. Виноваты русские. Грузино-абхазский конфликт вводом миротворческих сил никак не решен. Он в лучшем случае «заморожен». Уже сейчас начали поступать сведения о воздушных атаках на российских десантников в Гальском районе, а в Абхазии проходят демонстрации с требованиями не допустить возвращения грузинских беженцев. Вполне возможно, что российские «миротворцы» превратятся со временем в некое подобие 14-й армии и еще долгие годы будут существовать там в причудливом симбиозе с абхазскими и грузинскими силами одновременно. И тогда уже через 5—10 лет Россия пожнет плоды своей нынешней недальновидной политики. «Покоренные народы» будут ненавидеть «старшего брата» лютой ненавистью, а на поддержку «своих правительств» придется тратить средств больше, чем СССР тратил на своих собратьев по социалистическому лагерю в Восточной Европе. Короче, как объяснил корреспондентам «МК» Джаба Иоселиани, «если Россия пойдет силовым путем, она погибнет». А вожделенная новая региональная система коллективной безопасности будет называться по-старому — «Россия в кольце враждебных государств».
  4. Кипр блокирует свое слово !!! Переговоры между Азербайджаном и ЕС о дальнейшей судьбе европейской инициативы "Расширенная Европа: новые соседи" отложены на неопределенный срок, сообщает НОЯН ТАПАН. Как удалось узнать из информированных источников, приостановка программы связана с позицией Кипра по отношению к Азербайджану в связи с осуществлением прямых воздушных перелетов между Баку и Северным Кипром. Греческий Кипр перед ЕС официально поставил вопрос о приостановке помощи Азербайджану.
  5. MIK http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=18220 (оригинальный вариант на www.globalreasearch.ca) почитай етот линк, там статья канадского журналиста - она все обьясняет, и про "дружескую" западную "демократию" тоже. Задача мировой прессы (в том числе и нашей с тобои "национальной" прессы) состоит в том чтобы как можно дальше увести нас от истинных планов мирового правительства. Особенно обрати внимание на жирный абзац статьи! Оставь свои комментарии или на том линке или здесь и мы дальше обсудим ету самую важную тему которая почему то здесь на форуме популярностью не пользуется хотя она САМАЯ критичная для понимания процессов. Особенно факты о спонсировании Америкой и Англией терроризма. Единственный прокол канадского журналиста, который написал ету работу - в том что он надеется что Путин ето не марионетка в отличие от Ельцина. На самом деле связка Горбачев-Елцин-Путин и их кабинеты министров ето просто американские куклы. Реально Россией управляют из британского и американского посольств. Они и организовали перестройку, "реформы", "путч" в 91 году и перевыборы алкоголика в 96, раскрутку "патриота-державника" Путина и т.д. Они же и выберут нового президента России - "демократические" технологии могут привести на пост руководителя страны даже обезьяну если ее как следует раскрутить Они же и ведут руками етих подонков в Кремле интервенцию против русского, грузинского и остальных народов. Они в Кремле ведут все к тому чтобы расколоть и деградировать свою же Родину. А батоно Михаил всего лишь младший брат Путина в ряду американских содержанцев. Так же как и Кочарян с Петросяном и их "кабинетом", из-за которых Армения к сожалению может навсегда потеряла 2 миллиона убежавших от холода и нищеты жителей. Кстати на встрече с тифлисской диаспорой Кочарян заявил что Армения не заинтересована в возвращении диаспоры домой в Армению!!! Представляешь как далеко зашел Запад в стремлении ослабить как русских так и армян с грузинами! их цель - убить науку, образование, медицину, превратить нас в подобие послушного Гондураса. Независимой власти в СНГ нет - все наши республики под Западом - ето аксиома. И еще одна вещь которую здес на сайте не понимают - нас ослабляют вместе, Армению и Грузию - мы в одной лодке. Так было всегда исторически ето повторяется. Почитай статью и мы дальше продолжим разговор.
  6. Для господ московских евреев которые строчат тоннами свои журналистские "опусы" наше Закавказье ето как компьютерная игра. Им там пофигу изучать и вникать в живые подробности - зачем засорять себе головы? Лучше засорять головы российским Аксам - пусть верят в ети бредни, а мы будем РАЗДЕЛЯТь и ВЛАСТВОВАТь. Етим заняты Запад и ее марионетки Турция и Россия - надеюсь у армян хватит ума не отравиться газом который они пускают на наш многострадальный закавказский регион.
  7. Aks я Лори привожу как пример а не как реалность - пойми что ето прямая аналогия - а твоя реакция на мой пост аналогична реакции грузина на такой же пост о Явахети. Представь себе что живут грузины там, не важно ето их исконная земля или нет. И попробуй представить реакцию армянского народа на требования грузин. В сознании грузин Джавахети тоже не имеет отношения к армянской культуре и истории. По их книгам ето их исконны регион. И доказать армянам что ето Армения будет гораздо сложнее чем в случаэ с Артсахом, так как западная пресса и историческая наука полностью на ИХ стороне. Если устроят там вторую Абхазию то повторяу - в себя уже МЫ не придем. Тбилиси уже 15 лет находится под турецкими и НАТОвскими спецслужбами которые реално управляют Грузией. Они и создают совместно с Москвой ети пожары в Закавказье. Их цель ослабить и раздробить нас чтобы мы стали как можно более управляемыми и незначительными в регионе. Напряженность с нацменьшинствами им создавать не впервой - главное армянам и грузинам собрать мозги и понят что вестис на провокации НЕЛЗЯ! Иначе кранты обоим. Ты зря думаешь что Грузия распадется а Армения будет процветать. Не думаю что ето входит в планы боссов из Вашингтона. Грузия и Армения ето самые опасные в плане поднятия головы страны - их постоянное ослабление основная задача Турции (НАТО) - вот и делай выводы.
  8. Apsua nigde ne mogu naiti podrobno o vashem tsarstve i dinastiyax tsarei kakogo tsarya imel vvidu etot arabski puteshestvennik? Pochemu tak MALO napisano o vashei istorii? Mojno gde nibud uznat podrobnei o periode kogda vi prinyli xristianstvo v V veke i vashix tsaryax. A takje kak mojno uznat pochemu i kak posle Tureckogo iga vi vernulis v yazichestvo. kakov bil etot process, kto nibud interesovalsya? Eto ved unikalnaya tema. Takogo ne bilo v istorii chtobi narod posle turok vernulsya bi v yazichestvo. Kak eto obyasnyaut abxazskie istoriki?
  9. Apsua ti prosil ssilku www.abkhazia.org, zaidi v HOME According to Abkhazian legends, the people originated in prehistoric times on the territory they now occupy. Archeological evidence of proto-Abkhazian tribes in the Western Caucasus dates back to 4,000-3,000 BC. These tribes also lived along the Black Sea Coast when this area was under Greek, the Roman rule (Inal-Ipa 1965). Under Byzantine. s Justinian I (ca. 550) the early Abkhazians adopted Christianity. Between the 8th and 10th centuries the Kingdom of Abkhazia marked the unification of the Abkhazians and Georgians into a strong state (Lakoba 1990). In the 16th century the area came under the Ottoman Empire and bringing about the spread of Islam. In the middle of the 19th century the Abkhazians, along with other Caucasian mountain peoples, waged fierce and unequaled warfare against the Russian czarist forces. Abkhazia was ultimately annexed in 1864. As a result, around sixty per cent (60%) if the Abkhazian population emigrated to Turkey leaving whole villages and vast areas of Abkhazia vacant. kak vidish opisanie istorii neveroyatno kratkoe i nevnyatnoe vot esche odna fraza iz razdela HISTORY http://www.abkhazia.org/histnote.html Historical Note Y. Kazan Abu Al Hassan Ali bin Al Hussein bin Ali AL MASSOUDI, originally from a North West African (Morrocan) Family. He was raised in Baghdad and came to Cairo to continue his education. AL MASSOUDI died in 957 DC. During his lifetime he made several long journeys: in 921 DC, covering most parts of the then-known world he wrote ten books based on his personal observations on the history of the nations he visited as well as a geographic description of their land. He made his journeys during the years 921- 924. He finally settled in Cairo in 956 and died the following year. Al MASSOUDI wrote his books based on his personal observations and on 17 books written by earlier historians that lived around that period. Among his most famous writings is a book titled THE GOLDEN PRAIRIES (MUROUGE AL ZAHAB WE MAADIN AL JOUHAR), which was translated into French by the Orientalist De Minar and printed in Paris in 1872 in nine volumes; the English translation appeared in 1841. This bock is one of the most important reference books in the world for orientalists. The following quotation is from page 203 of volume I of the aforementioned book according to the Arabic text. Let us return to the reference to KABAKH mountain (The Caucasus Mountain) and the fortress and the port of ports, where we have related the history of the peoples who are living in that area, among them a nation next to the Alans called the ABKHAZS who are following Christianity and have a king at this time; they live adjacent to the KABAKH MOUNTAINS.Does this mean nothing to those Georgian historians of today who shamelessly claim that there is neither today nor at any time in the past a nation by the name of ABKHAZ and that the ABKHAZ are nothing but a North West Caucasian tribe who came to Abkhazia a mere 200 years ago? Was the Abkhazian Kingdom, already established in 920 DC when AL MASOUDI visited their country, an overnight-phenomenon? Must it not rather have existed long before that visit? Let the readers to judge. History written by certain Georgian intellectuals is fine sample of human distortion. It serves to satisfy Georgian needs in dominating other peoples in the region. When setting such 'histories' against the facts, one comes to understand how the much lamented Andrei Sakharov could have styled Georgia one of the USSR's 'mini-empires' shortly before his untimely death...
  10. Маркос, не мог бы ты расшифровать пожалуйста что означают твои фразы в предыдущем постинге: "Грузия нам пока важна" и "Я за хороших отношений с Грузией на данном этапе времени" как понять "пока важна"? В будущем что Грузия будет не важна? как понять "на данном этапе времени" - в будущем ты не за хорошие отношения?
  11. Аршакуни мне и многим армянам близка твоя позиция и никакого унижения для нас в нахождении бескровного компромиса с Тбилиси не вижу. Но в случае с Маркосом надо учитывать что он из Абхазии - поетому у него есть довольно сильная неприязнь к грузинам изначально. Ето видно по его постингам по Абхазии. Поетому может быть для него то что мы здесь подерживаем является неприемлемым и унизительным, так как у него повышенная чувствительность и враждебность ко всему связанному с грузинами. Более того, если Грузия была бы уничтожена русскими или северокавказцами то для Маркоса ето было бы скорее плюсом. Для него грузины ето почти как для нас азеры - поетому его жесткая позиция не совсем типична для большинства жителей Армении. Хотя не могу не признать что в некоторых аспектах он прав. Вообще судя по нашему форуму юго-осетинские и абхазские армяне как я вижу болше ненавидят грузин чем сами абхазы и осетины
  12. Тебя хватает только на то чтобы вести себя как обезяна с одной извилиной? Может я чем то тебя оскорбил или задел в моем постинге? Может я тебя унизил? Откуда такая злость ко мне? Откуда тогда ета фашистская реплика "Вратсакан апушутун"? Такой у тебя метод диалога? Или ето такой вид клинического "патриотизма"? Поучать культуре и терпимости других ты большой мастер - но советую посмотреть сначала на свою физиономию повнимательней.
  13. Похоже что определенные силы (Москва, Запад, Турция) медленно готовят конфликт и если это произойдёт то назвать это можно только катастрофой для Грузии и Армении - но для Армении в гораздо большей степени в силу нашей изоляции. Я думаю читая такие новости Баку и Анкара прыгают на стуле от радости. Армяне Джавахка (сомневаюсь что это все армяне региона) требуют невозможное и они это прекрасно знают, значит они предполагают что далее может последовать приобретение своих прав с помощью оружия - это перейдёт в эскалацию - и обе страны в полной заднице лет на 20-30 минимум. Чем заняты господа президенты? Может от посиделок на Севане и Гудаури надо перейти к решению важнейших дел? Народ успокоить конечно можно - но надо ли это тем кто хочет ввести нас в очередной хаос???
  14. АРМЯНЕ ДЖАВАХЕТИИ ТРЕБУЮТ АВТОНОМИИ Руководство Грузии пытается нейтрализовать сепаратистские настроения в этом регионе финансовыми вливаниями Юрий Симонян Армяне Джавахетии вновь ставят вопрос о предоставлении этому региону на юге Грузии статуса автономии. В минувшие выходные в административном центре региона – городе Ахалкалаки состоялся форум местных армянских политических и общественных организаций. В резолюцию форума включено предложение к официальному Тбилиси рассмотреть вопрос «о федеративном устройстве страны» и предоставлении Джавахетскому региону, где большинство населения составляют армяне, «статуса автономного края в составе Грузии». Тон на этом мероприятии задавали радикальные организации типа движения «Вирк». Накануне ахалкалакского собрания в интервью тбилисской газете «Резонанси» его лидер Давид Рстакян заявил, что речь в Ахалкалаки будет идти в основном о законопроекте о самоуправлении, который разработал комитет по региональной политике парламента Грузии. В то же время Рстакян не исключил, что «среди участников форума найдутся люди, которые поднимут вопрос об автономном статусе Джавахети». По мнению лидера «Вирка», в психологии большинства населения Грузии с учетом опыта Абхазии и Южной Осетии понятие «автономия» прочно связано с термином «сепаратизм», поэтому реакция на требование предоставить Джавахети статус автономии вызывает резкое недовольство и раздражение. «Между тем устройство большинства многонациональных или многоконфессиональных стран базируется именно на автономиях регионов», – заявил Рстакян. Лидер «Вирка» знал, о чем говорил. Сторонники курса на автономию Джавахетии задавали тон на форуме в Ахалкалаки. Как сообщил «НГ» депутат парламента Грузии, зампредседателя «Союза армян Грузии» Ван Байбурт, инициаторами включения этого требования в итоговые документы форума стали люди, тесно связанные с наиболее радикальными силами в Армении. Он считает, что налицо искусственное нагнетание страстей. «После ряда проведенных властями Грузии реформ социально-экономическое положение в Джавахетии ничем не хуже, чем, скажем, в Мцхетском районе, расположенном в получасе езды от Тбилиси. Более того, согласно специальному распоряжению президента Грузии, именно в Джавахетии решено закупать провиант для грузинской армии, что положительно скажется на развитии сельхозпроизводства в этом регионе», – сказал Ван Байбурт «НГ». В Тбилиси давно опасаются усиления сепаратистских настроений среди армян Джавахетии и увеличивают финансовые вливания в развитие региона. В частности, на развитие транспортной инфраструктуры Джавахетии Тбилиси направляет около 100 млн. долл., что составляет почти треть недавно полученного Грузией от США гранта в рамках программы «Вызов тысячелетия». Серьезные капиталовложения планируется направить в регион и на создание новых рабочих мест. Эта проблема, по всем прогнозам, в Джавахетии обострится в связи с намеченным на 2008 год полным выводом из Ахалкалаки российской военной базы, где на сегодняшний день работают более тысячи местных жителей. Тбилиси
  15. gde eto napechatali?