Confident

Naschot gospodstvuyushey rasi? Shto to ne pripominayu...

Takoye oshusheniye shto v konce tridcatih proshlogo stoletiya pohojiye slova uje bili skazani kem to. Ne napomnite li, kem imenno?

Statya napisana nemnogo v rozovih tonah dlya vas, armyan, vi ne nahodite? Mnogoye napisano s PRETENZIYEY na glubokiy analiz, no nekotoriye veshi nado azerbaijancam priznavat i rabotat v opredelennom napravlenii. To shto armyanskaya diaspora v USA horosho organizovana eto fakt, kotoriy vliyayet na politiku USA v operedelennoy mere. No to shto avtor tak silno minimiziruyet rol Turcii dlya USA kajetsa nemnogo prityanutim za ushi, ne tak li? Tochno tak je mojno skazat, shto i s Rossiyey seychas uje ne te vreajdebniye otnosheniya.

Armyane, vi na oficialnom urovne govorite o neobhodimosti nalajivaniya dobrososedskih otnosheniy, a na bitovom (to yest v dannom sluchaye na forume), vi oskorblyayete , rugayetes i absolyutno ne proyavlyayete nikakogo jelaniya sotrudniochat. Interesno, a yest li tut hot odin armyanin iz Yerevana? Jelatelno korennoy yerevanec.

Shrek, vi mojete uveryat vseh i kajdogo v mire shto sobitiya proishodili na tek a edak. Yest pogovorka, voda kamen tochit. Yesli mne na protyajenni vsey moyey jizni budut govorit, shto u menya volosi ne cherniye a kashtanoviye, to v konce koncov, ya navernoye etomu poveryu. I ya daje uveren, shto vi iskrenne privodite "fakti", starayetes "logicheski" dokazat shto to. I eto ponyatno. No v sluchaye s Sumgaitom tut sporit deystvitelno nechego. Vashe pravo, verit ili net, rugat menya, i t.d. Bejenci bili do Sumgayita. Eto fakt. A to shto pogromi bili sprovocirovani KGB, eto daje yesli vam dokazat, vi vse ravno nikogda ne priznayete. Poetomu ob etom daje luchshe ne sporit. No to shto lyudey izgonyali iz domov v Armenii do Sumgayita eto odnoznachno. Vash lyubimiy tezis eto to shto nikto ih ne izgonyal, im dali vozmojnost samim spokoyno sobratsa i uyti, myagko govrya, ne sovsem tochen. Da, bili i takiye, no bilo i naoborot. Ya lichno znal i takih i drugih. To je samoye i v sluchaye navernoye s armyanami. Hotite verte hotite net, no bila u nas sosedka, armyanka. Ochen priyatnaya jenshina, dobraya sosedka (interesno kakoy nibud armyanin takoye skajet ob azerbaijance?). Kogda ona uyezjala, ona ostavila klyuchi nam, poprosila prismotret za kvartiroy, poka eto vse ne zakonchitsa. Kogda ona ponyala shto eto ne zakonchitsa, ona poprosila nas prodat kvartiru i vsyu mebel. Skazala cenu. Mi etu kvartiru kupili sami (udobno bilo na odnoy ploshadke) i moy otec sam poyehal v Moskvu i peredal yey dengi za kvartiru i mebel. Dumayu eto bil daleko ne yedinichniy sluchay i dumayu shto takoye proishodilo navernoye i v Armenii toje. Naryadu s etim bilo i po drugomu.

Prekrasniy vopros. Ya chestno govorya yesho ne prezident i ne uchastvuyu v peregovorah, poetomu kakih tochnih variantov dat ne mogu. No samo soboy, kakiye to garantii, doljni bit dani. Eto nesomnenno. Kak imenno i kakiye imenno, mojno mnogo rassujdat na etu temu. Shto to vrode mejdunarodnih sil, ili rezolyucii OON ili kakiye to vzainmniye garantii. Shto imenno, mne seychas ochen trudno skazat. No yesli hotet mira to eto yedinstvenniy put inogo poka ne viju.

Poetapnoye resheniye v ochen uproshennom variante oznachayet vozvrasheniye Azerbaijanu territoriy vne Nagornogo Karabaha, odnovremennoye otkritiye kommunikaciy so storoni Azerbaijana i Turcii. Etap vtoroy peregovori o statuse Karabaha. V etom sluchaye armyane voobshe nichego ne teruayut. Tak kak yedinstvennoye chem Azerbaijan obladayet na danniy moment eto blokirovaniyem Armenii. Vi mojete nazvat te ustupki. Nu tak nazovite. Nu ya toje mogu skazat shto Azerbaijan predlagal mnogo kompromissnih variantov, a Armeniya ne soglasilas. Goloslovniye utverjdeniya. Ya toje ne slishal ob ustupkah so storoni Armenii. Pri chom tut USSR. Izvinite no eto demagogiya. Mi govorim shto NKAO bil v sostave Azerbaijana. A vi pochemu to vspominayete USSR. Nu da vhodil, nu i shto? Nu tak davayte vse avtonomniye respubliki posle raspada soyuza toje potrebuyut nezavisimost. Pri chom USSR. Nu eto nepravda. armyan tak je pritesnyali kak i samih azerbaijancev. Eto yavnaya loj. Vi skoreye vsego ne obladayete info po etomu povodu. Opyat nepravda. S chego vi vzyali shto Azerbaijan nachal? Po moyemu, bejenci snachala prishli iz Arnmenii sotnyami tisyach, a potom nachalsa Sumgayit. Nu vo pervih, mi razgovarivayem na chelovecheskom yazike. Neizvestno kto razgovarivayet na kakom. Eto raz. A vo vtorih ya poprosil bez oskorbleniy. Reshat po chelovecheski? Shto eto znachit? Ya ne poluchil otveta na vopros. To yest obyavit Karabah armyanskim? Eto spravedlivoye chelovecheskoye resheniye? Ya toje prizivayu k spravedlivosti. Dlya nas справедливост, правa человека, правa национальных меньшинств TAK JE vajni kak i nasha territorialnaya celostnost. V dannom sluchaye armyane dumayut o vigode bolshe chem mi. Vi uhodite ot otveta. Ne hotite otvechat po sushestvu. Ya zadayu konkretniy vopros, no ne poluchayu konkretnogo otveta. Nu tut ya ne viju nichego plohogo. sest i pogovorit, yesli eto privedet k kakomu progressu. No tolko yesli eto nichego ne dast, zachem je togda obshatsa. Iz bolshoy lyubvi drug k drugu. Nonsens. Nu i Armeniya toje ne yavlyatesa obrazcom dlya podrajaniya. I vi opyat perehodite na oskorbleniya. I pri etom govorite ob isterii so storoni Azerbaijana. Ya izvinyayus, no yesli vse posti budut v takom je duhe, mi prekratim diskussiyu. Azerbaijan dal miru mnogo chego. Ya nehotel bi seychas zatevat diskussiyu po etomu povodu, a tem boleye povtoryat teje slova v otnoshenii Armenii. (hotya mog bi). To yest vas navernoye ustraivayet uroven demokratii v Armenii? Skolko vi govorite o spravedlivosti. Nu tak vernite nam Karabah. Dlya nas eto spravedlivo. Dlya vas net. Govorya o vigode, ya podrazumevayu, sto ni Armeniya ni Azerbaijan ne postupyatsa prosto tak svoimi interesami. Ili eto ne tak? Interesnaya vigoda, poteryat zamlyu, a potom ustanovit s sosedyami okkupirovavshimi tvoi territorii vzaimnoye doveriye. V hode voyni mi nichego ne vigadali. I voynu nachinali ne mi. Vi govorite, govorite s NKR, eto pomojet resheniyu konflikta, a potom govorite eto vasha problema. Naschot prestupleniy soglasen. Nado osujdat, shtobi ne povtoryalis. Nu shto je davayte, tolko i vi i mi. Imelos v vidu, shto prava ushemlyalis po vsemu soyuzu. Vi menya ponyali. To yest vi stavite znak ravenstva mejdu France i Armeniya v smisle podhoda k problemam NKR. U menya takoye oshusheniye, shto vi narochno ne hotite davat konkretnogo otveta na konkretniy vopros. No comments. Yesli vi ne ponyali togda dohodchiveye ne smogu obyasnit. No dumayu, vi vse prekrasno ponimayete, no u vas net otvetov. Nu tochno tak je, tolko s protivopolojnim smislom mogu otvetit i ya. Na eto ya uje otvechal i po moyemu v nashem konkretnom sluchaye diskussiyu ne vedete vi. I daje po moyemu lyuboy daje armyanin na etom foruime smojet eto ponyat.. Vse yasno... Yasno. Mne bi hotelos poobshjatsa s armyannom jivushim v danniy moment v Armenii. Spasibo.

Tak i znal shto u menya poluchitsa ujansiy post v smisle izobrajeniya... Nadeyus vi razberetes.

Соломон Да конечно, кириллица и для меня тоже более удобна в плане чтения, но печатать на ней для меня сложно, слишком много времени занимает. И ещё, заранее извиняюсь, я до сих пор не вполне разобрался с двумя окнами, поэтому возможны несуразицы. Я заметил (точнее не только я заметил, но думаю, мы все это знаем) , что наши подходы различаются в самом принципе. Если мы не найдем точки соприкосновения нам никогда не решить этот конфликт мирным путем. Вы пишете только от Азербайджана зависит решение. Почему? Разве Армения не упорствует в своем решении ни в коем случае не допускать поэтапного решения. И чем это было бы плохо? Азербайджан не имел территоряльных претензий. По моему это Армения захватила (или по вашему освободила) азербайджанские земли. Я сейчас не хочу дискутировать на тему исторической принадлежности. Это нас далеко заведет. Но на момент начала конфликта Арцах(карабах) был в составе Азербайджана. И даже если допустить, повторяю, допустить (пожалуйста не спекулируйте этим) что исторически Арцах(карабах) был армянским, то это разве причина для сепаратизма. Россия состоит из огромного количества субъектов федерации, и большая часть из них исторически никогда не принадлежали России. И что? Пусть все субъекты зая вят о своей независимости и посмотрим как на это отреагирует Россия. Но тут возникает интересный момент. Вы справедливо можете сказать что Азербайджан не Россия. Смог бы так защ итил бы земли которые считал своими. То есть разговор с позиции силы. По большому счету вы так и разговариваете. То есть сможете верните силой, а мы уже 12 лет как независимы. И поэтому никаких уступок от нас не ждите. Но в таком случае никакие дискуссии вообще не нужны, просто и вам и нам надо готовится к войне. Так получается? Спараведливое решение было возможно ещё в 1989 году? То есть надо было просто взять и признать Арцах(карабах) армянским? Вы это имеете в виду? Это во первых, а во вторых, здесь присутствует не только фактор Арцах(карабах)а, начиная с 1988 года из Армении были изгнаны сотни тысяч азербайянцев. Или это не факт? Говоря ни с того ни сего я имею в виду что получит Азербайджан. То есть если не получит ничего, а только признает Арцах(карабах) армянским, то простите зачем это Азербайджану? Допустим сели и начали договариваться с НКР и что дальше? Не понимаю зачем это нужно Азербайджану? Мы ведь воевали по большей части с Арменией. Но даже дело не в этом. Просто что это даст? Прекратит истерию? Ну это нужно сделать и армянам также или в армянских газетах только и говорят что о добром и хорошем Азербайджане? Смешно, да? Кроме того, как заметил (надо признать справедливо) Азербайджан на данном этапе проиграл войну. И что же вы хотите, чтобы и мы прекратили “истерию” и наладили сотрудничество? Нонсенс. Хотя я повторяю, и вашы как газеты так и официоз не страдает особой любовью к Азербайджану. Думаю вообще требовать как от нас так и от вас этого на данном этапе трудно. Осудить геноцид? А зачем? Осудив геноцид, мы сразу же получим Арцах(карабах) на блюдечке с голубой каёмочкой? Это во первых, а во вторых, вы с Турцией договоритесь насчёт геноцида, а мы примем ваше решение (поверьте это самое мягкое суждение от азербайджанца котороё вы можете услышать по поводу геноцида. Кстати, не понимаю, зачем вам нужно признание геноцида. Ну да ладно сейчас не об этом). Вообще я не вижу ни одного предложения, реального предложения. Говорить с НКР. О чем? Скажите. Осудить геноцид, зачем? Что это нам даст. Объясните. Насчёт ущемления прав армян в НКАО могу сказать, что они ущемлялись в той же степени в какой ущемлялись права азербайджанцев (лезгин, талышей, удинов, и так далее.) в остальном Азербайджане. Что касается беженцев, то для Азербайджана это очень важный вопрос и он один из основополагающих в решении этого конфликта. Например, честно говоря, я не вижу ничего плохого в ведении переговоров и с НКР как с третьей стороной. Но не понимаю чему бы это могло помочь. По моему Армения вполне может вести донести до Азербайджана всё что хочет НКР. Тем более что практически это одно государство. И все же я не заметил в вашем посте реальных путей решения конфликта. Вы говорите, Азербайджан должен сделать то, это, третье. Допустим и что взамен. Признание НКР и налаживание связей с Арменией. Это тот приз который получит Азербайджан? Опят же повторюсь, если вы разговариваете с позиции силы, как выигравшая сторона, то в дискуссии отпадает смысл. Суть сводица к тому что мы ничем поступаться не должны, мы кровью (да и деньгами тоже) заплатили за Арцах(карабах), пусть Азербайджан если хочет идет на любые компромиссы, и так далее. В таком случае, в ваших словах есть смысл, и дискуссия не нужна. Нужно просто готовится к войне. Заметьте я сознательно не говорю о том что получит Армения и Арцах(карабах) в случае налаживания сотрудничества с Азербайджаном. Я знаю это болезненная тема для армян, поэтому постарайтесь и вы не оперировать некоторыми болезненными для нашего восприятия понятиями. Кстати, вы живете в Армении?

Uvaayemiy Solomon, Blagodaren za otvet, no ya bi hotel znat kakim obrazom realno mojno dobitsa dopustim TAKOGO spravedlivogo resheniya. To yest Vi polagayete shto Azerbaijan tak zaprosto vdrug ni s togo ni s sego (govorya ni s togo ni s sego, ya imeyu v vidu nineshneye polojeniye veshey) soglasitsa s polnoy nezavisimostyu "NKR"? To yest kakiye konkretno puti resheniya vi vidite. Vi govorite shto vsyakiy narod imeyet pravo na samoupravleniye, no takim obrazom, lyuboye federativnoye gosudarstvo ishodya iz etoy logiki mojet v lyuboy moment raspstsa na neskolko nezavisimih stran... I smogut li v etom sluchaye azerbaijanskiye bejenci vernutsa v Karabah i shto ih togda zashitit ot armyanskih pogromov i deportaciy?

Udivitelno, kak pohoji posti nashih azrbaijanskih (ya iz Azerbaijana) forumov i vashih armyanskih. Te je samiye nasmeshki v adres vraga, te je prikoli naschot falsifikaciy i vranya, i tak daleye... Ya ostavlyu bez kommentariyev vashi istoricheskiye i yuridicheskiye dovodi, potomu kak dumayu na vse moi argumenti vi naydete mnogo drugih, kak obyektivnih tak i pryamo provokacionnih... No mne deystvitelno shto pokazalos interesnim tak eto upominaniye o "spravedlivom" reshenii konflikta. Shto siye oznachayet? Bezuslovnoye priznaniye Azerbaijanom nezavisimosti "NKR", soglasheniye ob obmene territoriyami, nu variantov dumayu, mnogo daje u vas. No konkretno shto podrazumevayete pod sprevedlivim resheniyem? Jelatelno s upominaniyem uchasti bejencev s oboih storon. Nadeyus na otvet bez provokaciy i oskorbleniy. Kak nikak vas tut myagko govorya bolshe