koglian

Так вот она какой была, Лидiя Петровна.............. Pandukht джан, а ссылку можно? Интересно, у кого сохранились эти фотографии с большим разрешением. ....и...нельзя ли найти подобное на русском?...

Вашему вниманию представляются фотографии внутреннего убранства церкви Норашен, а точнее, того, что осталось от оригинального алтаря. С 1995 года и до сегодняшнего дня в церкви разрушались фрески и алтарь, а на его месте, как вы можете видеть, уже "костяк" иконостаса, построенный по "стандартам" ГПЦ.

Ну, наконец - сам Католикос осудил!!! АСТВАЦ ОГНАКАН!

Attempts to remove grave stones ends with scandal and recriminations 28 Nov. '08 Nona Suvarian, Tbilisi The situation became tensed about the Church of St. Norasheni located in Leselidze str. in Tbilisi. There are two churches in one yard-Church of St. Norasheni and Orthodox Church of Cross Father. On November 16, father Tariel (Sikinchelashvili), the clergyman of the Orthodox Church intended to remove the grave stones of two Armenian Patrons in the yard and it resulted in a great uproar. Georgia based Eparchy of Armenian Apostolic Church spread press-release which states that Church of St. Norasheni was built in the XV century and it belonged to the Armenian Eparchy since it foundation. However, the church lost its function in the 1930s and was used as storage for books. After Georgia gained independence from the Soviet Union, the Georgian government decided to not return the Church of St. Norasheni to Armenian Apostolic Church. Humanrights.ge interviewed Father Davit Sharashenidze, the head of the Press Center of the Georgian Patriarchate. He did not say anything new about the foundation of the church. However, he pointed out that historians should discuss who are the actual owners of the church. The source of the problem is that two churches are located in one yard and only the Orthodox Church functions. All activities carried out in the common yard is initiated by Father Tariel Sikinchelashvili. Mikheil Avagian, head of the Department for Culture, Youth and Education within the Eparchy of Armenian Apostolic Church in Georgia: “Father Tariel Sikinchelashvili started to change the architectural face of the Armenian Church since 1995; he changed those features that proved that the church was Armenian. He withdrew religions writings and removed items from the altar. In 2005, Tariel Sikinchelashvili brought grave stones to the yard of the church of St. Norasheni from a strange place and put them at the walls of the church. The text on the grave stones starts with the following words: “Here lies…” That means, there must be graves under those stones. However, there are many witnesses who can confirm that these stones were only brought here several years ago.” “Tariel Sikinchelashvili started to surround the yard with the fence that is decorated with the attributes of Georgian Orthodox Church. Tbilisi City Hall and Patriarchate decided to dismantle this fence but it is still being constructed. Officials from the City Hall state that Tariel Sikinchelashvili stands in the way of carrying out their decision. Moreover, he has boarded up the door of the Armenian Church.” Naturally the situation was not well received by both local Armenians – not to mention the reaction in Armenia. Armenian Eparchy expressed its concern regarding another fact of planned appropriation of the religious property and described the fact as violation of the agreement from Georgian side. According to the news agency “Kavkaspress” on November 21 Vagram Melikian, the head of the Press Center of the Armenian Apostolic Church, stated at the press-conference in Yerevan, that vandalism acts occur in Georgia because of carelessness of Georgian Orthodox Church. Neither the negotiations between Garegin II, Catholicos of Armenia and Ilia II, Patriarch of Georgia have had any results. “Georgia follows the way of Turkey and suggests Echmiadzin to establish commission that will investigate which church is Georgian or Armenian in Tbilisi. It is unacceptable for us because we have valid proofs that so-called disputable churches are actually Armenian,” said Vagram Melikian. According to the same news agency several days ago the issue of the Church of St.Norasheni was discussed on a high-political level. Ovik Abramian, speaker of the Armenian Parliament, is sure that Georgian authority will punish the perpetrators. He discussed the problem with Georgian Ambassador to Armenia. Revaz Gachechiladze, the ambassador, stated that he met Armenian clergymen and authorities from the Georgian government. He is sure that Georgian authorities will take all appropriate measures to punish the perpetrators. On the other side, Father Davit (Sharashenidze) denies that facts of vandalism occurred and states that in fact the situation is completely different. He thinks this is artificially created problem that has not connection with the reality. Fatehr Davit (Sharashenidze): “In the past it was rubbish damp and a shelter for tramps. Today, this place is clean and by the way, no stone was removed from there.” “There is Georgian church also lies within the yard. This fence belongs to the Orthodox Church and it is natural that there are Georgian crosses on the fence because we are in Georgia. Thousands of lawless events have happened in the yard but Armenian side has never complained about such deeds. Since Georgian side started to arrange a square there and planted trees and paved the streets, they started to complain. If this church will be transferred to the Armenian Church it will be decorated at least.” Davit Sharashenidze denies the claiming of Avagiani who said that grave stones were brought to the yard several years ago. Sharashenidze said that these stones have always been there and there are graves under them. As for the door of the church it was nailed shut by the government. Father Davit (Sharashenidze): “This is disputable church. There are remains of Georgian religious symbols there as well. Until we can finally decide which side this church belong to, the current situation will not change. Historians must be settled this matter. As far as I know, Georgian patriarchate and Armenian delegation have had some negotiations. There are several churches in Armenia that belong to Georgian Orthodox Church. We have almost the same kind of complaints with Armenian Church as they have with us. There are Georgian churches in Armenia that were changed and transformed by Armenian Catholics. Georgian side complained about it but nobody paid attention to their complaints from Armenian side. Then they started argument about Norasheni.” Expert Nugzar Papuashvili stated that the controversy between two churches might turn into the conflict between the countries. Nugzar Papuashvili: “At this stage similar activities are nothing more but provocation. I do not know whether the initiators of the activities are aware what they are in fact doing. Anyway, the result might turn out extremely bad. In addition, there is no legal basis for this initiative. The church building belongs to the state and not to any church. However, historical links of this church belong to Armenians. They say it was Orthodox Church in the past. It should be investigated because nothing is excluded. However, it is fact that when Georgia was occupied by Soviet Union and they started to close down churches, this particular church belonged to the Armenian Church. In addition, it is constructed in an Armenian style. The logic is the following: since Norasheni Church is in the yard of Georgian Orthodox Church and it is claimed that no other church should be in the yard of the Orthodox Church, Norasheni Church should also belong to us. Although the Georgian Patriarchate hinders the process, Tariel Sikinchelashvili, the initiator, is a clergyman and consequently under his charge. In the end it is the Patriarchate that is responsible for his activities. This situation in fact started since April 9 1989 (day of National Movement in Georgia when about 20 young demonstrators were killed by Russian troops in Tbilisi). Georgian authority then occupied churches that previously belonged to various religious affirmations in Georgia. There is similar stigma facing many in Georgian society: Who is not Orthodox is considered an enemy of national interests.” Father Davit (Sharashenidze) states that there is no tension between Georgian and Armenian churches. Just the opposite they have perfect relationships. Father Davit: “Armenian Catholicos Garegin visited Georgia and after that Georgian Patriarch visited Armenia too. Such kinds of problems should not impact on relation between the two religions.” St. Norasheni is not the only disputable church in Tbilisi. There are other five churches in the capital that do not have a clear owner as yet. The commission that was set up to resolve this problem is not yet functioning. While the problem cannot be resolved without active work and to carefully consider the interests of both parts of the controversy. http://www.humanrights.ge/index.php?a=arti...371&lang=en

Опять - комиссия? Они уже забодали! :angry:

Вот, в принципе, до чего может довести дьявольщина при церкви: .....................................||..................................... .....................................||..................................... .....................................\/.....................................

...и наконец, долгожданное: Армянская общественность Грузии требует прекратить посягательства на армянские церкви Армянская общественность Грузии выступила с открытым письмом относительно разрушения армянской церкви Сурб Норашен в Тбилиси. ИА REGNUM приводит полный текст: "Мы, нижеподписавшиеся представители Армянской общины Грузии, просим остановить планомерное уничтожение армянского исторического наследия в Грузии отдельными представителями Грузинской Православной Церкви (ГПЦ). Глубокое возмущение вызывает очередная попытка захвата армянской церкви Сурб Норашен, которая служила армянскому народу с середины XV века. Многие поколения тбилисских армян крещены в Норашене, у его стен покоится прах почетных горожан Тифлиса - князей Тумановых, Тамамшевых, Вартановых, Придонянов. Здесь же покоится прах настоятеля этой церкви Бажбеук-Меликова. Его правнучка, известный художник Зулейка Бажбеук-Меликова - дочь основоположника армянской живописи Тифлиса Александра Бажбеук-Меликова - и ныне живет в Тбилиси, но она и не только она, - все армяне Тбилиси лишены возможности посещать Норашен уже не первый год. Церковь не просто закрыта для прихожан - идёт планомерное, варварское уничтожение алтаря церкви и уникальных фресок работы Овнатана Овнатаняна. Сбиваются армянские надписи внутри и на фасаде церкви, оскверняются могилы у её стен. В мае 2008 года под непосредственным руководством священника Грузинской Православной Церкви, отца Тариэла Сикинчелашвили (настоятеля соседней церкви Джварисмама) началось строительство ограды вокруг Норашена. Фактически церковь обнесена забором, замкнувшим её, с находящейся рядом грузинской церковью. Забор украшен символикой, характерной исключительно для Грузинской Православной Церкви. Армянская общественность неоднократно выражала возмущение по этому поводу. Следует напомнить, что попытки "огрузинить" церковь "Норашен" начались ещё с 1989 г. В 1994-1995 гг., тем же отцом Тариелом, с целью уничтожения фактов, свидетельствующих об армянском происхождении данного церковного сооружения, был разрушен алтарь, форма которого характерна исключительно для Армянской Апостольской Церкви, настенные надписи мастера Петроса, повествовавшие о реконструкции купола в 1650 г., были уничтожены. Другие армянские надписи - два хачкара (дословно "крест-камень") и две великолепные фрески XIX века школы Овнатанянов - также были повреждены и уничтожены. Были заменены двери с армянской эпиграфикой. По сей день остается неразрешенной проблема возвращения конфискованных в Советский период 5 (пяти) армянских церквей в г. Тбилиси - Сурб Норашен (XV век), Сурб-Ншан (XVIII век), Шамхорецоц Сурб Аствацацин (второе название Кармир Аветаран) (XVIII век), Ереванцоц Сурб Минас (XVIII век) и Мугни Сурб Геворг(XIV век), а также церкви Сурб-Ншан (XIX век) в Ахалцихе региона Самцхе-Джавахети. Пользуясь отсутствием Закона о Религии, который, судя по всему, не принимается намеренно, чтобы лишить возможности нашу церковь (равно как и все религиозные меньшинства) законным путем отстаивать свои конституционные права, отдельные служители ГПЦ при попустительстве законодательной и исполнительной власти Грузии захватывают закрытые ещё при Советской власти армянские церкви. К сожалению, всё происходящее нельзя квалифицировать иначе как дискриминацию по религиозному признаку, нанесение прямого оскорбления чувствам прихожан армянской церкви, моральному и духовному давлению на них, а деятельность ряда священнослужителей ГПЦ - как разжигание межконфессиональной вражды. Более того, в стране уничтожаются уникальные архитектурные памятники, являющиеся культурным достоянием не только армянского народа, но и самой Грузии. Мы, представители армянской общины Грузии, требуем принять решительные меры, которые могли бы остановить варварское планомерное уничтожение в Грузии исторического и культурного наследия нашего народа и прекратить ущемление конституционных прав граждан Грузии армянской национальности. К этому взывают многовековая дружба и борьба наших братских христианских народов за веру и правду! Следует отметить, что проблемы, поднятые в данном письме, попадали в поле зрения международных организаций, которые указывали на необходимость их справедливого разрешения. Так, Комитет ООН по правам человека 15 ноября 2007 г. отметил, что Грузии следует предпринять шаги для обеспечения свободы религиозных убеждений, а также способствовать, чтобы его законодательство и практика в полной мере соответствовали этому. Наши требования: 1) прекращение посягательств на наши церкви; 2) их возвращение в лоно епархии Армянской Апостольской Святой Церкви (ААСЦ); 3) принятие Закона о Религии, который явился бы гарантом защиты прав всех верующих - не только православных, как это происходит сейчас, но и прихожан других вероисповеданий и конфессий (в том числе и ААСЦ); 4) привлечение к ответственности лиц, способствующих и непосредственно осуществляющих разжигание межконфессиональной и межэтнической вражды между братскими армянским и грузинским народами; 5) прекратить ущемление конституционных прав граждан Грузии армянской национальности". Письмо подписали более тысячи граждан Грузии и сбор подписей продолжается. В частности подписались: Варужан Хачатуров - художник Зулейка Бажбеук-Меликова - художник Есаи Абовян - пианист Артем Киракозов - литератор Светлана Татоева - музыкант Георгий Маноян - художник Гарегин Габриелян - председатель Общественного союза Саят-Нова Марина Киракосян - филолог Роберт Саакян - музыковед Карен Мхитарян - врач, профессор Меружан Шаумян - художник Карине Ованесян - педагог и др. 16 ноября на территории церкви произошел очередной инцидент, инициатором которого вновь стал священнослужитель Грузинской Православной Церкви Тариэл Сикинчелашвили. Под личным руководством этого священнослужителя, под предлогом благоустройства территории церкви, были осквернены и выкорчеваны расположенные у храма две надгробные плиты известных армян, меценатов Тамамшевых (Тамамшянов) Михаила Ивановича и Лидии Петровны, внесших весомую лепту в градостроительство и благоустройство города Тбилиси. Осквернение могил с его стороны имело место и несколькими годами ранее. В частности, Сикинчелашвили перенес и пытался установить под стенами "Сурб Норашен" надгробные плиты с грузинскими надписями XIX века. Кроме того, в августе сего года, под руководством названного лица, церковь была незаконно обнесена оградой, на которой установлены знаки принадлежности к Грузинской Православной Церкви. http://regnum.ru/news/1090531.html

Кисловодск:

Владикавказ:

Армавир:

Убедительная просьба ВСЕМ посетителям этого форума: прекратите воровать и нахальным образом выставлять вышеприведённые текстовые и фотоматериалы в ваших информационных ресурсах!!! Это касается всех без исключения информационных агентств, использующих данную информацию в своих целях, НЕ ссылаясь при этом на источник, тем самым, выдающих материал за эксклюзив. Мало того, что весь интернет буквально переполнен фотографиями из этой темы - так ещё и информационные агентства публикуют вышеупомянутые тексты из моих личных постов как свои. Думаю, требование справедливое и понятно для всех.

Один из примечательных фактов касательно госструктур страны: у мэрии Тбилиси есть свой сайт - www.tbilisi.gov.ge В отделе культовых сооружений про церковь Норашен читаем следующее: The Armenian church known as Norasheni is located in Lower Kala on Leselidze street, next to Jvarismama church. The name ” Norasheni” is ”new settlement ” in Georgian. This church is St. Mary church. The first church was built on this place in 1740. The one that came up to day was built in 1790-1796, though the construction works were lasting till 1830. Rather a big size brick church is of ” inscribed cross” type. The dome is supported by four strong columns. The opsed , inscribed in the rectangular is not lined out on the faзade. The church has the entrances on three sides. The south stone gate ,decorated with reliefs, was built in XIX century. The small stone alter built on the western church arm is of the same period. The rectangular frame with flower decoration of the western gate is really remarkable. The church is surrounded with arcade. The influence of western European architecture is observed on the facades. On the upper part of the wall the rectangular deepenings are observed that are crowned with small pediments. The similar pediments are located on the top of several windows. The south faзade of the dome is remarkable by the reliefs depicting Virgin Mary and the eagle. The khachkaries of the XVII century and the paintings by the Armenian artist Mkrtum Ovnatanian are still remained in the interior. http://www.tbilisi.gov.ge/index.php?lang_i...mp;info_id=6835

Более 50% фресок уничтожены, армянского алтаря уже нет, построен скелет грузинского иконостаса. Купель он тоже успел выломать. Как же нет - их столько, что даже на армянский хачкар (а других хачкаров не бывает, хотя груз. священники сделали "свои", назвав их не "хачкари", а "ква-джвари" - "камень-крест") отец Тариел сказал, что его пилигриммы сделали......... просто доигрались все до того, что церковь Норашен, при великом нежелании ГПЦ отдавать её нам, получила статус "спорной", и до разрешения конфликта туда, по идее, никто не имеет права входить. Геноцид в мире хоть определённое количество стран признало, а Норашен в Грузии официально армянским не признаёт НИКТО.

Такой, грузинский - ПОКА один. Был и второй: Но после шумихи его крылья выломали, и теперь он имеет форму обыкновенного креста (слева):

Мечты - вещь хорошая, но пока они сбываются только у отца Тариела. Кстати, последняя не сбылась

Нее, как раз наоборот: предел - это забор с символикой ГПЦ: А беспредел - это повыше...

Тэнгэ Косово

Да, кстати, до "строительного мусора", во время строительства забора вокруг Норашена, на могиле Бажбеук-Меликова лежали кирпичи, предназначенные для этого забора:

Вон, видишь, каменные плиты на ней, на могиле........ ими был устлан ВЕСЬ двор Норашена, но, видать, Тамамшевых экстрадировать Тариелу не получилось, и решил батенька это "под шумок" сделать - выдрал все каменные плиты, часть из них положил прямо на могилу Бажбеук-Меликова (Кстати, предка известной тбилисской художницы Зулейки Бажбеук-Меликовой), так чтобы и надписи на ней частично стёрлись; а после всего этого, как мы уже убедились, решил взяться, .... собственно, и взялся, за ФАМИЛЬНЫЕ плиты Тамамшевых, что, как все увидели, ему боком вышло. А на вопрос, зачем он всё это затеял и выдрал каменные плиты на прицерковной территории, отец Тариел ответил, что "занимался уборкой двора"...

Не только, - принято ещё и армянские надписи на могилах стирать, соскабливать армянские иконы, уничтожать двери с армянской эпиграфикой, а также - ломать высокие алтари. .... Вот такие цветные сны грузинского отца Тариела, превратившиеся в армянскую реальность...

...что тут сказать насчёт пренебрежения....... Вот, к примеру, касательно того же Норашена, у стен которого похоронен его настоятель Бажбеук-Меликов, - на слова одного из наших парней о том, что прежде чем "даже временно" складывать мусор на могилу, можно было бы спросить разрешения у потомков захороненного Бажбеук-Меликова, отец Тариэл ответил - "Эээ, шен укве интриганобас ацвеби" (дословно: "ты уже интриганством давишь") Вот это могила Бажбеук-Меликова ДО: А вот это - ПОСЛЕ:

Да, кстати, уважаемые армяне, - чтобы вы знали: согласно заявлению грузинских священнослужителей (утверждающих о том, что Норашен - исконно грузинская церковь), сделанному 16 ноября в обнимку с бульдозером, - армянские надписи вроде нижеприведённой были сделаны чисто случайно, их сделали пилигриммы: ... прибыли, значит, на место, увидели церквушку грузинскую, похоронили у её стен Геворга с Катариной Придонян, сделали мраморочек, и пошли дальше, по морям - по волнам...

Цхинвал; по-моему, она - армянская; во всяком случае, по всем параметрам похожа:

Весь облом в том, что такие поступки и такие высказывания исходят от наших братьев во Христе, - иначе не было бы так обидно. Ладно если бы с иноземцами безбожными боролись - так нет: Церковь отбирает церковь у Церкви! Вот где грязь!

К тому же, память настолько хорошая, что помимо недавнего визита Сержа Саркисяна в Тбилиси, Тигран Саркисян и о своей встрече со своим грузинским коллегой не забыл, более того, - напомнил: Армения надеется на скорейшее решение грузинскими властями проблемы осквернения армянских церквей – премьер-министр ЕРЕВАН, 18 ноября. /Новости-Армения/. Армения надеется на скорейшее решение грузинскими властями проблемы осквернения армянских церквей, сказал премьер-министр Армении Тигран Саркисян. Как сообщают армянские СМИ со ссылкой на пресс-службу Армянского центра сотрудничества Грузии (АЦСГ), 16 ноября прихожане армянской кафедральной церкви Тбилиси Сурб Геворг стали свидетелями акта вандализма - осквернения двух могил известных армян - меценатов города Тбилиси, представителей семьи Тамамшевых (Тамамшян). С помощью экскаваторов грузинские рабочие, которыми руководил представитель Грузинской Патриархии священник Тариел Сикинчелашвили, отодвинули камни с целью «почистить землю под надгробными камнями и вокруг них». По словам священника, он пошел на этот шаг, «в рамках его личной программы по благоустройству территории, прилегающей к армянской церкви». «Мы уверены в том, что наши грузинские коллеги оперативно среагируют в отношении решения этой проблемы для того, чтобы внутри армянской общины Грузии не возникало бы напряженности. Мы придаем большую важность нашим двусторонним отношениями уверены в том, что этот вопрос получит скорейшее решение», - заявил Саркисян журналистам во вторник. Премьер-министр отметил, что этот вопрос стал темой обсуждения в ходе встречи премьер-министров двух стран, и правительство Грузии дало обещание держать эту проблему в центре внимания и пытаться контролировать ее в рамках закона «для того, чтобы посягательствам отца Тариела в отношении армянских церквей был положен конец». «К сожалению, следует отметить, что этот человек продолжает свои активные и агрессивные действия на территории армянских церквей, и, естественно, эти действия вызывают недовольство армянской общины», - подчеркнул Саркисян. Глава армянского правительства сказал, что сегодня МИД Армении пригласит посла Грузии в Армении и потребует у него объяснений, а посольство Армении в Грузии намерено направить ноту протеста властям Грузии. «С учетом того, что в течение последнего времени диалог между двумя странами вышел на новый уровень и есть понимание существующих проблем и взаимное согласие, в частности, после встречи президентов двух стран можно сказать, что зафиксировано согласие и взаимопонимание практически по всему спектру вопросов. Считаю, что эти действия, направленные против армянской церкви, никоим образом не исходят из логики и атмосферы этого диалога», - подчеркнул Саркисян. http://newsarmenia.ru/arm1/20081118/41985017.html