koglian

Потомки жертв Геноцида армян подали в суд на турецкое правительство PanARMENIAN.Net - Проживающие в США потомки жертв Геноцида армян подали в суд на правительство Турции и два крупных турецких банка. Как сообщает AP, американские адвокаты армянского происхождения представили в четверг иск в федеральный суд, требуя от турецкого правительства и Центрального банка Турции и банка Ziraat Bankasi выплатить потомкам жертв Геноцида армян компенсацию за потерю имущества в Османской империи. Адвокаты стремятся получить статус группового иска по данному делу, но одновременно подчеркивают, что так судебный процесс может затянуться больше трех лет. “Мы засучили рукава и идем вперед”,- сказал адвокат Брайан Кабатек. Иск был подан от имени истцов Гарбиса Давояна (Лос-Анджелес) и Грайра Турабяна (Нью-Йорк). Они требуют компенсации за земельные участки, дома, предприятия, банковские счета армян, которые были убиты во время Геноцида, а также за религиозные объекты и памятники армянской культуры, уничтоженные в Турции. По словам адвоката Марка Гирагоса, это первый судебный иск, в котором правительство Турции указывается как непосредственный ответчик. “Все адвокаты, вовлеченные в это дело, имеют родственников, которые были убиты во время Геноцида. Это дает делу особую пикантность”,- сказал Гирагос. В иске отмечено, что более полутора миллиона армян были убиты и депортированы по приказу младотурок. В 2000 году законодательный орган штата Калифорнии принял решение, согласно которому потомки жертв Геноцида армян могут потребовать у иностранных страховых компаний выплаты компенсации за потерю имущества их родственников. 20 августа 2009 года федеральный апелляционный суд США принял решение, запрещающее армянам Америки подавать против иностранных страховых компаний иски с подобным требованием. Суд обосновал это решение тем, что правительство США официально не признало Геноцид армян.

Стыдно ему или нет... но - Джавахкская диаспора России объявила замминистра ИД Грузии Александра Налбандова врагом армянской нации PanARMENIAN.Net - Джавахкская диаспора России объявила замминистра иностранных дел Грузии Александра Налбандова врагом армянской нации. В поступившем в PanARMENIAN.Net заявлении ДДР, в частности, говорится: “Замминистра иностранных дел Грузии Александр Налбандов заявил, что требование армянской общины Грузии о возвращении ей нескольких «спорных» церквей не имеет под собой основы. По его словам, последние изыскания ученых-историков только подтвердили, что церкви, на которые претендуют армянская община, являются грузинскими. Кроме того, он подчеркнул, что Грузия не может передавать исторические памятники физическому лицу, каковым является глава Грузинской епархии Армянской Апостольской Церкви (ААЦ). Право на наследование принадлежит только юридическим лицам, а ААЦ не является таковым на территории Грузии. Джавахкская диаспора России считает Александра Налбандова агентом спецслужб и опасным врагом для всего грузинского народа. Он является специальным ставленником по обливанию России грязными высказываниями для нагнетания межнациональной розни и выполнения заказной миссии по выдавливанию армян из территории Грузии. Мы, Джавахкская диаспора России, объявляем Александра Налбандова врагом Армянской Нации и призываем всех армян мира распространить данную информацию, дабы от мала до велика все знали скрытого врага нашей Нации. Мы призываем всех армян мира отныне не впускать в свои жилища данного гражданина и избегать всякого с ним общения, а армянских историков просим занести имя его во все исторические источники, чтоб наши потомки знали и проклинали род сей как врагов своих”.

"МЫ ПОРТИМ СВОЁ" Грузинские храмы под угрозой ЮНЕСКО требует немедленного приостановления текущих работ по восстановлению храма Баграти, сообщает 24saati.ge. Об этом напрямую сказано в заявлении, которое расположено на официальном сайте ЮНЕСКО. В документе упоминается, что 34-я сессия комитета всемирного наследия ЮНЕСКО внесла в список объектов культурного наследия, находящихся под угрозой, храм Баграти и монастырский комплекс Гелати. Комитет выразил обеспокоенность тем необратимым вмешательством, которое осуществляется в храме. Этот орган считает, что существует возможность изменения проекта реконструкции храма и требует немедленного прекращения работ по восстановлению собора. http://www.georgiatimes.info/news/39551.html

Круглый стол "Права человека в Грузии"

НалбандовЪ получил ответ Армения-Грузия: государственный вандализм по-соседски Пресс-служба Первопрестольного Эчмиадзина 29 июля выступила с открытым письмом, в котором выразила возмущение заявлением заместителя министра иностранных дел Грузии Александра Налбандова по поводу находящихся на территории Грузии так называемых "спорных церквей". Напомним, что Налбандов на встрече с армянскими журналистами в Тбилиси заявил, что "так называемые "спорные церкви" в Тбилиси и других регионах являются грузинскими, а не армянскими". Справка: Церковь "Норашен" расположена в Тбилиси, на ул. Леселидзе. По левую сторону от нее находится Греческая церковь, ныне трансформировавшаяся в Грузинскую; справа от нее находится Грузинская церковь Сиони; несколькими метрами ниже находятся Синагога и Мечеть. На протяжении многих веков различные конфессии в мире и дружбе сосуществовали друг рядом с другом. Норашенская церковь была основана в 1467 г. Садатом. В 1650 г. Ходжа Назар перестроил почти разрушившуюся церковь, купол которой был построен мастером Петросом. Со временем, в 1989 г., чуть раньше восстановления государственной независимости Грузии, под влиянием ультранационалистически настроенного Гамсахурдиа, грузины интенсифицировали и расширили свою деятельность по отношению к церкви с целью ее превращения в Грузинскую Православную церковь. Эти действия достигли кульминации в 1994 г., когда местные армяне заволновались, узнав, что все значительные книги были изъяты из архива. События показывали, что "Норашен" ожидает участь, схожая с участью другой Армянской церкви "Кармир Аветаран", некогда бывшей самой высокой (40 метров) Армянской церковью Тбилиси, уничтоженной в 1989 г. 25 января 1995 г. армяне, проживающие неподалеку от церкви "Норашен", отмечали, что внутри церкви проводятся какие-то "восстановительные" работы. 8 февраля настенные надписи мастера Петроса, повествовавшие о реконструкции купола в 1650 г., были уничтожены. Другие армянские надписи, два хачкара и две великолепные фрески XIX века, сотворенные представителями школы Овнатанянов, также были повреждены и уничтожены. Несколькими днями после этих актов вандализма, группа армян с фотографом не была допущена в церковь; вместо этого они соприкоснулись с фашистскими настроениями грузин и грузинского духовенства. 15 февраля церковь была освящена как Грузинская Православная церковь. Спустя месяц, архиепископы Гарегин и Григор приехали в Тбилиси и встретились с грузинским патриархом - Ильей Вторым, после чего было решено приостановить любые действия, до наступления лучших времен. Аналогичная договоренность - отложить проблему и прекратить любые работы на территории церкви "Норашен", была достигнута в 2008 году между премьер-министрами Армении и Грузии. Заявление этнического армянина Налбандова о том, что данная церковь является "грузинской" вновь накалила страсти. Как сообщало ИА REGNUM Новости в 2005 году, конфликт вокруг церкви "Норашен" обострился после того, как во дворе этой церкви внезапно появились надгробные камни с грузинскими надписями. Камни обнаружили разбросанными во дворе церкви и обмотанные проволоками. Вскоре, эти камни были аккуратно расположены непосредственно около стен церкви. В то же самое время, армянские надгробные плиты, расположенные по другую сторону церкви подверглись актам вандализма - с них были стерты армянские надписи. После шума, наделанного появлением "фальшивых надгробных камней с грузинскими надписями", которые до сих пор лежат у армянской церкви "Норашен", грузинское высшее церковное руководство убедительно заверило, что Патриархат настроен на положительное решение Норашенского вопроса. Однако прошло несколько дней после этих обещаний, и иеромонах Абгар, заместитель главы Армянской епархии в Грузии стал очевидцем работ, проводящихся грузинскими священниками и рабочими перед Армянской церковью "Норашен" (вырытые ямы, посаженные деревья и т.д.). "Несмотря на договоренность, освоение армянской церкви Норашен продолжалось тайком, по всей вероятности, чтоб после поставить всех перед фактом. Грузинский священник Тариел (наиболее активно уничтожавший известные фрески Овнатанянов и хачкары) заявил: "земля наша, церковь наша и мы делаем, что хотим и то, что приказывают, и вообще отстаньте от нас, вы нам надоели... ". Армянская епархия в Грузии на фоне событий вокруг церкви "Норашен" выразила крайнюю озабоченность "возрастающей арменофобией в Грузии (где, согласно данным переписи населения 2002 г. число армян составляет 5,6% всего населения), что выражается антиармянской пропагандой в грузинских средствах массовой информации". Накануне, 29 июля Армянская Апостольская Церковь официально ответила грузинской стороне, в частности, заместителю министра иностранных дел этой страны. В заявлении подчеркивается, что Грузинская епархия Армянской Апостольской Церкви (ААЦ) для полноценного удовлетворения духовных потребностей своей общины, требует вернуть 6 церквей на территории Тбилиси и других регионов Грузии, историческое армянское происхождение которых грузинская сторона ставит под сомнение. Отмечается, что в 2008 году, в ходе консультаций между МИД Армении и Грузии, грузинской стороной было выдвинуто предложение сформировать совместную комиссию для уточнения принадлежности называемых грузинами "спорных" церквей. "Позиция Первопрестольного Эчмиадзина по данному вопросу была очень четкой: комиссия может быть создана, если грузинская сторона по каждой из церквей представит исторические факты, подтверждающие ее грузинское происхождение, против фактов, уже представленных ААЦ. Естественно, по сей день ни министерству иностранных дел Армении, ни Первопрестольному св. Эчмиадзину не был представлен ни один такой факт. Причина, думаем, ясна: таковых попросту не существует". Отметим, что согласно информации Армянской Апостольской Церкви, в конце XIX века в Тбилиси действовали 29 армянских церквей, сегодня их осталось две. Восемь армянских церквей были фактически захвачены и превращены в грузинские. При этом уничтожались фрески, хачкары (надгробные камни-кресты), надписи и другие характерные армянские элементы. Напомним также. что 18 апреля 2010 года на одной из тбилисских улиц была установлена мемориальная доска в память об убийстве одного из организаторов Геноцида армян 1915 года Джамаля-паши. Ничем иным, как провокацией это не назовешь. Вот так, по-соседски. http://www.regnum.ru/news/1310072.html

Из УСТ самого Налбандова: Замминистра ИД Грузии подтвердил, что его страна не собирается в ближайшем будущем признавать Геноцид армян PanARMENIAN.Net - «Делать какие –либо прогнозы в деле признания Грузией Геноцида армян провокационно и может привести к нежелательному резонансу», - заявил в Тбилиси армянским журналистам замминистра иностранных дел Грузии Александр Налбандов. Вместе с тем, грузинский дипломат отставил без ответа вопрос корреспондента PanARMENIAN.Net о влиянии Турции и Азербайджана на позицию Грузии в данном вопросе. Фактически, замминистра подтвердил, что Грузия не собирается в ближайшем будущем признавать Геноцид армян.

Для тех, кто интересовался, как он выхлядит.....вот, пжалста:

А вот и дядюшка Налбандов своё слово сказал: МИД Грузии: Так называемые «спорные церкви» в Тбилиси и других регионах являются ни грузинскими, ни армянскими PanARMENIAN.Net - Так называемые «спорные церкви» в Тбилиси и других регионах являются ни грузинскими, ни армянскими. Об этом армянским журналистам в Тбилиси заявил замминистра иностранных дел Грузии Александр Налбандов. По его словам, это дело ученых-историков - выяснить, кому принадлежат эти церкви. «Грузия не может передавать исторические памятники физическому лицу, каковым является глава Грузинской епархии Армянской Апостольской Церкви (ААЦ). Право на наследование принадлежит только юридическим лицам. А ААЦ не является таковым на территории Грузии», - сказал он. Замминистра ИД Грузии считает, что требование армянской общины о возвращении церквей не имеет под собой основы. Как передает корреспондент PanARMENIAN.Net из Тбилиси, по словам Налбандова, армяно-грузинские отношения могли бы быть более продуктивными, если бы Армения в международных организациях, таких как ООН, голосовала за резолюции, которые предлагает Грузия. На вопрос о том, почему Грузия не делает то, в чем упрекает Армению, замминистра ИД заявил, что каждая страна действует, исходя из собственных интересов. Он также заявил, что во многих вопросах Грузия идет навстречу Армении и в качестве примера привел открытие КПП «Верхний Ларс» и транзит российского газа в Армению через территорию Грузии. О том, что Грузия получает определенные доходы от транзита, дипломат умолчал. Что касается нормализации грузино-российских отношений, то Александр Налбандов подчеркнул, что Тбилиси всегда готов к переговорам с Москвой «в любом формате, без предусловий и на равных».

Минкульт РА будет следить за ходом работ по реставрации церкви Мугни Сурб Геворг в Тбилиси PanARMENIAN.Net - 26 июля Национальное агентство по сохранению культурного наследия Грузии письменно оповестило Министерство культуры Армении о том, что для составления проекта восстановительных работ в церкви Мугни Сурб Геворг в Тбилиси на территории церкви ведутся предварительные исследования. По заверению исполнителя обязанностей, генерального директора Агентства Зураба Симиношвили, работами руководит опытный реставратор, архитектор Шалва Меликидзе. Как говорится в сообщении, на данный момент уже завершен замер территории и проводятся исследования инженерно-геологических условий основания церкви. Как сообщает пресс-служба Министерства культуры, с ходом проводимых работ ознакомится заместитель министра культуры Арев Самуелян. 5 августа возглавляемая ею делегация отправиться с рабочим визитом в Тбилиси для обсуждения планов реставрации церкви.

Михаил Саакашвили предлагает интегрировать таможни Грузии, Армении и Азербайджана PanARMENIAN.Net - Грузия, Армения и Азербайджан «должны интегрировать свои таможенные системы во благо населения этих государств». Об этом заявил 27 июля президент Грузии Михаил Саакашвили на встрече с руководством министерства финансов страны. По его словам, «интеграция таможенных систем Грузии и Турции принесла много благ экономикам этих стран». «На ТПП Сарпи мы сумели интегрировать таможенные системы Грузии и Турции, точно такой же принцип мы должны задействовать на границах с Арменией и Азербайджаном», - заявил Саакашвили. Он отметил, что «переговоры по данному вопросу будут сложными, но у меня уже есть согласие армянской стороны». Саакашвили заявил: "Мы должны работать с Азербайджаном над интеграцией наших таможенных системы с целью облегчения пересечения границ населением наших государств, чтобы люди и грузы передвигались без лишних проблем и чтобы в конечном итоге экономики наших стран развивались более интенсивно".

Общественные организации Армении обеспокоены перезаселенностью армянских колоний PanARMENIAN.Net - 14 армянских общественных организаций, проводивших наблюдения в уголовно-исполнительных учреждениях Армении, распространили заявление по поводу условий содержания заключенных в Армении. В заявлении отмечено, что все уголовно-исполнительные колонии Армении чересчур перенаселены. В течение последнего года число заключенных возросло на 20%. В частности, по состоянию на 1-го июля 2010 года в УИК Армении вместо предусмотренного максимума в 4396 мест, содержится 4850 человек. Например, в камерах в УИ колонии “Нубарашен”, предназначенных для 8 человек, отбывают наказание до 20 заключенных. В УИК Армении наблюдается нехватка коек и по этой причине заключенные спят по очереди. Каждому заключенному отведено 2 кв. метра, но согласно законодательству РА и международным нормам на каждого заключенного должно быть предусмотрено 4 кв. метра. Перезаселение является причиной кислородного голодания, заболеваний, психологической напряженности и конфликтов. Одной из причин перенаселенности в УИК является повышение уровня преступности в стране, многочисленные применения арестов как меры пресечения со стороны судов, и малое число досрочного освобождения заключенных. Вышеуказанные общественные организации призывают судебные власти Армении аресты применять в качестве меры пресечения только в крайнем случае, отдавая предпочтение альтернативным мерам пресечения, расширить практику применения альтернативных наказаний. Они также призывают президента РА, председателя НС РА и министра юстиций реформировать систему условно-досрочного освобождения и принять решение об амнистии.

Ребята, дорогие (как говорил мой учитель физики)! И в частности, SAS джан, - проводить подобные параллели не есть способ оценки ситуации. Если в определённой африканской стране при голоде рождаемость высокая, то это вовсе не значит, что рождаемость повышается от голода/бедности , равно как и - если в определённой европейской стране при относительно малом проценте жителей, находящихся за чертой бедности, рождаемость низкая, то это ведь не значит, что рождаемость обязательно понижается от достатка населения. Согласен, что в Африке население довольно плодовитое, но они же не от голода рожают; уровень жизни там нижайший, и в данное понятие входит морально-образовательно-культурный уровень; тут и с инстинктами не поспоришь - да какие там споры; я уже о борьбе за контрацепцию не говорю. Европейский вопрос тоже надо рассматривать отдельно, учитывая роль каждого из отдельных факторов. Что же касаемо нашей дорогой-золотой Армении, именуемой в народе Айастаном, если кто забыл, то в этой самой Армении с незапамятных времён особых проблем с рождаемостью не было (несмотря на бедность, как тут уже было упомянуто) даже при отсутствии гинекологических кресел и т.п. Конечно, мужское бесплодие ныне - тоже проблема не менее важная, и, как тоже было упомянуто, мужчина также должен исполнить свой долг, выражающийся в походе к врачу. НО! Африка, Европа.............. "Англия, Китай", - вспомнилось мне из детской считалочки.......... Давайте не будем выводить формулы из африко-европейской кривой спада рождаемости, а взглянем опасности, а точнее, правде о нынешней Армении, в глаза. Какие тут факторы спада рождаемости? Первый: ну, пусть - бесплодие врождённое, которое никакими методами не лечится. Усыновление/удочерение не рассматриваем, ибо это НЕ есть рождаемость. Второй: бесплодие приобретённое, когда та или иная болезнь в запущенном (невидимо-неведомом!) состоянии приводит к бесплодию. Данный фактор является следствием НИЗКОЙ культуры (обрадуются/не обрадуются азербайджанцы - не время сейчас; надо признавать проколы и работать над собой и своей страной), при которой возможны следующие варианты: а) "В жизни не войду в кабинет врача!!!" б) "Да чего там страшного....... но зачем оно мне, я же абсолютно здоров/здорова!" Третий фактор - аборты. Причин много. Одна из - неподготовленность(абстрактно) личности ввиду отсутствия работы общества с населением, - как следствие низкой культуры. Ну, и четвёртый: "родилась Лилит, а хочется ещё Вачика, Рачика и Хачика, но живём впритык. Так что...." Думайте, господа, побольше о своей родине. Господь в помощь!

Тогда выходит, что поставили памятник выдумкам? Или же, выходит, что Гамсахурдия - выдумщик, и воспевал выдумку.

Ну, я не знаю, что они имели, но дух тогда был на высоте, вот и всё. ВЕРИЛИ армяне, верили по-настоящему. При такой вере всё, что хочешь, заимеешь. Ну так век сменился - в лики Грантов и Франклинов люди верить стали. А когда мало этих ликов в кармане - мозги в орган, тот самый, заветный, передают "стоп-сигнал". А вера...........где она, Вера, а?..........

А что с другой частью тела-то стало? Отсохла? Или турки уже с той стороны невидимым лазером облучили...? Чтобы часть тела работала и не боялась этого делать - экономика и уровень жизни в стране должны быть на уровне. И тогда дядя Айк не будет бояться, что завтра у него, помимо Ованеса, может родиться ещё и Нерсес, а, наоборот, будет только радоваться этому.

В Джавахети открыт памятник армяно-грузинской дружбе Посол Армении в Грузии Грач Силванян посетил 16-18 июля населенный преимущественно армянами Самцхе-Джавахетский регион Грузии. Как сообщили ИА REGNUM Новости в пресс-службе МИД Армении, в ходе поездки посол встретился с губернатором региона Лашей Чхадуа, руководителями новоизбранных органов местного самоуправления и обсудил вопросы, касающиеся экономической и социально-культурной жизни региона, в частности, относящихся к сфере образования. Глава дипломатической миссии Армении принял участие в ряде культурных мероприятий, в том числе и церемонии открытия памятника "Айосу и Картлосу", символизирующего армяно-грузинскую дружбу. На празднества, как сообщает МИД Армении, на церемонию открытия памятника прибыли представители правительства и Союза писателей Армении, а также представители духовенства и депутаты парламентов двух стран. http://regnum.ru/news/1306393.html

Ну так, уважаемый Consul, надо не названием азиков печалить, а головой работать, чтобы увеличить рождаемость. А обрадуются или не обрадуются - это побочный эффект нашей немаловажной проблемы.

Так ведь дело не только в этом. Если очереди к врачу из-за бесплодия большие, то по аборту - тоже немалые. Более того, речь не идёт только лишь о модели, когда девушка "залетела" и абортом поставила крест на своём материнстве. Культуру надо повышать - однозначно. Но ПАРАЛЛЕЛЬНО надо повышать уровень жизни, что ребёнок, поставленный на весы "желанный"-"нежеланный" не перевесил во вторую сторону из-за боязни его возможных родителей не иметь в кармане достаточное количество драмов.

По данным Всемирной организации здравоохранения, бесплодие в Армении достигло 20% PanARMENIAN.Net “По данным всемирной организации здравоохранения, бесплодие в Армении достигло 20%. Этот показатель превращает бесплодие из индивидуальной проблемы в социальную, а Министерство здравоохранения не хочет с этим бороться”,- отметила гинеколог-эндокринолог медицинского центра “Санте” Лилит Куджоян на пресс-конференции 23 июля. По словам врача, в Армении не проводится никаких серьезных исследований в области бесплодия, в то время как его процент в Армении постоянно увеличивается: “Лично я не видела ни одного документа Министерства здравоохранения, в котором указывалось хотя бы точное число людей, страдающих бесплодием”. Врачи утверждают, что если на проблему бесплодия вовремя не обратить внимания, то она может перерасти в серьезную государственную проблему. “В Армении мало йода, что может привести к бесплодию, но это не является основной причиной болезни. Бесплодием в Армении страдает также много мужчин”,- отметила гинеколог-акушер Городского реабилитационного центра сексопатологии Нуне Сарьян. Она отметила, что основными причинами бесплодия являются гормональные нарушения, которые могут возникнуть уже в детстве. Поэтому они призвали родителей быть бдительными в отношении здоровья своих детей.

Вот она:

Нет, ребятки - не знаю, как мир, но не в сутенёрах дело. Уровень жизни надо в Армении повышать.

Потеря армянской церкви Тбилиси Мугни Сурб Геворг – на совести армянской политической и духовной элиты PanARMENIAN.Net - Грузинские политические и религиозные круги в очередной раз своими действиями продолжают держать в напряжении свою собственную страну, а также многих общественных и политических деятелей обеспокоенных проблемами армянской общины Грузии. В очередной раз нарушаются религиозные и другие права армянского населения Грузии и в данных обстоятельствах армянские политические круги в очередной раз и ради сохранения незыблемости армяно-грузинских отношений молчат, а нерешительные действия служителей грузинской епархии Армянской Апостольской Церкви содействуют постоянному повторению подобных случаев. Об этом говорится в заявлении Джавахской диаспоры России. «Сегодня, какие бы не делались односторонние заявления грузинскими «археологами», армянская церковь Мугни Сурб Геворг в Тбилиси - это памятник армянской культуры который находится в позорном состоянии и под угрозой окончательной потери. Вся ответственность за происходящее падает на армянскую политическую и духовную элиту, а также на постыдно равнодушное молчание мирового сообщества. Более того, следующие "жертвы" этого захватнического процесса ожидаются в регионе Самцхе-Джавахк-Цалка. Неоднократные посягательства, провокации и попытки захвата светской и духовной элитой Грузии наших армянских исторических памятников, церквей и святынь дают нам полное основание высказывать подобные опасения. Исходя из указанного, мы призываем грузинское высшее политическое и духовное сословие быть более цивилизованными, уважать духовно-религиозные и другие права негрузинского населения и вековое существование их культурных ценностей на территории современной Грузии. В тоже время призываем политическую и духовную власть Армении проявить надлежащее высшему сословию национального государства поведение, поддержать армян Тбилиси и их справедливые требования, предпринять все возможные шаги для возврата армянской церкви Мугни Сурб Геворг армянской общине Тбилиси», - отмечается в заявлении. По мнению Джавахской диаспоры России, для дальнейшего исключения грубого и наглого захвата армянской церкви Мугни Сурб Геворг в Тбилиси, необходимо: 1. Немедленно прекратить все односторонние «археологические», «поисковые» и иные «исследовательские» действия на территории армянской церкви Мугни Сурб Геворг в Тбилиси. 2. Согласно январским решениям заседания армяно-грузинской межправительственной комиссии, все вопросы по изучению, восстановлению и реконструкции армянской церкви Мугни Сурб Геворг в Тбилиси согласовывать и проводить совместно с армянской стороной. 3. Для сохранения спокойствия и пресечения злобно надуманных деструктивных слухов, а также в целях исключения нагнетания межнациональной ненависти, прекратить всякое распространение неподтвержденных и ложных новостных репортажей. 11 июля на грузинском ТВ канале "Маэстро" был показан репортаж о том, что во время проведения археологических раскопок на развалинах церкви Мугни в Тбилиси выяснилось, что церковь эта грузинская, основанная в XIII-XIV веках. Как заявил сотрудник Археологического центра Национального музея Гурам Мирцхулава, были сведения о том, что эта церковь грузинская, но документов на это не было никаких, но в результате проведенных сейчас работ стало об этом известно.

Армянские церкви, немного арифметики и грустные мысли Одна из самых обсуждаемых тем, которая в последние годы будоражит общественность Грузии и Армении - церкви, вернее, армянские церкви в Грузии, и в частности, в Тбилиси. Эта тема активно обсуждается на форумах и в СМИ, вызывая бурную реакцию и той и другой стороны. Об этом уже много сказано и написано, так что я не буду повторяться, а позволю себе лишь некоторые размышления по этому вопросу. До прихода советской власти армянские церкви, как и все другие, были естественной частью Тифлиса и вопрос о том, кому что принадлежит, не возникал по той простой причине, что это и так все знали. Приход к власти коммунистов, изменил ситуацию с церквами ... несколько храмов были просто стерты с лица земли , а большая часть оставшихся, была превращена в склады, библиотеки, мастерские и пр. Наверное, надо ещё спасибо сказать, что не всё разрушили, хотя поломали, испортили и растащили почти всё из того, что оставалось. Теперь времена изменились и на смену варварам пришли демократы с европейским набором ценностей и желанием возродить духовную культуру, что само по себе, конечно, похвально. Церкви потихоньку начали возвращаться тем, кому они и должны принадлежать – прихожанам. Тоже вроде всё нормально. Грузинская православная церковь, в этом смысле, проделала большую, если не сказать, огромную работу, чтобы вернуть людей в лоно церкви , что тоже хорошо. Однако, все так увлеклись, что совершенно забыли о том, что кроме ГПЦ в Тбилиси, традиционно, многоконфессиональном городе, живут не только православные. Т.е. нет, не забыли , никто против них ничего не имеет, забыли только принять закон о церквах, который бы уравнивал в правах представителей всех религиозных конфессий. Вопрос этот пытаются поднять на разных уровнях, в том числе международном, уже много лет, но безрезультатно. Закона нет, а значит все церкви, кроме ГПЦ, вне закона, в том числе и армянские. Это значит так же, что и сама церковь, как строение, не имеет юридического статуса и, как следствие, её невозможно защитить в судебном порядке, т.е. по закону. Случайно ли такое положение вещей, или оно преследует какие-то иные цели, мне не известно. Факт остается фактом, в ситуации, когда невозможно официально защитить церковь, она переходит в другие руки и ничего нельзя сделать кроме того, что возмущаться по этому поводу. На фоне полной неразберихи 90-х годов, без особого шума, несколько армянских церквей стали грузинскими. Потом люди немного пришли в себя и обнаружили, что на очереди ещё несколько церквей. Тихой переделки не получилось и церкви были объявлены ,,спорными,,. Их передали на баланс Министерства культуры и обещали создать комиссию, которая займется этим вопросом. Кроме конфессиональной принадлежности этих церквей, они представляют собой памятники культуры и по закону должны охраняться государством. Кроме того, что их никто не охранял, они даже не были законсервированы и превратились в мусорные свалки, жилище для бомжей и наркоманов, собачий питомник... Видимо, пока церковь не считается грузинской на неё можно не обращать внимания и это ни где-нибудь, куда добраться трудно, а в самом ценре города, в его исторической, а значит особо охраняемой части. На Мугни Сурб Геворк, одну из ,,спорных,, церквей, тоже внимания не обращали. Было такое ощущение, что решение этого вопроса будет тянуться до тех пор, пока она, наконец, не рухнет. Знаете, как говорят - нет человека, нет проблемы. Всё к тому шло. И она рухнула. В первый же день, в сюжете на ТВ, её неожиданно назвали армянской. Ещё одно странное наблюдение... никто не оспаривает , что церковь была армянской, если её уже не существует. Ну, ладно, это всё эмоции... Так что же происходит? Каким образом армянские церкви превращаются в грузинские? Может быть и в самом деле все эти церкви были грузинскими? Сколько же их было? Очевидно, надо для начала заняться простой арифметикой, потому что я уже ничего не понимаю. На сегодняшний день в Тбилиси действуют две армянские церкви – Эчмиадзинская на Авлабаре и Сурб Геворк на Майдане. Если учесть, что авлабарская церковь имеет 200-летнюю историю, то приходится признать, что в Тбилиси до 19 века была только одна церковь – Сурб Геворк, потому что из того, что ещё осталось, 4 церкви считаются спорными, т.е. в результате раскопок может выясниться, что все они грузинские. Т.е. не совсем так... оспорить, что их строили армяне невозможно, потому что есть документы и это факт. Но по нашей местной логике это не важно, важно, что было на этом месте несколько сот лет назад или не было. .. это кому как нравится. Теперь у меня опять что-то не сходится... МАРКО ПОЛО. ХШ в. ,,В этой области прекрасный город Тбилиси, кругом много замков и деревень, где живут христиане, армяне, грузины, несколько сарацин (т.е. арабов) и евреев, но немного,,. ТУРНЕФОР (ботаник) 1701 г.,, Жителей в Тифлисе приблизительно считается 20.000. Из них 14.000 армян, 3 тысячи мусульман, 2 - грузин и 500 римско-католиков. Церквей греческих (православных) в Тифлисе 5, армянских 7 и мечети – 2.,, АББАТ ИОСИФ ДЕЛАПОРТ. 1768 Г. ,,Тифлис не пространный, но красивый город. Церквей здесь греческого исповедания 13, армянского 7, католическая 1. В Грузии царствует свобода в рассуждениях веры. Есть армяне, греки, евреи, турки, персияне, индейцы, татары, русские и др. европейцы, но армян больше всего.,, ВАЙДЕНБАУМ ,,ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО КАВКАЗУ,,. 1824 г.,,Преобладающим элементом в населении Тифлиса являются армяне, затем следуют русские, грузины и др. народности.,, ШАРДЕН 1671-1673 г.г. ,,В Тифлисе много церквей. Их насчитывают до 14. Это очень большое число для такой страны, где религиозность развита слабо. Из этих церквей шесть греческих принадлежит грузинам, а остальные армянские.,, ,,Армяне занимали доминирующее положение не только в численном, но и в социальном отношении, как по своему значению, так и по разнообразию. В Тифлисе они почти ис¬ключительно образовали особое городское сословие — нечто вроде почетных граждан под названием мокалаков, что бук¬вально значит "горожанин". Вели они свое начало от тех промышленных и торговых армян, которых царь Вахтанг-Горгаслан вызвал, говорят, во вновь устраиваемую им столи¬цу и, чтобы привязать к ней, предоставил им разные выгод¬ные и почетные привилегии, впоследствии к ним присоеди¬нились новые пришлецы, вызванные царицею Тама¬рою.(Д. Бакрадзе и И.Бердзенов. "Тифлис в историческом и этнографическом отношениях", изд. Г.Беренштама, С-Петербург, 1870, с.87-88.) Значит армяне в Тифлисе всё-таки жили с очень давних времен, а не с неба свалились в 19-м веке, как думают многие нынешние школьники. Согласно справочнику 1906 года, армянских церквей в Тифлисе было 21. В справочнике 1913 года их указано 24. При этом отмечается значительный рост числа православных храмов, которых в этот период уже более 30-ти, учитывая и греческие, и русские церкви. Т.е. жизнь в городе течет своим чередом, восстанавливают и строят новые церкви. МЕста, судя по всему, всем хватает и никаких споров на этой почве не возникает. Вобщем, похоже на нормальное демократическое устройство с монархическим уклоном. Проходит каких-то 70-80 лет и выясняется, что всех этих армянских церквей просто не было. Они что испарились? Куда подевались 24 церкви? Ах да, их уничтожили коммунисты, но не все, а только те, у которых был армянский фундамент. Наверное они предварительно проводили геологические и археологические исследования , по-другому это никак нельзя объяснить, потому что то, что осталось почему-то обязательно было когда-то грузинским. Тогда у меня возникает вопрос. Как можно объяснить, что грузинское население, составлявшее на протяжении веков меньше половины населения города, построило церквей в разы больше, чем те, кто были более многочисленной его частью? Если это так, то я хотела бы знать, для чего или для кого они это делали ? Ещё вопрос... а что делали армяне, которых было так много в городе, сидели и ждали, когда им построят церкви? Это ещё менее понятно, если учесть, что армяне, рассеянные по всему миру, всегда строили церкви там, где жили. Они есть во Франции, Германии, Италии, Сингапуре, Индии, Сирии, Израиле, Иране, России, Аргентине, Канаде, Польше... только в США их 120. С чего бы они их не строили в Тифлисе, в котором жили, да ещё и составляли весьма значительную часть горожан? А уж версия о том, что они брали церкви в аренду или покупали, кажутся мне просто кощунственными. Я уж не говорю о том, что подобные сделки не красят, в первую очередь тех, кто таким образом распоряжается своими святынями. Вобщем, эта версия кажется мне непреемлемой ни для одной из сторон. С версиями дела обстоят не лучше, чем с арифметикой. Всё как-то не сходится. К чему это я?! Да, Мугни... Сейчас там что-то копают, выясняют, до чьих-то костей добрались, черепки нашли, старую кладку ... А я сейчас сижу и думаю, а ведь могут и частицу мощей святого Георгия найти, привезенную из Армении... Тоже комиссию назначим, чтобы выяснить кому достанется? Дожили ... Что же мы за люди?! Что происходит в нашем старом добром городе? У меня нет ответа. /aidatiflis7.livejournal.com/

Армянская церковь стала грузинской? 11 июля на грузинском ТВ канале "Маэстро" в новостях был показан репортаж о том, что во время проведения археологических раскопок на развалинах церкви Мугни выяснилось, что церковь эта грузинская, основанная в XIII-XIV веках. Как заявил в интервью сотрудник Археологического центра Национального музея Гурам Мирцхулава, были сведения о том, что эта церковь грузинская, но документов на это не было никаких, но в результате проведенных сейчас работ это стало известно. Как сообщает газета "Республика Армения", сюжет об этом опубликован на сайте Youtube.com под заголовком "Мугни Сурб Геворк - уже грузинская церковь?". Нынешняя ситуация выглядит более чем странно, особенно в свете того, что еще в январе 2010 года вопрос восстановления этого армянского храма, построенного в Тбилиси в 1356 году и обрушившегося 19 ноября прошлого года, обсуждался на заседании Армяно-грузинской межправительственной комиссии, отмечает "Республика Армения". По итогам того заседания, даже (как сообщалось) был подписан договор о совместном восстановлении церкви Мугни Сурб Геворг. Об этом сказал журналистам армянский сопредседатель межправкомиссии Володя Бадалян: "Армянская и грузинская стороны достигли соглашения о проведении ремонтных работ церкви Сурб Геворг в Тбилиси". Однако, судя по информации, которая поступает из Тбилиси, выходит, что радоваться рано... Работы на территории церкви стартовали месяц назад. Сообщение о начале восстановления Армянской церкви Мугни Сурб Геворг было передано 15 июня. В частности, как сообщил новостной портал PanARMENIAN.Net со ссылкой на пресс-службу министерства культуры Армении, на восстановление армянской церкви правительство Грузии выделило 50 тысяч лари (около $27 тыс.). Пресс-служба тогда заверила, что в восстановлении Мугни Сурб Геворг примут участие также представители Министерства культуры Армении. Однако по сей день о реальном участии армянских специалистов официальные источники ничего не сообщают. Между тем представители заинтересованной общественности утверждают, что их там просто нет. Более того, пишет газета, сообщается, что на территории церкви Мугни Сурб Геворг проводятся "археологические исследования", а о восстановлении речи почему-то не идет. Так что же в действительности там происходит? Восстановление храма или раскопки? Конкретно на какие цели была выделена указанная выше сумма? Насколько все происходящее соответствует подписанному Армяно-грузинской межправкомиссией документу? Оповещена ли об этом должным образом армянская сторона? Привлечены ли армянские специалисты? Вопросов пока больше, чем ответов. Отсутствие однозначной, внятной и непротиворечивой официальной информации - уже, само по себе, - повод для опасений и беспокойства. А появление подобных новостных репортажей - лишь наглядное подтверждение того, что такие опасения и беспокойство далеко не беспочвенны, заключает "Республика Армения". http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/georgia/1304442.html

Армянская церковь в Тбилиси оказалась грузинской 14.07.2010 15:40 11 июля на грузинском ТВ канале "Маэстро" был показан репортаж о том, что во время проведения археологических раскопок на развалинах церкви Мугни в Тбилиси выяснилось, что церковь эта грузинская, основанная в XIII-XIV веках, пишет "Регнум". Как заявил в интервью сотрудник Археологического центра Национального музея Гурам Мирцхулава, были сведения о том, что эта церковь грузинская, но документов на это не было никаких, но в результате проведенных сейчас работ стало об этом известно. http://www.apsny.ge/2010/soc/1279147203.php