Koreolan
-
Posts
621 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Calendar
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by Koreolan
-
-
Реализация этого проекта очень важна, она сделает коммуникации Республики Армении целостной и фактически свяжет нас с крупнейшим азиатским рынком, где между прочим живет добрая половина человечества.
На счет АЭС, президент говорил, что работы по строительству новой АЭС начнутся в ближайшие месяцы, но я бы не хотел, чтобы в новой АЭС была внедрена американская технология, это создаст для нас много проблем.
-
А чего мне тратить деньги на газеты?
Я с 1989 года забил на азербайджан, при том весьма успешно.
Ну это уже Ваше дело, хотя для того, чтобы скажем узнать какие заметки бывали в газетах тех времен, совершенно не обязательно их купить.
-
Официальные власти Азербайджана опровергли сообщения о том, что азербайджанская армия в Южном Лезгистане проводит силовую операцию “по поиску террористов и оружия”. Было сообщено, что в Губинском и Гусарском районах проводяться учения. Тем не менее в этих “учениях” азербайджанская армия уже несет потери, потому что малочисленная группа противника, точнее условного противника (а каким еще может быть противник в учениях, если не условный) оказывает “отчаянное сопротивление”. Слава Богу, что это только учения, а не реальные боевые действия.
Примечательно так же то, что в сообщениях о спецоперациях говориться, что якобы там ведут поиски то ли оружия, то ли исламистов, то ли боевиков принимавших участие в боевых действиях в Чечне и Дагестане, то ли всех вместе. Более того, говориться, что в составе группы входят чеченцы, афганцы и местные граждане. Ну хорошо хоть ни сам Бен Ладен. Даже не понятно смеяться или плакать. В Азербайджане, когда сочиняли эти сообщения то ли забили, то ли посчитали, что в мире забыли, что те самие чеченские боевики и афганские моджахеды, которых сегодня якобы ловят в лесах Южного Лезгистана очень даже комфортно чувствовали себя в Азербайджане, приходили туда на отдых и лечение после боевых действий в Чечне, имели там тренировочные лагеря, огромная часть финансовых потоков к ним шли через Баку и т.д. и т.п.. Я не говорю уж об участии чеченских террористов и афганских моджахедов в Карабахской войне на стороне Азербайджана. И тут Азербайджан вдруг вспомнил о борьбе с террором, более того в этом деле он якобы сотрудничает с Россией. Но это не единственное не понятное. Если там и на самом деле ловят террористов, то почему так это скрывают? Ведь вроде наоборот, в таком случае они должны были максимально подробно информировать общество о том, как именно ведется борьба с террором. А на самом деле никаких террористом там нет и никогда не было, просто азербайджанская армия начал очередной этап репрессий против лезгин. Те, кто забыл, напомню, что в свое время, когда Азербайджан проводил этнические чистки в Карабахе, тоже говорилось о спецоперациях против боевиков и бандитов.
http://koreolan.miacum.am/2008/11/13/бои-в...е-продолжаются/
-
Что интересно, когда азербайджанские власти устраивали репресии и этнические чистки по отношению армян в Арцахе, то звучала та же риторика: "ищем бандитов/террористов, оружие". Досадно, что всего через 20 лет после этих событий, когда азербайджанские власти под прикрытием тех же лозунгов начали репресии против другого народа, армяне уже забили все это и смотрят на происходящее один с насмешкой, другой криком "это не правда, не верю, так не может быть", третий с плохо скрываемым злорадством и т.д..
Люди, вы хотя бы поднимите газеты 20-летней давности и найдите 10 отличий от сегодняшних сообщений.
-
Ребята! Ну где оно...единство народов КАВКАЗА?или на Христиан это не распространяется?или команды ФАС от хозяина нету?
Ну к примеру там, где осетин защищают. Только в первый день войны и только в Дагестане собрались сотни добровольцев. Даже те самые ой как нехорошие_чеченцы, которые против_нас_воевали, тоже пошли воевать за осетин.
П.С.
Если Вы думаете, что у чеченца может быть хозяин, тот глубоко заблуждайтесь. Если они и пойдут воевать за кого-то, то только из-за дружеских чувств.
-
Десятки страниц ХАШтмла а ответа все нет?
Напомню случай из истории.
Во время воторой мировой войны СССР договорился с Англией, Америкой и другиму западнйми странами о совместных действиях проитив Германии.
До войно они мягко говоря недолюбливали друг друга.
Германию победили но сразу после войны СССР и вышеупомянутые страны стали злейшими врагами.
К чему это я? Можно ведь хотя бы тактически дружить, до поры до времени.
Кстати очень верно, вот Черчиль злейший враг коммунизма всех времен и народов, но для победы над общим врагом он первым протянул руку коммунистам.
-
Философский вопрос...
Не философский. Я ожидал конкретный ответ.
Я свое мнение высказал, такие действия скорее вызовут негативную реакцию, чем ту которую вы ожидаете. (очень надеюсь, что я ошибаюсь!)Показывать свою позицию нужно личным примером и действиями, а не пустой болтовней и науськиванием. Глупый Вас не поймет, а умного такая "разводка" будет только раздражать!
Ошибаетесь. И сколько уже повторять "ЭТО НЕ РАЗВОДКА", "ЭТО НЕ ПОПЫТКА НАГАДИТЬ СОСЕДУ", "ЭТО НЕ ПОПЫТКА ИСПОЛЬЗОВАТЬ К.Н.А. В КАЧЕСТВЕ ПУШЕЧНОГО МЯСО" и т.д. и т.п.. Цели, которые были поставлены уже много раз были обозначены.
Повторюсь, те кто должен, и без нас понимают, что к чему, и как с ними поступают.Мнение тех, кто не понимает, что происходит вы не измените.
Либо бейте "точечно", либо лучше вообще не ввязывайтесь в эту игру!
Вы делите мир на белое и черное. Белое это те, кто понимают, а черное это те, кто не понимают. Есть куча других цветов.
Если сам факт того, что никто из к.н.а не посчитал нужным высказаться на эту тему до сих пор, ниочем не говорит тебе, то мне добавить нечего.Абсолютно ни о чьем не говорит. Я вот на этом форуме зарегистрирован больше двух лет, а участвовать стал только сейчас. О чьем это Вам говорит?
Повторюсь, цель верна, но с методами я не согласен!Других методов кроме указанных 6-и не существует.
-
Да, но что МЫ можем противопоставить религиозному фактору? Сохранение их этносов?
Сохранение этносов - раз, культура и наши с ними культурные связи (благо общего накопилась за это время вагон и маленькая тележка) - два, нашу сними общую историю (я уже говорил - убедите чеченца, что армяне его братья по крови, он за нас любого мусульманина глотку перегрызет
)- три, ну и самое главное - ОБЩИЕ С НИМИ ИНТЕРЕСЫ - четыре. Один только национальный фактор, если его умело продвигать, без проблем нейтрализует фактор религиозный.
Ну что ж, думаю, они будут довольны, когда, использовав нас поначалу, - потом ринутся отбирать у нас Арцах (разменная монета на словах, конфетка для них от большого папы, взамен на изгнание армян из Арцаха, берите мол свои исконные земли, потомки кавказских албан, - им соврать - раз плюнуть, да и тем, я думаю, тоже, - потому что интересы у всех - ближе к своему телу. И у нас тоже должно быть так, а мы тут смотрим только на шаг вперед, не думая о последствиях, лишь бы потрепать нервы соседям хоть чем-то. Сейчас то, что мы делаем - для Аз-на будет не более чем мелкой пакостью, а вот чем может обернуться для нас - никто не знает.Если Вы все еще думайте, что цель "погадить соседям" и это после того, как 1000 раз уже говорили какие перед нами цели, то дальше продолжить разговор не имеет никакого смысла.
На минутку предположим, что мы собрали в округ себе всех нетюркских народов, потом они вдруг "ринулись отбирать у нас Арцах". Что мы тут теряем в таком раскладе? Ничего, ведь если все оставить так, то есть не сделать никаких шагов, чтобы собрать их в округ нас, то они по любому "ринутся на Арцах". То есть наша ситуация никак не ухудшается, мы абсолютно ничего не теряем, но зато если выиграем, выиграем джекпот. А шансы на успех на данный момент существенно выше.
Религиозный фактор имеет значение, - просто вообразите, - если бы кна были христианами - разве так вяло бы они реагировали на происходящее? Кстати, будь они христианами, тогда я бы на них готова была опереться, хотя тоже с сомнениями - у них ВСЕ ЕЩЕ были бы свои интересы - против нас в том числе.Да, к примеру удины христиане, более того они григорианцы, но их поведение ничем не отличается от поведения скажем аварцев. Грузины тоже христиане, что не мешает, чтобы они все более уверенно становились инструментов в руках пантюркистов.
Конечно, - если у нас нет территориальных претензий к этим исламским странам, а у них - к нам, то собачиться нам совершенно нет повода. Но в случае с кна - не так все просто.Я еще не встречал лезгина или талыша, кто считал бы Арцах родиной лезгинов или талышей. Что, что, но автохтоны в отличии от кацевников знают где их родина. Объективно у нас с ними делить абсолютно нечего.
-
Что касается темы постинга. Сложилась парадоксальная стуация. Стоит перейти к разговору о практической части вашего проекта, то бишь действиям и промежуточным результатам вашей деятельности, как вы дружно, словно по мановению дирижерской палочки включаете "непонятки", начинаете ныть про то, что все равно никто ничего здесь не желает понимать и , в итоге, в позе обиженного, переводите разговор в теоретическую плоскость, которую здесь все давно уже и так оценили. Давайте вкратце, что вами конкретно сделано, кроме пурги на hayastan. com-е и рекламы вашего отряда теоретиков с форума миацум.
Пандухт, тут Вам уже придется верить на слово, что не имеет никакого смысла говорить о практических результатов в такой обстановке. О причинах Маттах уже сказал тут: http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=821784 и тут http://forum.hayastan.com/index.php?showto...mp;#entry821835 .
-
Наивный вопрос однако
Утверждать что Ислам не является консолидирующим (а возможно единственным консолидирующим) фактором для кавказских народов, может лишь человек который совсем не понимает о чем говорит. Если бы это было не так, кавказцы уже друг друга давно перегрызли бы.
И даже не смотря на то что "авторитет" известных нам тюрских государств в исламских кругах, мягко говоря шаткий, они умело пользуются религией, чтобы настрополить кого надо на нас.
Багирке я уже отвечал по этом поводу. Используют и правильно делают. Они в отличии от нас использовать свои возможности на все 100%, в то время как мы нифига ни делаем, для того, чтобы объединить эти народы в округ себя и не под религиозными, а под другими знаменами. Мы только и делаем, что сидим и поливаем всех грязью "варвары", "враги", "лезгушята" и т.д. и т.п.. Вместо этого нужно акцентировать и наше и их внимание на все то общее и положительное, что есть между нами и постепенно собирать их уже в округ нас.
Делается все чтобы пропихнуть идею "мусульманского братства" среди кавказцев, и это имеет свои плоды, не замечать которые может только слепой. Совершенно очевидно, что в момент Х, это, возможно, сыграет решающую роль, по тому как на чаше весов разные вещи. С одной стороны "братья мусульмане", с другой хитрецы, провокаторы и неверные хаи!А ты что делаешь в ответ? Ничего не делаешь.
-
Повторяю: Ислам сыграет роль, бъединяющую народы, которые смогут при случае воссоединиться против немусульман по исламскомут признаку, на коротором в нужный момент быдет сделан аецент.
То есть, в один прекрасный момент они вдруг забудут про все свои интересы, забудут все то, что натерпелись от закавтюрков, в конце концов забудут не совсем исламское поведение последних и добровольно снова пойдут копать могилу себе? И еще одно - բա մենք ինչա մեխի գլուխ ենք լինելու այդ "նուժնի մոմոնտին" ու նախքան այդ "նուժնի մոմենտը", որ թույլ տանք այդպես հեշտ հանգիստ ակցենտը դրվի կրոնական տարբերության վրա ու դա այն դեպքում, երբ ակցենտ դնելու այնքան ուրիշ բաներ բան կա: Եթե շարունակենք էշի ականջում քնած մնալ, կրոական ֆակտորը կօգտագործեն, բա ինչ կանեն, հո չեն գալու մեր հետ էշի ականջում տեղավորվեն, քնեն? Բա աչքերներս էլ չեն հանի, որ կօգտագործեն? Թող մենք էլ էտքան խելք ունենանք, որ մեր հնարավորությունները օգտագործենք:
В любом случае религиозный фактор далеко не единственный фактор влияющий на взаимоотношения народов региона и как показывает наша история взаимоотношений с другими мусульманскими народами, если мы начнем акцентировать наше внимание на другие факторы - культура, история, язык, ну и разумеется общие интересы, то роль религиозного фактора сводится к нулю. Наши взаимоотношения с Ираном и арабскими странами лучшее тому доказательство. При этом заметим, что в том же Иране религия играет более значимую роль, чем на Кавказе. Ислам является объединяющим фактором на Кавказе только по одной причине, никто не предлагал ничего другого, в округ чего можно объединится. Это "другое" можем, более того ДОЛЖНЫ предлагать мы.
А наш Арцах будет разменной монеотой для лезгин удин или кого-то еще.Каким образом? Чтобы что-то было разменной монетой, это что-то сначала должно быть в руках
. -
А если вздумаете - то всего лишь улыбнёте нас своим наивным и трогательным упорством, - но не более того.
Ну я человек добрый, что только не сделаю, чтобы подарить радость людям.
И еще, я все таки не понял какую роль будет играть ислам в обозримом будущем в отношениях между народами нашего региона?
-
Странный совет тем, кто уже видел этот спектакль больше года назад. Только не вздумайте заявить, что мы его не поняли так как нужно, а вот выыыыы..... В концн концов, писатель имеет свою личную позицию, и никто не обязан ее разделять полностью и без оговорок.
А если вздумаю?
-
А давайте!!!
Интервью давали и азербайджанским источникам - и не менее авторитетные и заслуженные с ИХ точки зрения люди, и с не менее гадкими подробностями.
Ха-ха, вспомнил одну историю. Когда чушки в начале марта хотели бизимдирить что-то вблизи Мартакерта, наши источники сообщили, что у нас двое раненых, а жертв нет. Чушки же говорили, что у нас как минимум дюжина убитых. Я вот обсуждал эти события с одним знакомым.
Я ему говорю: -"У нас двое раненых, а убитых нету."
Он: -"Нет, у нас больше 12-и убитых."
Я: -"Слушай, так в МО сказали же - ДВОЕ РАНЕНЫХ, УБИТЫХ НЕТУ."
Он: -"А ты пойти, почитай, что об этом азербайджанцы говорят и увидишь, что у нас больше 12-и убитых."
-
Кто бы сомневался Багирка?вот это и есть скользкий пункт взаимоотношений......Мы можем быть солидарны с КНК в их и наших интересах но обязательно получим повторение"курдской солидарности 1915 дубль 2"
Вот и опять мы зацикливаемся на Геноциде. Вообще, я бы посоветовал всем смотреть спектакль "Верелк" Вардана Петросяна - может быть это поможет - некоторым помогало.
-
Наш враг - турки. И за ними в час икс по ОЧЕНЬ сильному религиозному принципу пойдут все мусульмане. Это если очень коротко.
Почему тогда иранцы не пошли за ними? И арабы тоже не пошли. А ведь в Иране и арабских странах исламские устои имеют более глубокие корни, чем на Кавказе - все таки 70 лет атеизма на Кавказе не прошли без следа. Вы упорно продолжайте превращать армяно-азербайджанский конфликт (точнее конфликт Армении и пантюркизма), как религиозный конфликт.
-
Но-но, что значит, повторяют слово-в-слово. Повторяю, не нужно делать таких заявлений, - это попросту говоря поклеп.
Kars говорил, цитирую "наиболее сильной и действенной объединяющей силой между тюрками и джигитами Кавказа является ИСЛАМ". Из этого с помощью обыкновенных логических операций выводится утверждение, что "армяно-азербайджанский конфликт это религиозный конфликт" (если понадобится, могу и вывод этого утверждения дать). Азагитпроп и так из кожи вон лезит, чтобы преподнести этот конфликт именно как религиозный, а тут армяне сами дают им такой шанс. Так на чью мельницу воду льем?
Kars говорит: "Все наши контакты с этими варварами имели для нас трагический исход" - что чудесным образом коррелирует с тезисом азагитпропа - "армяне поссорились со всеми своими соседями".
Kars говорит: "А всё остальное, то есть сказки (как удачно выразился Маттах) о преемственности истории и культуры Кавказской Албании и прочее - несущественные аргументы, абсолютно не влияющие на наши реальные отношения и достойные только лишь мечтателям.". А это уже ничто иное, как легализация хищнической политики закавтюрков. Раз культура, мультура все несущественные аргументы, их можно спокойно присвоить, в конце концов все азербайджанцы без деления по национальному признаку.
Чтобы определить позицию модераторов, можно почитать их посты в других армяно-азерб-ских темах, а не основавыться на их позициях по теме, предложенной именно ВАМИ. Это пристрастный подход. Мы не обязаны входить в ваши группы, извините уж, да и мнения свои высказывать здесь могут все, в том числе, кстати, и кна. Где они... ау-ууу, кна!!
Никто Вас не заставляет входит в чью-то группу, но тут мы имеем другое - упорное игнорирование всего сказанного, упорное не желание понять наши интересы в этом регионе, и упорное не желание видит, что вы льете воду на ту же мельницу, на которую льет воду вес азагитпроп (так как это их мельница).
-
А на сталинских процессах говорили - рабтает на руку капитализму и врагам советского строя. И расстреливали.
Почему нельзя обойтись без ярлыков и ДЛЯ ЧЕГО делать такие неприглядные заявления.
А вот это уже не ярлык. Враждуя с к.н.а., мы именно льем воду на мельницу кацевников. Почему? Да потому что они и так стремятся убрать и нас, и к.н.а., а тут - какое счастие, армяне и лезгины сами друг друга убывают. Кацевникам же остается просто наблюдать над этом зрелищем. Да и обращаем внимания, что Kars почти буквально говорит то, что говорит и азербайджанская пропаганда.
-
Армянам там ловить нечего, ибо и те и другие понимают интерес армян к ним только из-за дестабилизации Азербайджана.
Наш интерес не в дестабилизации Азербайджана, а изменения в этом государстве, причем изменения управляемые нами же.
Попробовать переубедить в принципе можно, но будет сложно. Привожу несколько типовых постов оттуда :более, сюда часто заглядывают представители других наций, которые очень не любят аз-цев и, выдавая себя за лезгинов, часто употребляют слово "цlап", преследуя свои национальные интересы. А мне бы не хотелось, что бы мы лили воду на чью-нибудь мельницу, кроме нашей и таскали для кого бы то ни было каштаны из огня. Надо просто помнить, что наша цель не ненависть к аз-цам (или еще к кому-то), а сохранение нашей национальной культуры и самобытности, поиск путей ее встраивания в современное общество. Чтобы мы, оставаясь лезгинами от пяток до макушки, были абсолютно адекватны времени, в котором живем. Так что, мы должны сосредотачиваться на позитиве, на созидании, а не на негативе. А "кулаки" надо доставать и использовать только тогда, когда они требуются, и противодействовать надо только тем, кто нам непосредственно мешает в достижении наших целей , а не распыляться на лево и на право. А то как в том анекдоте - весь пар уйдет в свисток. У нас есть гораздо более важные дела, чем ненависть к аз-цам.
Очень даже прагматичный и нормальный подход. В остальных цитатах тоже есть здравый смысл, только все это нужно структурировать.
-
Мат, это похоже на бегство, а ты не похож на бегуна. Давай выкладывай!
Маттах вообще-то прав, тут и так слишком многое было выложено.
Кореолан, вы слишком умны, чтобы не понимать, о чем я спрашиваю. Диалог - это двухсторонний формат разговора. Позицию вашей стороны я понял. Хочу узнать позицию тех, интересы которых вы так горячо отстаиваете.Благодарю за комплимент. Пандухт, Вы спрашивайте говорили ли мы с лезгинами "по душам", но я не это имел ввиду. И видимо Вы надейтесь услышать рассказ, как мы с ними сидели, обсуждали все и как они рыдали в наших обьятиях. И еще, я вообще-то отстаиваю интересы армян, которые просто совпадают с интересами к.н.а..
Кореолан, еще раз повторяю, вы слишком умны, чтобы меня не понимать. Ваше упорное нежелание отвечать - в какой-то мере и есть ответ на вопрос об изъяне. То есть объективно слабая сторона концепции (sorry, проекта) - неприятие ее самими коренными народами.Нет, ошибаетесь. "Неприятие" со стороны коренных народов, даже если оно и есть (а тут однозначно говорить, что оно есть - невозможно) вещь исправимая и если Вы немного подумайте и вспомните о чьем говорилось на последних страницах, то сами можете понять каким образом.
Я вам об этом уже говорил. Даже самые правильные и справедливые вещи, поданные из армянских уст, с огромной долей вероятности будут отринуты теми, для кого, по идее, проект необходим. Они слабы, инертны, они ненавидят армян, им хорошо в болоте.Это уже зависит от того, насколько хорошо мы сумеем реализовать намеченное, насколько четко мы сделаем то, что должны сделать. Как уже сказал - убедите чеченца, что они с нами братья по крови и они за нас любого порвут.
Поэтому вы всячески избегаете разговоров о результатах вашего труда.Ошибаетесь, просто Вы не до конца понимаете или не хотите понять проект и те механизмы, с помощью которого все это работает, а говорить в таких условиях про результаты.
Убирайте к черту первые пункты и готовьтесь к войне. Я - с вами.Мы ходим по кругу. Я уже говорил, что мирные методы воздействия никак не исключают подготовку к войне. Можно совершенно спокойно готовится к войне, но пока война не началась, использовать остальные 5 управленческие приоритете в полную меру.
-
Нет, я предлагаю, чтобы вы рассказали, что вами уже сделано на пути к вашей цели. Промежуточные результаты (если они есть).
Этой идеи всего пару месяцев
. О том, какие результаты ожидаю лично я в этом вопросе я пожалуй промолчу, чтобы не сглазить - тем более, что в этой теме и так слишком многое было сказано, чего не следовало сказать. Скажу только, что в первую очередь лично я надеюсь на изменение отношения армян на регион, на населяющие его народы, на нашу роль в этом регионе, на процессы протекающие в округ нас. Это необходимое, но не достаточно условие для успеха.Так и я уже устал талдычить об этом. ДИАЛОГ! У вас пока только монолог. Армянский монолог о талышах и лезгинах.Мы видимо вкладываем в слово "диалог" разный смысл. Лично я имею ввиду комплекс мер, которые мы должны предпринять для сближения наших народов.
Если вы помните, Эльчибей был ориентирован на Турцию. С приходом к власти Алиева Москва включилась в посреднический процесс и прямо способствовала перемирию между сторонами.Это уже ИМХО было давлением на Ереван, чем на Баку, ведь перемирием были остановлены именно армянские войска, а не азербайджанские.
Нет, я хочу, чтоб вы озвучили сделанное вами за эти годы. Может это заставит меня последовать вашему благородному порыву. Но вы все время уходите от ответа. Просто скажите: нашим клубом единомышленников сделано то-то и то-то. Это же так просто. Вот Kars обещал ящик патронов для борющихся горцев. У меня ящика патронов нет, но есть охотничье ружье. Могу пожертвовать. Просто скажите, сколько лет существует ваша теоретическая концепция, превратился ли монолог в диалог, и если нет, то допускаете ли вы мысль, что в вашей конструкции существует некий изъян.Вы не правильно составляйте вопросы. Но попробую ответить. Если посмотреть на дату публикации тут: http://gost-474-90.livejournal.com/15776.html , то станет ясно, что этому проекту (проект, а не теоретическая концепция) всего несколько месяцев. На счет изъяна - в этом проекта каких-либо логических противоречий нету, следовательно она может только дополняться и развиваться - что приветствуется. Про "диалог" уже говорил.
-
Знаете, Кореолан, если бы указом Ильхама, на данной рыночной площади убрали конкурентов и оставили торговать ее одну - я больше чем уверен, что она не только напрочь забыла бы о своем талышском происхождении, но и выстроила из томатов скульптуру солнцеликого в натуральную величину...
Если бы Ева не любила фрукты, мы с сейчас жили бы в раю
. Но Ева фрукты любила, а азеротюрки вытесняют любой нетюркский элемент.Я согласен, что дискуссия плавно перетекла в морально-психологические дебри. А здесь у нас с вами еще меньше точек соприкосновения, потому как установки на "черное-белое" и "добро-зло" у каждого сугубо индивидуальные. Скажем, для меня геноцид армян - абсолютное зло, для вас - "пиар синдрома жертвы""Пиар синдрома жертвы" это зацикливание на Геноциде, а не сам Геноцид.
, так же, как и для вас абсолютным злом может быть сомнение в талышском авторстве "Авесты", а для меня это тема для анекдота...Я предлагаю, если вы конечно не против, завершить затянувшуюся теоретическую часть диспута, и перейти, наконец, к его практической части, то есть обрисовать свои позиции, подкрепляя их не будущими, а вчерашними и сегодняшними реальными фактами.
То есть Вы предлагайте обсудить что конкретно надо делать, чтобы поставленные цели были достигнуты?
Итак, что с моей стороны.Негативное отношение горцев к армянам, подкрепленное представленными вам конкретными историческими эпизодами. Участие вышеупомянутых национальностей в боевых и других враждебных действиях против нас во время карабахского конфликта. Участие горцев-неграждан Азербайджана в боевых действиях на стороне врага. Отсутствие малейших следов сожаления в связи с участием в войнах против армян в среде интеллигенции этих народов. Неозвученность сколь-нибудь конкретного отношения к армянам вообще и к Армении в частности. Отсутствие малейшего интереса к армянскому воздействию на процессы, происходящие в азербайджанском обществе.
Об о всем этом мы уже говорили. Вы из-за своих эмоций не в состоянии понять элементарную истину о том, что союзные отношения строят исходя из общих, обьективных интересов. Вместо того, чтобы начать диалог с этими народами, Вы говорите: "пусть они сначала скажут, что они были не прави". Ну что это детский каприз? Вы предлагайте сидеть и ждать удобного случая, вдруг эти народы сообразят, что можно к армянам обратится за помощью, вдруг сообразят, что могут собраться в округ НКР для борьбы с азеротюрками. А вместо этого можно и нужно взять инициативу в свои руки, тем более, что такой случай мы реально можем упустить, если будем медлить. И про участие в боевых действий мы уже устали говорить - да поймите Вы, что их место в окопах с нами, а не с азеритюрками и перед второй войной мы должны сделать все возможное, чтобы не повторилось история с первой войны, ибо нафиг нам убивать друг друга во славу Турана?
Совпадение времени появления публикаций, подобных данному обращению, с ослаблением возможности российского давления на руководство Азербайджана руками карабахских армян по окончании войны и до окончания каспийской нефти (в контексте этого процесса, публикации, подобные данному обращению появляться будут тем чаще, чем дальше уходят из российских рук рычаги экономического и политического воздействия на Азербайджан). Ну, это для начала.Вы видимо не следили за событиями. Руками карабахских армян Москва никогда не имела возможности давить на Баку, ну а экономические рычаги давления на Азербайджан Россия стала упускать с рук с конца 90-х. Более того, сейчас даже наблюдается тенденция вернуть эти рычаги давления - совсем не давно Медведев в Баку развел чушек на газ.
От вас же, уважаемые Кореолан и Маттах, и горячо любимый мной Шева-Зидан, лучшим фактом небесполезности многолетней деятельности вашего клуба единомышленников (а ваша теорет. схема, к слову сказать, на форуме далеко не единственная, вот например еще один либерал http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=37912&view=findpo ),://http://forum.hayastan.com/index.php...;view=findpo ),://http://forum.hayastan.com/index.php...;view=findpo ),стало бы представление широкой публике хотя бы одного, пусть испуганного, но реального талыша или лезгина, который смог бы произнести что-нибудь внятное по интересующему нас вопросу. Если таковой имеется - в студию! И немножко конкретных фактов - по результатам ваших действий. Заранее спасибо.
Это типа: "пусть какой-то талыш скажет мне, что любит меня и я тогда успокоюсь"? На счет ссылки, потом посмотрю, что там предлагалось. Если предложенное отвечает нашим интересам, то почему бы и нет?
-
1000 погибших турков это не заметно, так как они плодятся и плодят воинов и смертников. Аллах акбар, иди убивай и ты подойдешь в рай.
Вот и я об этом, по этому лозунг: "всех порву, один останусь" не может вечно работать в нашем случае.
-
Туг, что это было? По-моему, это была эмоция - мАментер эли. Давай-ка отредактируем....
Вот если отредактировать еще и предыдущие переходы на личность, да и вообще удалить весь оффтоп в округ этого, то будет гораздо лучше
.По теме:
А вообще, с чего это вообще должно ВДРУГ наачться пртивостояние Арм-Тур? Турция мне кажется, ни единого чиха себе не позволит без позволения сильной руки. А если оно, это позволение у нее будет (в чем я сомневаюсь), то вряд ли поддержка лезгин и ДАЖЕ талышей поможет нам победить....Для нас угроза пантюркизм в виде двух главных звенев - Турция и Азербайджан. Открытия военное столкновение только с Азербайджаном (но не забывая о помощи со стороны Турции) хотя скорее всего и принесет нам победу, но для нас это чревата серьезными жертвами в первую очередь людскими. Открытое военное столкновение с Турцией для нас чревата еще большими потерями, да и перспектива победы в таком случае довольно сомнительная - про разгром Турции я даже и не говорю. Как же быть нам? Место того, чтобы сидеть и ждать пока начнется война, а там посмотрим, надо работать над разбором этой оси пантюркизма. В качестве первого этапа предлагается нейтрализация Азербайджана, так как именно через это государство представляет для нас реальную военную угрозу в обозримом будущем. Вторым этапом, которую можно начать даже не закончив первый будет нейтрализация Турции.
Что даст нам первый этап? Во-первых это на ближайшее время нейтрализует опасность войны. Во-вторых вместо невменяемого соседа мы получаем вполне вменяемые соседи, с кем можно спокойно развивать сотрудничество во всех областях. В-третьих, в далеком будущем, когда все таки произойдет столкновение Армении и Турции, для нас будет более комфортные условия - мы не будем вынуждены воевать в два фронта, за нашей спиной будет на пантюркистский Азербайджан, а союзные Лезгистан, Аварстан, Талышстан ну и еще никому ненужное, прижатое к Каспию государство кацевников. В добавок наш вес в регионе будет значительно выше, чем сейчас.
Что даст нам второй этап? Возможность раз и навсегда избавится от пантюркизма, возможность возвращения наших земель. Второй этап, как и первый, тоже должно предполагать использование мирных методов воздействия, перед тем, как начнется война.
В Южном Лезгистане идут бои
in Politics
Posted
Вообще-то я очень чувствителен ко всем темам, где есть интерес Армении. Весь Северный Кавказ (про Южный вообще молчу) это зона интересов Армении. Может на этом форуме это пока не очень хорошо чувствуется, но надеюсь, что это пока.
Нет, не думаю, потому что я собственно говоря сравнивал политику азербайджанских властей по отношению к армян в Арцахе и политику азербайджанских властей по отношению к тем же лезгинам сегодня. Что называется найди 10 отличий. И тут систематично меняли демографическую картину, заселяя армянские земли тюрками (Нахиджеван, Равнинный Карабах) и там делают то же самое, тут все армянское "албанизировали", а там все албанское "тюркизируется", и тут были силовые акции и репресии, и там есть силовые акции и репресии, и тут все это называли "борьбой с бандитами", "поиск оружия" и там это называют "борьбой с бандитами", "поиск оружия". Конечно тут было еще и "проверка паспортного режима", чего там пока что не наблюдается, но зато там есть "учения", которого не было у нас - одно отличие уже есть, ищем остальные 9.
Другой вопрос, что уровень национального самосознания у армян был на порядок выше, чем сегодня у лезгин, но это только означает одно, политика Азербайджана тюркизировать всю ту территорию, которую она контролирует имеет довольно большие шансы увенчаются успехом. Впрочем это не дает нам повода с таким высокомерием относится к лезгинам, разбрасывая ярлыки типа "выскочки-джигиты", тем самим просто повторяя то, как Азербайджан и питается представит ситуацию.
Кстати, если обратили внимание, уже сегодня будущую агрессию против Армении и армянского народа Азербайджан называет "контр террористическую операцию". Это из темы риторики азербайджанских властей.