ferencvaros

почему вы так думаете? Мне непонятно как страна главной целью элиты которой является стать частью Европы может хотеть отуречить ,скажем, грузин? Вы мне скажете что дело не в элите...А я вам скажу что именно в ней. П.С. Кстати, в указанном мною отношении турецкая элита выгодно отличается от российской...Последняя толком и не знает чего хочет и по этой причине не слишком предсказуема.

Спасибо,конечно, за заботу, но у вы сами смотрите не обрусейте. Потому что турецкие инвестиции в Грузии это ничто по сравнению с зависимостью армянской экономики от России.Хотя, я уверен что не обрусеете. Если армяне в СССР умудрились не впустить русский язык к себе на порог то что беспокоиться сейчас? И за нас не бойтесь. Кроме того, не стоит путать экономическую экспансию с территориальной экспансией татаро-монголов в средние века. Японцы ,например, проводили и проводят экономические экспансии в США. Но стали ли американцы больше японцами из за этого?

Не дружно ,конечно. Но жили. Не случись 15-го года, то сегодняшние армяно-турецкие отношения, я полагаю, были бы примерно такими же как грузино-турецкие, с небольшими нюансами.

Когда я говорил о забыть и простить, я обьяснял сегодняшнюю грузинскую позицию по отношению к туркам, которая так раздражает наших армянских соседей. Я не могу советовать армянину занять такую же позицию- у вас с турками свои счеты. Но понять нас вы вполне могли бы. Однако, многие из вас предпочитают делать из грузин предателей своего прошлого,веры и достоинства. И это я считаю большой ошибкой.

Если бы я ошибался , то какие шансы были бы у армян османской империи сохранить свою жизнь или веру за долгие 500 лет? Без терпимости здесь не обошлось. Была , конечно и дикость и 15-ый год, но не стоит отрицать очевидного факта- терпимость турок к армянам исповедующим христианство.

Я не турок. Ай пи у меня турецкий. Я здесь временно работаю. К туркам отношусь нейтрально. Исторически- негативно. Но история , в моем понимании, заслуживает сниsхождения. Человек ,слава Богу, умеет забывать и прощать. Иначе бы человечество не выжило. Кстати, к армянам и армянскому прошлому я отношусь с уважением. Но ваш лично пост, Миг, я нашел крайне неоьбективным и поэтому ответил на него так резко.

Ну вот, опять все переврал. Итак, Миг, скажите, султан какого государства называл армян своим самым преданным миллетом(народом)? Знаете,<censored>. В то время как грузины (большие туркофилы, по вашем словам) на поле боя раз за разом отстаивали свою независимость от турков, <censored> в турецком султанате. О каком сдирании кожи вы говорите? Да туркам понадобилась бы пара месяцев чтобы истребить всех армян султаната. А армяне прожили в турецкой неволе 500 лет (как минимум). Перестаньте рассказывать сказки! В турецкой империи,и ето исторический факт, существовала высокая степень терпимости по отношению к другим религиям. Другое дело грузины- мы воевали с турками, чтили своего царя и свою землю. Мы оставались свободными людьми, христианами не по разрешению султана ,а по праву свободных людей.

Небольшой оффтоп: Форум ДПНИ - Условия регистрации Правила Сообщения на этом форуме отражают точки зрения конкретных авторов, а поэтому ДПНИ не может быть ответственно за их содержание. Просим всех учесть, что мы живем в Российской Федерации, а форум создан не какими-то анонимными личностями, а реальными людьми. Если Вы будете здесь призывать проламывать черепа таджикских детей ударами об асфальт, то этим Вы подставляете администрацию форума под неприятности. *************************************************************************************** То есть, единственная серьезная причина чтобы не призывать к убийству таджикских детей- это не подставить под неприятности администрацию форума с ее реальными людьми. Что это с русскими случилось? Когда они успели так озвереть?

А вообще жалко нас, маленькие народы. Грыземся друг с другом как пауки в банке , бахвалимся своими особенностями ,а при желании нас можно как клопов прихлопнуть и защитить нас будет некому.

Спасибо ,друг. Любой думающий человек глядя на этот шабаш задумается непременно и о том не может ли такая ситуация повториться в России с ним самим? Можно сколько угодно обвинять власти Грузии в неправильной политике, но как обьяснить несправедливость причиняемую сегодня в России простым людям не имеющим к политике никакого отношения?

Голубая мечта Время в зеркале итогов Президент Грузии Михаил Саакашвили сделал все, чтоб испортить отношения с Россией. Он работал над этим с таким упорством, что оставалось только диву даваться, как у Кремля не лопается терпение. Он давил, и жал, и колол, и кусал, и уже собрался продать кусок СНГ Соединенным Штатам, а в Москве все терпели и терпели и надеялись на благоразумие. Но всякому терпению рано или поздно приходит конец. Теперь cамолеты в Грузию не летают, поезда не ходят, письма не отправляются. Но этого мало. Надо еще. Надо, чтоб реки туда не текли и ветры не дули, и птицы не летали. Перекрывание птичьих полетов следует поручить Министерству природных ресурсов — его зона ответственности. Другие министерства и ведомства пусть тоже подумают, что они могут противопоставить антироссийской политике грузинских властей и языку шантажа. Пример в этом архиважном деле подают МВД и Федеральная миграционная служба. Милиция бескомпромиссно закрывает грузинские казино, а ФМС безжалостно разоблачает грузинских нелегалов. Министерство иностранных дел проявило себя наилучшим образом, оперативно прекратив выдачу российских виз грузинским гражданам. Внесло свой вклад Министерство обороны, пообещав вывести военные базы из Грузии быстрее, чем обещано. Всем известно: так всегда делают, когда хотят начать войну. Днем выводят базы, ночью прилетают бомбардировщики. Трепещите, грузины. Достойно выступило Министерство образования: грузинские дети не допущены на уроки в российских школах. Пока, правда, только в Тбилиси, Батуми и Ахалкалаки, но эту тему можно развивать. Прекратившее авиационное и железнодорожное сообщение с Грузией Министерство транспорта заслуживает наивысших похвал. В резерве остается Военно-Грузинская дорога. По ней грузины ездят в Россию на машинах и автобусах, что, конечно, является вопиющим безобразием. К сожалению, пока отстает ФСБ. До сих пор не обезврежен ни один международный террорист грузинского происхождения, хотя уже прошла неделя с тех пор, как грузинские спецслужбы арестовали четырех наших офицеров. Спрашивается, где наши спецслужбы? Почему не схвачен ни один грузинский шпион? Откуда такой пофигизм? Также не совсем понятна отстраненная позиция Министерства юстиции. Российскому преступному миру давно пора развенчать воров в законе грузинской национальности, и задача Минюста — организовать всестороннее освещение этого эпохального события. Безусловно, определенные возможности в плане противостояния антироссийской политике грузинских властей есть и у Министерства здравоохранения. Потому что, вы понимаете, лечить можно по-разному. Хотелось бы также обратить внимание на позицию Министерства культуры. Она удивляет своей индифферентностью. Попросту говоря, никакая позиция! Хотя бы запретили “Мимино” режиссера Данелии, если уж больше ничего не могут придумать. Большого урона Грузии это, конечно, не нанесет. Но бывают моменты в жизни страны, когда каждое лыко в строку. * * * Идея антигрузинской кампании в том, чтоб наша земля горела у грузин под ногами. Устроим геморрой всем, кто работает в России — всей ихней мафии, коммерсантам, строителям, торговцам, — и они тогда пойдут к Саакашвили и скажут: “Ты чего, Миша, ты на кого залупаешься? Иди, сейчас же извинись перед Путиным, и пусть его офицеры ходят где хотят”. А если не станет извиняться, тогда они пойдут его мочить и снесут народным гневом. На это расчет. Но нормальный человек обычно по-другому рассуждает. Он думает: “Если у Путина проблемы с Саакашвили, пусть бы с ним и разбирался. Нам-то он зачем подзатыльники развешивает? При чем здесь моя мама, которая не может в Тбилиси вернуться, и мой ребенок, которого в школу не пускают? При таких раскладах нам, наверно, и впрямь пора в НАТО вступать. Держаться подальше надо от этого Путина, уж больно яростный”. Вот так нормальный человек думает. * * * Если по государственному телевидению на пальцах разъясняется, что милиция закрыла два развлекательных центра из-за того, что у них те же нарушения, что у всех прочих, но плюс к тому еще хозяева — грузины, это натуральная дискриминация по национальному признаку. Поэтому, когда очередные скинхеды зарежут очередное лицо кавказское национальности и прогрессивная общественность примется причитать: “Ах, откуда у нас берутся такие подонки?” — надо просто напомнить про новости, которые всю последнюю неделю идут по телевизору, и сказать: “Вот отсюда”. Все сами делаем, своими руками. Непонятно теперь, за что сняли с выборов партию “Родина”, если ее предвыборный ролик “Очистим страну от грязи” сегодня с энтузиазмом воплощается в жизнь органами власти. Там-то ролик был, голубая мечта, так сказать. А здесь — реальные дела. По сути оно, конечно, правильно. Давно пора упорядочить трудовую и нетрудовую миграцию. Но сейчас-то власти стали этим заниматься не потому, что наконец пожалели нас, коренное население, а потому, что им надо отомстить какому-то Саакашвили. Вот что противно. В среду Путин сказал: “В поле нашего зрения попали развлекательные центры”. По Москве ста метров нельзя пройти, чтоб в поле зрения не попал развлекательный центр. Но “у них” такое поле зрения, что туда можно попасть только вместе с Саакашвили. Зато теперь всю эту заразу перенесут из городов в леса, ура. Спасибо Мише. Своим воспаленным разумом он осветил нам дорогу к регулированию миграции, чтоб, как давеча велел Путин, наши граждане не чувствовали себя ущемленными на рынке труда, а лидеры парламентских фракций извлекли урок из событий в Кондопоге. Если б не Миша, где бы мы были? * * * Антигрузинская кампания принесет россиянам долгожданную изоляцию от соседей. Мы останемся наедине с собой, сегодня это уже очевидно. Поэтому нужно включаться. Кто не поддерживает — тот не патриот. Надо идти бить ему морду и строго спрашивать: “Сколько тебе заплатили грузины?” Сегодня каждый должен внимательно оглядеться: нет ли рядом грузина, который плохо лежит? Если есть — немедленно принять к нему меры. Если нет, то хотя бы выкинуть пакетик хмели-сунели, который пришипился в углу на кухне. В знак протеста против шантажа и провокаций. Московский Комсомолец от 06.10.2006 Юлия КАЛИНИНА

Это не мои надписи. Это грузинские надписи- в Абхазии. Проблема не в том что грузины хотят изгнать абхазов из Абхазии (как ты тут подаешь факты), а в том что грузины УЖЕ изгнаны из Абхазии, изгнаны несправедливо.

интересно, сколько еще раз нам грузинам придется вывешивать здесь список исторических свидетельств древнего грузинского присутствия в Абхазии чтобы выпрямить кривые мозги наших недоброжелателей? И если с Апсуа все понятно (этому адыго-активисту поможет только могила), то что делать с армянами? Вчитайтесь , вдумайтесь, прошу вас, не позорьтесь. ************* Грузинские лап идарные надписи в Абхазии -------------------------------------------------------------------------------- 1. Надписи на Илорской церкви. Не позже XII в.Святой Георгий Илорский, помилуй Галатоза [...] Святой Георгий, помилуй [...] Георгия [...] Святой Георгий Илорский, помилуй Георгия Гургенисдзе Святой Георгий, помилуй священника Георгия Кочолва. Святой Георгий, будь мне покровителем в тот великий день суда. 2. Надпись на золотой чаше* из Бедийского монастыря. Не ранее 999 года.**Святая матерь Божия, будь ходатайцей перед сыном твоим за абхазского царя Баграта и матерь его царицу Гурандухт***), пожертвовавших сию чашу, украсивших сей алтарь и построивших сию святую церковь. Д. Бакрадзе. Кавказ в древних памятниках христианства. - В кн.:Общество любителей археологии, кн. I. Тифлис, 1875, с.39. Примечания:*Золотая чаша из Бедийского (Гальский р-н Абхазии) монастыря ныне хранится в Госмузее Грузии в Тбилиси. На ножке чаши (не сохранилась), как свидетельствует Д. Бакрадзе, имелась древнегрузинская надпись: "Пресвятая Влахернская Богоматерь, будь помощью мне Бедиел Митрополиту Герману Чхетидзе удостоившемуся украсить ножку святой сей чаши, да будешь ходатайцею пред сыном твоим в день судный, аминь" (Д.Бакрадзе. Кавказ в древних памятниках христианства, с.39). Надпись относится к рубежу XVII-XVI II веков, когда, по уточненным данным, жил Г.Чхетидзе (Г.Каландия. Хронология Бедийских епископов. - Артануджи, 1995, №4, с.36, на груз. яз.).** Дата завершения строительства Бедийского храма.*** Баграт III (970-1014 гг.) - первый царь объединенной Грузии; его мать Гурандухт - дочь царя Абхазии Георгия II (922-957 гг.). С именем Баграта III связана древнегрузинская надпись на выносном кресте в Цаиши (Зугдидский р-н): "Крест животворящий, прославь царя абхазов Куропалата Баграта". Ему посвящены ла######ные надписи (в Кутаиси): "О владыка, повелитель всех царей, вяще прославь мощного Баграта Куропалата абхазов и картвелов царей с отцом и матерью, царицею и сыном их, аминь";"Помощью божию Баграт царь абхазов и карталин и матерь его Гурандухта, построившие святой храм"; "Когда помост был положен, был хроникой 223 [1003]" (С.Ашхацава. Указ. соч., с.24). 3. Надпись на стене Бедийского монастыря. Конец Х в.Святая Богородица, вспомоществуй Симоэну Галатозухуцесу, строителю сего святого храма. В.И. Силогава. Корпус грузинских ла######ных надписей, кн.II. Надписи Западной Грузии (IV-XIII вв.). Тб., 1980, с.38, 199 (здесь и далее автор приводит текст надписей как на языке оригинала, так и в русском переводе). 4. Надпись на стене Лыхненского храма*. 1066 год.Христос, являешься ты благословленным богом и господином всего сущего. Это произошло от сотворения мира лета 6699, в хроникой 286 [1066] в царствование Баграта, сына Георгия...** В апреле месяце появилась звезда,*** из недра которой [исходили лучи], возвышаясь перед ней, подобно святому сиянию... Это произошло на вербной неделе до полнолуния****. Ф. Жордания. Хроники, т.1. Тифлис, 1892, с.210, на груз.яз. Примечания* Лыхненский храм - замечательный образец грузинской архитектуры (рубеж X-XI вв); находится в Гудаутском районе Абхазии.** Баграт IV (1027-1072 гг.) и Георгий I (1014-1027 гг.) - цари Грузии.***По вычислению астрономов, комета, о появлении которой идет речь в надписи, была видима 11-13апреля 1066г. По словам З.Анчабадзе и Г.Дзидзария (текст надписи приведен в их переводе), "на одной из стен Лыхненского храма еще в прошлом веке была видна грузинская надпись,.сообщавшая о появлении кометы в 1066 г." (см. их. Дружба извечная, нерушимая, с.31). Его видел Д.Бакрадзе (см. его. Кавказ в древних памятниках христианства, с. 136). Он же выявил в Лыхненском храме еще одну не дошедшую до нас древнегрузинскую надпись о "царствующем благочестивом царе Куропалате Георгия";Д.Бакрадзе считает, что речь идет о царе Грузии Георгий I.В Лыхненском храме, как и в Гелатском (Кутаиси), Хобском и в других храмах имеются надписи XVI в. на греческом и древнегрузинском языках. По справедливому замечанию Л.А. Шервашидзе, это говорит об "использовании греческих образцов местным художником" (см. его. Средневековая монументальная живопись в Абхазии. Тб., 1980, с.142).**** З.Анчабадзе и Г.Дзидзария приводят неправильный перевод последнего слова - "до воскресения [Христова]", а должно быть - "до полнолуния" (Д.Бакрадзе. Кавказ в древних памятниках христианства, с. 136). 5. Надпись на развалинах Анухвского* храма. XI в.Именем бога, я Георгий Басилисдзе, во имя бога Отца, Сына, Святого духа, воздвиг этот крест.Отныне, кто будет ему поклоняться, нас троих братьев, в молитве помяните. Да будет аминь. В.И. Силогава. Указ. соч., с.65, 203. Примечание* Находится в Гудаутском районе Абхазии. См. несколько иной перевод надписи - Х.С. Бгажба. Труды, кн.1. Сухуми, 1987, с.11. 6. Надписи на развалинах Анухвского храма. XI в.1.Святой Василий2.Святой Георгий3. Святой Федор4. Святой Дмитрий5. Святой Меркурий В.И. Силогава. Указ. соч., с.66, 203 7. Надпись на Беслетском мосту.* XI в. **Христос, владыка, возвеличь всячески в обеих жизнях ***. З.Анчабадзе, Г.Дзидзария. Дружба извечная, нерушимая, с.31. Примечания* В Сухумском районе Абхазии; найдена краеведом И.Адзинба, расшифровал академик Г.Чубинашвили. По мнению З.Анчабадзе и Г.Дзидзария, надпись строительная, выполненная "асомтаврули" и представляет собой замечательный образчик грузинской эпиграфии XI-XIII вв.** По мнению Т.Барнавели, Беслетскую надпись можно отнести к концу Х в. ("Мацне", 1970, №6, с.143).*** В.И. Силогава переводит надпись несколько иначе: Христос, владыка всего [сущего], наипаче возвеличь в обеих царствиях непобедимого" (В.И. Силогава. Указ. соч., с.73, 205). 8. Надпись на развалинах Саматской* церкви. XI в.Сей царь иудеев. Распятие Христа. В.И. Силогава. Указ. соч., с.109, 210. Примечание* Самато - село в Гудаутском районе Абхазии. Надпись обнаружена на развалинах церкви (на плите алтарской преграды) в 1928 г. (И.А. Аджинджал. Материалы к изучению резьбы по дереву, рогу, кости, камню и металлу в дореволюционной Абхазии. Труды Абхазского госмузея, II. 1957, №2). Об этой надписи см. также P.O. Шмерлинг. Малые формы в архитектуре средневековой Грузии. Тб., 1962, с. 159, рис.1. 9. Надписи (фрагменты) на стенах Цкеликарской* церкви. XI в.Этот алтарь ** я[...] воздвиг [...] Святой Георгий, помилуй [...] Святой Георгий Мцкеликарский, ходатайствуй перед богом рабу твоему [Т] аокиил [у в тот день Суда] В.И. Силогава. Указ. соч., с. 153, 218. Примечания* Цкеликари (от Цкевлис кари) - село в Гальском районе Абхазии.** Надпись на алтаре церкви обнаружил в 1962 г. и впервые опубликовал Л. Шервашидзе (МАА, 1967, с.51-52, рис.. Хранится в Госмузее Абхазии. 10. Надпись на плите алтарной преграды (Цебельда)*. XI в.Святой Федор, помилуй Микаэла. В.И. Силогава. Указ. соч., с.127, 213. Примечание*Цебельда - село в Гульрипшском районе Абхазии; надпись хранится в Государственном музее искусств Грузии; см. о ней П.С. Уварова. Христианские памятники. Материалы археологии Кавказа, IV, 1894, табл. VI. 11. Дихазургская * надпись. XI в. **Григолу - галатозухуцесу, да помилует бог, аминь. В.И. Силогава. Указ. соч., с.83, 206. Примечания* Дихазурга - село в Гальском районе Абхазии; обнаружена на сельском кладбище и хранится в Гальском краеведческом музее.** М. Джанашвили датирует эту надпись рубежом Х-Х1 вв. (См. его ОтНово-Сенакдос-Дихазурга. ИКОИМАО, вып.II, 1907, с.18). 12. Надпись (фрагмент) на Гумуришской* церкви. XI в.Господи, помилуй строителя этой церкви деопала Сагдухт, дочь Ниании, аминь. В.И. Силогава. Указ. соч., с.127, 213. Примечание* Гумуриши - село в Гальском райоле Абхазии; надпись сделана на плите с рельефным крестом. 13. Надпись Цкеликарской церкви. XII в.Святой Георгий, помилуй Р~ш,* ходатайствуй ему перед Христом. В.И. Силогава. Указ. соч., с.154, 218. Примечание* Руша? Церковь Руша с двенадцатью дворами упоминается в Сачилае (Члоу) в Цаишском дефтере по сбору оброков (док.№94); надпись опубликовал Л. Шервашидзе (МАА, 1967, с.57, рис.9). 14. Надпись на Хуапской* церкви. Не позже 1178 г.**Построил эту святую церковь первосвященник [...], в царствование Георгия, когда родился [...], Святой Николай, ходатайствуй за него перед Христом. В.И. Силогава. Указ. соч., с.142, 216. Примечания* Хуап - село в Гудаутском районе Абхазии.** По полиграфическим оценкам, надпись датируется второй половиной XII в. Следовательно, упомянутый в ней царь Георгий является Георгием III (1156-1178 гг.); это означает, что надпись сделана до 1178 г. Первым ее обнаружил Л.Шервашидзе (см. МАА, 1967); он полагал, что надпись сделана в Х в. во время царя Абхазии Георгия II (922-957 гг.). См. о ней статью А.Авидзба ("Советская Абхазия", 7 октября 1967 г.). 15. Анухвская надпись на столе. XII в.Святые архангелы Михаил и Гавриил. В.И. Силогава. Указ. соч., с.143, 216. ПримечаниеНадпись хранится в Госмузее Абхазии; см. о ней Бгажба Х.С. Из истории письменности Абхазии - Труды АБНИИЯЛИ, XXX, 1959, с.254, рис.9 и др. 16. Моквская надпись. XII в.Всесвятая Богородица, будь сподвижницей и покровительницей Григолу, Микаэлу Мадзгнисдзе. В.И. Силогава. Указ. соч , с.147, 217. ПримечаниеМокви - село в Очамчирском районе Абхазии. Плита с надписью утеряна; сохранился фотонегатив в Институте истории грузинского искусства им. Г.Чубинашвили (см. док. №98). 17. Надпись на Илорской* иконе. Не ранее 1259 г.**Св. Георгий Илорский, возвеличь и воцари в обоих царствах сильного и непобедимого, богом венчанного царя царей Давида, Сына Русудани, повеливанием которого отчеканена сия икона Илорского великомученика. Х.С. Бгажба. Труды, кн.1, с. 13. Примечание* Село Илори - в Очамчирском районе Абхазии; Илорская церковь Св. Георгия построена в начале XI в. и является замечательным памятником грузинского зодчества.**Дата перехода в Западную Грузию (Кутаиси) царя Грузии Давида (Нарина) VI, о котором говорится в надписи. 18. Надписи на Илорской церкви. Не позже XII в.Святой Георгий Илорский, помилуй Галатоза [...] Святой Георгий, помилуй [...] Георгия [...] Святой Георгий Илорский, помилуй Георгия Гургенисдзе Святой Георгий, помилуй священника Георгия Кочолва. Святой Георгий, будь мне покровителем в тот великий день суда. В.И. Силогава., Указ, соч., с.159-161, 219 19. Бедийская надпись II половины XIII в.Боже помилуй душу строителя сего Николоза Католикоса и Софрона Гонглибайс-дзе. Боже помилуй. В.И. Силогава Указ. соч., с.173, 221. ПримечаниеНиколоз III - Католикос Грузии (1247-1282 гг.); Софрон Бедиели - II пол. XIII в. 20. Надпись на обломках металлического надгробья в церкви в с. Полтавское.* XIII в.Основал сию гробницу для души моей и братьев Елия... О святой апостол господа Иисуса Христа, прими сие пожертвование от меня, эристава и сахлтухуцеса Аболасана, сына Иова. П.С. Уварова. Христианские памятники Кавказа - Материалы по археологии Кавказа, т IV, 1894, с 28,29. Примечание*П.С. Уварова в своей работе приводит и другие древнегрузинские надписи (фрагменты), обнаруженные в районе Цебельды. В церкви в с.Полтавском, например, сохранилась дефектная надпись "без имени создателя оной", выполненная уставным шрифтом. Надпись над иконой Св. Екатерины просит у великомученицы покровительства "душе Мариамы".На правом бер&гу р.Келасури во время раскопок (1886 г.) полковник Цилосани обнаружил медные и железные предметы (икону, крест и т.д.) с грузинскими надписями (Владимиров К.А. Древности Черноморского побережья Кавказа. СПБ, 1900, с.14-15).В урочище Каваклук, в развалинах церкви XIII-XIV вв. найдена плита с изображением крестов и с грузинской надписью, в которой говорится о Св. Георгии, читаются слова -"животворящего креста". Рядом сохранилась надгробная стелла с грузинской надписью (Бгажба О.Х. Работы в Цебельдинской долине - Археологические открытия 1982 г. М., 1984, с.42). 21. Бедийская надпись. Не позже 1327 г.Да возвеличит бог царя царей Константина, сына Давида, аминь. В.И. Силогава. Указ. соч., с.176, 222. ПримечаниеПоследний год царствования царя Грузии Константина I (1293-1327 гг), сына Давида VI Нарина (о которых и идет речь в надписи); надпись упомянута М.Броссе (Рапорт по археологическому путешествию. I изд. СПБ, 1849, VIII рапорт, с.93, на франц. яз.). 22. Члоуская надпись на камне. Не позже XIV в.Эристава - эриставов Мандатурт ухуцеса Дадиани [...] Помилуй боже Х.Бгажба. Из истории письменности в Абхазии. Тб., 1967, с.24-25. ПримечаниеЧлоу (быв. Чала, Сачилао) - село в Очамчирском районе Абхазии

PROGNOSIS.RU Сергей Маркедонов Русские этнонационалисты упразднят «суверенную демократию», «вертикаль власти» и саму Российскую Федерацию. В России на сегодняшний день отсутствуют две основополагающие субстанции: во-первых, государство, понимаемое не как корпорация кормленцев, и во-вторых, гражданская нация, понимаемая как политическое, а не этническое сообщество. Если не предпринять максимум усилий для того, чтобы обе эти субстанции появились, то в ближайшее время никакая «суверенная» демократия и «вертикаль власти» не окажутся в состоянии сдержать распад страны на отдельные территории и группы, формально объединенные российским триколором и названием РФ. Это произойдет по одной простой причине: у граждан России нет общей идентичности и общего понимания проблем и вызовов, возникающих перед страной. Просто никто не сможет четко выразить, что же это за пространство Российская Федерация? Кто в нем сын, а кто пасынок, и кого это государство должно защищать и от кого? Что, собственно говоря, показала Кондопога? Сегодня только ленивый не пишет, что 31 августа 2006 года (опять август!) — это начало «нового русского бунта». В потоке суждений различны только оценки: для «правозащитников» — это демонстрация «звериного лица русского фашизма», торжество которого они не единожды предвещали; для русских этнонационалистов — «начало национально-освободительной борьбы», едва ли не продолжение «контртеррористической операции». Как пишет публицист Владимир Можегов на АПН.Ру, «горячие карельские парни вздрогнули, встряхнулись, сомкнули ряды и сквозь жирные, склизкие слои собственной лени, коррумпированного чиновничества и продажной ментовни протянули мозолистую рабочую руку и схватили шакала за горло». Ох уж это столичная интеллигентская жажда крови в купе с незнанием региональных реалий и убежденностью в открытии новых истин! Так и хочется предложить кому-то из поборников «русского реванша» съездить на пару дней в Чечню или Ингушетию, на «линию соприкосновения» в Нагорный Арцах(карабах), чтобы успокоить бунтующие сердца. А заодно и дать понять, что любой бунт, хоть русский, хоть чеченский, заканчивается одним — «линиями соприкосновения», минными полями и прочими «радостями» локальных конфликтов. Бунт он и есть бунт. Политизированная этничность и ксенофобия в любом облике (в данном случае этнический бэкграунд — дело второстепенное) имеет приблизительно одни и те же последствия. Хочется напомнить, что начиная с 1991 г. «горячие» парни на Дону, в Ставрополье и на Кубани уже не раз «смыкали свои ряды», и «хватали за горло» турок-месхетинцев, армян, чеченцев… Правда, результаты получались прямо противоположные. Эмиграция турок-месхетинцев из Краснодарского края не снизила уровень коррумпированности местной милиции, зато выбила у России хороший козырь в игре с Грузией. Антиармянские акции фактически развернули на Запад Ереван — главного стратегического союзника Москвы на Кавказе. И все это сделали не засланные казачки из Госдепа и грантодающих структур, а те самые «наши» парни «с мозолистыми руками». Кондопога — далеко не первая антикавказская (антимигрантская) акция русского населения, проснувшегося после долгой спячки. В 1990-е гг. таких акций можно было десятками насчитать на Востоке Ростовской области, в черноморской части Краснодарского края, в степной зоне Ставрополья, в Красногвардейском районе Адыгеи (где происходили антикурдские выступления русского населения), в Воронежской области. Те же митинги, сходы, требования депортации, массовые драки. Например, в марте 2000 года в Мартыновском районе Ростовской области в ходе процедуры голосования по выборам президента России в конфликт между местным населением и чеченцами вмешалась политика: часть чеченской общины района демонстративно не хотела участвовать в выборах президента РФ, за что подверглась наказанию негодующего народа, изрядно разогретого спиртными напитками. Оговорюсь сразу, в отличие от большинства российских «правозащитников» я не готов к тому, чтобы рассматривать «приехавших кавказцев» или представителей любой группы мигрантов исключительно как «жертв». Занимаясь исследованием мигрантских общин на Юге России, автору лично неоднократно приходилось сталкиваться и с мигрантской ксенофобией по отношению к местному населению, и со стремлением этнических меньшинств к обособленности, неприятию ценностей и трудовой этики русского большинства. Более того, известны случаи, когда именно такая миграционная практика приводила к серьезному изменению этнодемографического баланса в некогда преимущественно русских областях. Самыми впечатляющими примерами подобного рода стали Тарумовский и Кизлярский районы на Севере Дагестана, Наурский и Шелковской районы Чечни. Надо понимать, что ксенофобия — всего лишь следствие, но никак не причина Кондопоги как феномена. Ксенофобия и недовольство чужаками — это реакция на отсутствие власти. Про коррупцию чиновников и представителей правоохранительных структур сказано уже много, и повторяться не стоит. Сказать же следует, что коррупция — это не столько личное обогащение должностных лиц, сколько, прежде всего, деградация государственных институтов, их превращение в «частные охранные агентства». А какой может быть с «частника» спрос? «Частник» в ларьке или на государственном посту заинтересован в одном — в увеличении нормы прибыли и монополизации рынка, в данном случае административного. «Частное охранное агентство» желает роста клиентской базы, но никак не превращения «клиентов» в самостоятельных граждан. Безусловно, Кондопога — это переход количества в качество, некий активно распиаренный символ. И на примере маленькой Кондопоги прекрасно видны все беды и проблемы сегодняшней российской власти. Во-первых, события в Карелии показали, что отказ от выборов глав регионов и ликвидация политической конкуренции не ведет ни к чему, кроме как к утрате контроля за процессами внутри общества и региональных социумов. Раньше выборы позволяли снять информацию о том, что происходит в регионах, в том числе давали картинку этнополитических процессов, позволяли понять, где и когда та же ксенофобия может прорваться наружу. Сегодня региональные сообщества варятся «в собственном соку», будучи отданными на откуп местным монополистам административного рынка. Во-вторых, события в Карелии в очередной раз показали беспомощность российской власти перед публичными политическими акциями. Кто сказал, что публичные политики — это только Явлинский, Белых, Зюганов или Касьянов? Сегодня публичными политиками становятся молодые вожди улиц и подворотен, провозглашающие популярные и востребованные в массах лозунги. Чем им могут ответить функционеры «Единой России» с их одутловатыми лицами, и животами, утомленными потреблением деликатесов?! Они не привыкли говорить с людьми, не умеют выигрывать в споре на площади. Потому российская власть в апреле этого года, так безвольно сдалась всего лишь после нескольких митингов, инициированных Хазретом Совменом . А ведь как грозилась «объединить Адыгею» с Краснодарским краем! При всем различии ситуаций в Адыгее и Карелии виден схожий алгоритм: власть боится толпы, боится бросить вызов ее вожакам, не в состоянии противопоставить им ничего. Вчера это были черкесские вожаки, сегодня русские, завтра могут быть любые другие. Сузив до невозможности публичное пространство, власть уже не может победить в открытой конкуренции, дать сдачи в открытой драке, если угодно. А значит, эта власть слаба, и погромщики могут ее не бояться! Зато власть боится любых разговоров о неблагополучных тенденциях в миграционной политике и вообще этнополитической сфере. Вспоминаю свой прошлогодний визит в столицу Карелии. В декабре 2005 г. в Петрозаводске шел семинар по проблемам безопасности. Фактически аудитория разделилась на две части: участники семинара из неправительственных организаций и академических структур доказывали, что ситуация в Карелии тревожная и грозит в том числе массовыми беспорядками, а сотрудники миграционной службы в ответ продолжали напевать нечто в духе «все хорошо, прекрасная маркиза». Мой вопрос о том, насколько хорошо скоординирована работа миграционной службы Карелии с коллегами хотя бы из соседних регионов Северо-Западного Федерального округа, фактически остался без ответа. Однако в кулуарах чиновники признались, что толком не представляют себе, кто персонально занимается схожими проблемами в Санкт-Петербурге, Мурманске или в Сыктывкаре. Что уж тут про Юг России говорить! В-третьих, Кондопога показала, что российская власть и нынешняя элита не способны давать какую-либо внятную интерпретацию происходящих событий. Что, кроме бессвязных рассказов об «анонимных провокаторах», «силах зла» и едва ли не «агентах заграницы» можно было услышать о причинах кризиса в Кондопоге? Естественно, стрелочниками оказались сотрудники Министерства по национальным отношениям Республики Карелия. Проработав три года в аналогичной структуре в Ростовской области, могу сказать, что подобного рода министерства не занимаются ничем, кроме сбора данных о «национальных праздниках» и разговоров с представителями «национально-культурных автономий» (никого, кроме их лидеров, не представляющих). И не могут заниматься до тех пор, пока вся национальная политика государства подменяется фольклорно-этнографической развлекательной программой, а этносы рассматриваются как коллективные личности. Что предприняли власти Карелии в ходе последних трагических событий? Они стали искать контактов с лидерами Чечни, которые якобы должны нести ответственность за происшедшее. Единственным интерпретатором карельской трагедии стал премьер-министр Чечни Рамзан Кадыров. Именно он заявил, что Россия может повторить судьбу СССР, если не справится с ситуациями, подобными кондопогской. Сегодня позицию России, российской власти фактически озвучил только один из региональных лидеров. Оставляя в стороне оценки нынешнего «кронпринца Чечни», в данном конкретном случае приходится признать его правоту. В 1988 году во время погрома в Сумгаите (тоже не первого и не последнего, но ставшего знаковым для союзной власти) партийные и советские органы и СССР, и Азербайджана, и Армении оказались не в состоянии дать свою интерпретацию событий. Как сказал тогда Михаил Горбачев, «войска опоздали на три часа». Трехчасовое опоздание войск в Сумгаите стоило жизни ядерной сверхдержаве — в Кондопоге власть тоже опоздала, отдав интерпретацию событий радикалам с разных сторон. Но в отличие от Сумгаита нынешние лидеры страны даже не признали факт своего опоздания. Сегодня вопрос о Кондопоге многие рассматривают в рамках споров о «русской правоте» и «кавказской агрессии» или же «русском фашизме» и «кавказской жерствености». Оценки меняются с минуса на плюс, но суть остается неизменной — оцениваются представители «плохих» и «хороших» этносов. Между тем, признание того, что все российские граждане, составляющие российскую нацию, должны обладать равными правами и равными же обязанностями, в равной степени рассчитывая на защиту закона, пока еще не прозвучало. И нет у нас никакого «российского народа» как гражданской общности. И до тех пор, пока власть не поймет первостепенную необходимость формирования такой общности, погромы будут продолжаться — кавказские или русские (кто сказал, что антирусские погромы сегодня нельзя спровоцировать на Северном Кавказе?). До тех пор, пока страна не преодолеет апартеид (этнический, религиозный, социальный) говорить о России как о государстве можно будет с большой долей условности. Автор — заведующий отделом проблем межнациональных отношений Института политического и военного анализа

Апсуец, а ты еще и стукачок истеричный...

Смотри как закудахтал...Тех добровольцев которые участвовали в той войне вы ,апсуйцы, уже давно по много раз разменяли...Потому чеченцы сегодня уважают больше грузин против которых воевали, чем абхазов за которых они воевали (по ошибке признанной генералом Дудаевым)

Вах,вах,вах...опять этот грузинофил карс геополитической распальцовкой занялся...

http://www.irakli.ru/russian/songs.html По этой ссылке вы сможете найти несколько грузинских песен-как современных ,так и традиционных. Я больше советую вам послушать последние. Среди наиболее интересных: Мравалжамиер Грузинский национальный хор Хохбискеливит ламази (Сатрпиало) Гамлет Гонашвили Черная ласточка Гамлет Гонашвили Самаия (Девочка из Шатили) Грузинская легенда Satia Грузинская легенда Постарайтесь прислушаться к этой музыке, услышать голос и ,возможно , душу моего народа. С уважением... http://www.irakli.ru/russian/songs.html

Так вы, батюшка, многих армян забракуете...

Да, восьмое место это почти золото...Однако, если учесть что первое место в 97 году на Евровидении занял израильский трансвестит- то восьмое место армян в 2006- это даже не голубая медаль...немного ниже...

Ок дерзайте главное чтобы вам воспитание позволило...не хворай

ну ну...

А ты и не поймешь так как у тебя батька вася -русский...

Я знал всегда ,что главная проблема армянского народа-это предательство.... В данном форуме эта тенденция четко прослеживается...вопрос:"Зачем кидать за правду" давайте остваим открытым тем более ,что ваши "ответы" для меня заранее предсказуемы...Вы хотели(те) знать правду о том ,что происходит в Москве с армянскими девушками.. например в клубах или..ВУЗах на улице итд???!Так вот правда она одна(к моему сожалению) уже наверное это не знает только дурак ,что на армянских вечеринках...типа клуба НЕО или любых подобных... подцепить армянку не составит большого труда,а возможно и она сама тебя подцепит.."21 ВЕК НАВЕРНОЕ"))) Тоесть любой и каждый НЕ армянин знает ,что придя туда можно выбрать себе армянку как на базаре и она практически есть все варианты ,что приклеиться и номер тебе даст и поцелует на прошяние...а может и ........,(но впрочем вы не думайте если девушка девственна,то это уже значит ,что она порядочная можно быть """ по жизни и без секса...)так вот любой ДАГ ЧЕХ и даже азер турок русский ну кароче каждый ... это может и делает...!!!!!!!! А теперь взгялините на тех же СЕверо кавказских девушек ,да вы мне отвечаете ,что мол и у них есть...ВЕРНО ЕСТЬ ТАКИЕ И Я САМ ИХ ЛИЧНО ЗНАЮ......НО это гораздо реже и никто не может хоть он армянин или кто угодно придти и подцепить чеченку ту же ..как это делают с армянками.....наши стали как бы вам сказать ...доступным товаром ...чуть сложенее чем русскю...но намного проше чем чеченку...ВОПРОС? ВЫ ЧТО СЕБЯ МЕНЬШЕ ЦЕНИТЕ?! или не знаете ,что по нашим АДАТАМ(традициям) арямнская девушка не должна быть также не с кем кроме как с армянином,не должна в ночных клубах вести себя... итд... ,что вы хотите сказать,что это я придумал?! НЕТ ЭТО ИСТИНА! которую любой и каждый (мужчина) армянин вам подвердит...просто запомните в реале ни один парень не будет вам говорить того ,что я вам сейчас скажу потому ,что вы его ЦЕЛЬ он хочет вас ....настолько насколько вы готовы себя ему предоставить...вот и все..а эту истину вы можете услышать только от братьев ,отца ну и в данном случае от меня ...так как мнене безразлично когда армянки ходят по рукам...да я признаю ,что мы сами армянские мужчины в этом виноваты...сами позволяем..потому ,что любая девушка разводима...был бы хороший разводяший... но если она воспитана в строгой семье...если она порядочная внутри себя...если она в конце концов просто боится ,что НЕЛЬЗЯ и ее контролируют...а что мы видим унас (армян)сейчас...? сами же наши парни разводят своих же девушек...(я так никогда не делаю......) теже чеченки понимают ,что их ГОРДОСТЬ в чистоте в том ,что они то как раз не ходят не тусят в том ,что даже если что то и делают...никогда не скажут свою нацию так как понимают ,что это позорит их...они ходят с высоко поднятой головой и их поэтому все народы уважают зная что этих девушек так просто практически не подцепить...как это можно сделать с некоторыми нашими 21 ВЕК ТУСУЧКАМИ..... обидно все это понимать и признавать.... P.S.Я знаю лично очень много достойных армянских девушек (Южно кавказских) ..которые намного лучше всяких других ... и всем советую соответствоать им так как если вы думаете ,что быть "современной" в вашем понимании слова это круто....то сильно ошибаетесь..... --------------------------------------------------------------------------------

Глен---Брат спасибо за поддержку я всегда знал,что настояшие армяне еше есть ,правда нас к сожалению очень мало...как говорил Монте:"это нормально если армянин придет зашишать свою Армению"....так и тут я патриот я воин....на своем примере многое показал и уверяю се кто знает меня как личность говорит эх ЕСЛИ БЫ ВСЕ АРМЯНЕ МЫСЛИЛИ ТАК.... е хвалюсь лиш говорю факт... так вот по поводу темы по началу у меня было сомнение ,что вы(я имею ввиду арямнских мужчин) поняли о чем вообше рчь....потому что наброски были такие которые эти же люди никогда не сотворят против тех же турков.....мне за вас стыдно.... А что я сказал1.Армянка только для Армянина. 2.Будь то это просто как сейчас моно говорить встречаться. 3.Замужество такжетолько с армянином. 4.Чтить свои непысанные законы предков. 5.Женшинам знать,что есть такое слово ...НЕЛЬЗЯ ,а мужчинам контролировать...и ничего я не путаю....все с этого начинается ,а далее вы видите результат...проститутку итд........ смешанные браки это по сути то же недостойное поведение так как воспитанная в настояшяей семье армянка никогда и не будет иметь ввиду как мужчину ....другой национальности...это так правильно ,сто бы вы не говорили не я придумал. Те кто опустился до оскорблений не зная меня лично,я посоветую быть более благоразумным.Бог вам судья. P.S.Вновь перечитайте ,что я вам написал быть может поймете. АДАТЫ НЕИЗМЕННЫ ОТ 21 ВЕКА .............