LUC
-
Posts
371 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Calendar
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by LUC
-
-
LUC, хотел вам было подробно ответить, но потом передумал, из ваших сравнений ссср с западам, видно одно вы плохо знаете как запад так и ссср или прекидываетесь под дурочка, лишбы спорить ради спора.
Во-первых , постарайтесь всё же выбирать выражения ! Да и суть здесь не в споре а в передёргивании и притягивании фактов за уши. А во-вторых , постарайтесь вникнуть , что "Запад" это не только США или Канада .
кубе ксати ни когда не даст нормально развиватся сша, так как огня боястя коммунизма , истенные хозяева америки, т.е крупные коорпорации, от того и душат кубу вот уже 40 лет, но несмотря на это и предательство быв ссср, у кубы высокоразвитая медецина, армия, и рост экономики 4% в год. и федель красавчик он западу в своё время хорошо рты заткнул насчёт "гоненеий" на "правозашитников", собрал весь сброт по тюрмам страны и выслал их в круиз во флориду. "человек со шармом" с ал пачино в гл. роли помните, вот один из таких туристов.
С Кубой то мне как раз всё ясно, а вот почему наши соотечественники выбирают для жительства не Кубу , а США - непонятно. Тем более , что как Вы говорите , в США так плохо обстоят дела с социальной защитой населения.
насчёт ссср вовше спорить не буду, как выше уже заметил несерьёзно. вам говорят о 46 миллионов человек без элеметарной мед страховки, а вы про "благодарность врачу", да можно было и без "благодарности", совесткая медецина была можной, , рождаемость превышала смертность и был постоянных прирост населения.
да и еше про дивецид не надо плакать, все плакали и в тоже верамя у всех всё было.
и 200 руб хватало, не нравилось халява в 200 руб иди на завод или на шахту паши ин получай 400-600 руб.
Не всё , но кое-что было. А откуда "у всех всё было" , помните или напомнить ? Кстати, вот к примеру у Вас есть медицинская страховка или нет её ? А квартиру снимаете или уже купили своё жильё ?
К примеру , в большинстве З.Европы, по крайней мере в тех где я был - все те кто не имеет страховки, получают вполне квалифицированную медицинскую помощь , которая по качеству как минимум не уступает той что мы получали в столицах. Где тут преимущество СССР ? А к примеру в Норвегии, со следующего года переходят полностью на бесплатное медицинское обслуживание. А все платные медучереждения прикрывают. Вы представляете себе уровень медицины в Норвегии ? Вот о такой социальной защите в странах Запада , мы в СССР и мечтать не могли. Я уже не говорю о полном комплекте бесплатных учебников в школах и фруктах которые привозят для учашихся ( к примеру в далеко небогатой Греции ). Ну и т.д...
-
И очень правильно.
Вокруг галлереи Гельмана крутится самая настоящая шваль, способная только на дешевый эпатаж, но почему-то называющая себя "художниками". Правильно ! Так их гадов ! Всех непонятных художников надо передавить к чёртовой матери. Вот заживём как только их разнесут в клочья. Сразу народ станет жить счастливой и безоблачной жизнью.
-
LUC.
Прежде, чем ответить на обращенное ко мне, хотелось бы обратить внимание на Ваш выпад в адрес Симпла и заведомый провал Вашей атаки на него.
Сравнивать Кубу сегодня с СССР до распада это самая настоящая подтасовка. Надеюсь, Вы случайно это сделали.
А в США он благодаря "полезной правозащитной" деятельности Ваших подопечных, следствием которой не только он, но и сотни тысяч бывших советских граждан были вынуждены оставить свою Родину.
Чтобы жизни свои спасти, а не то, что права!
А Кубу Вы привели, чтобы создать впечатление у читателей, мол смотрите, Симпл обожает коммунистов и вызвать предвзятое отношение к Симплу.
Гераци, Вы или мнительны или впадаете в ту самую эклектику , которой то и дело бросаетесь в оппонентов. Кстати, а чем Вам не нравится Куба ? На мой взгляд там климат, в том числе и политический помягче, даже сравнительно с СССР . В упомянутом постинге , речь шла о преимуществе жизни в СССР над благами жизни в США. Более менее приемлимая современная аналогия Союза - Куба.
Но не в этом дело. Вопрос почему эти сотни тыс. граждан были вынуждены бежать не куда-либо, а в страны "западной демократии" ? Неужели бежали туда где хуже ? Сомневаюсь !
Ведомственные квартиры и те, которые получали граждане СССР, совершенно разные вещи. Вы об этом не знали???
И, как раз, ведомственные квартиры выдавались сразу и без очереди, в любом городе. Объяснить Вам, что именовалось «ведомственными»?
А государственные квартиры выдавались тем, у кого не было жилья (или было недостаточно большим) и ждать нужно было от 1 дня до 10 лет, в зависисмости от местонахождения населенного пункта.
В малых городах и селах в 1й же день можно было получить. Неужели в США появились такие благотворители?
Бросьте, Гераци. "Совершенно разными вещами" ещё можно назвать кооперативные квартиры, которые можно было продать официально. А государственные квартиры недалеко ушли от ведомственного жилья. Но не в этом суть. Суть в привязке к квартирному вопросу , в случае с ведомственными квартирами - рабская привязанность или несвобода выбора.
Не надо, LUC, это заведомая пропаганда в стиле, так любимых Вами, правозащитников.
Даже сегодня, в самых развитых западных странах проблема внутрибольничных инфекций остается самой сильной головной болью и послеоперационных гнойных осложнений в «безинфекционных» клиниках Запада не меньше, чем было в СССР . Механизм этого объяснять Вам не имеет смысла, т.к. Вы все равно пропускаете мимо глаз то, где Вам было указано на Ваши .... заблуждения.
Аналогично можно было бы еще привести вопли "правозащитников" о нитратах и нитритах, мол вообще люди в СССР уже и не знают, прямммм от чего помереть.
Не передёргивайте. В СССР была бесплатная медицина - формально бесплатная. А реально все чем-либо за эти услуги расплачивались , если конечно хотели получить качественную квалифицированную медицинскую помощь . Исключая тех, кто обслуживался в номенклатурных медучереждениях, да и там услуга шла за услугу. Это конечно усреднённо и упрощённо , но по-сути у нас не было бесплатного медицинского обслуживания. Кроме того , не надо мне рассказывать о головной боли западных медучереждений - это была несоизмеримо меньшая боль сравнительно с нашими проблемами здравоохранения.
А еще заодно он расскажет им о том, что живя в бесплатно полученной квартире и получая от 120 до 280 руб. в месяц на работе, которую ему тоже предоставило государство, он на эти 50-100 долл.Мог от 4 до 7 раз слетать в Москву (билет стоил 28 руб, потом повысили до 40 руб).
Мог на эти деньги от 10 до 25 раз заплатить квартплату.
Мог 4-5 тысячи раз проехать в троллейбусе и т.д.
А с Запада сколько раз могли слетать в Москву ? Да столько же ! И за квартиру платили примерно такую же часть зароботка. И на автобусе ездили не реже, разве что "зайцев" там было поменьше.
Мог купить килограмм мяса за 2 руб. (70 центов)Вот тут согласен , купить то мы могли, вот только мясо найти было трудно... И очередь за ним отстоять. Правда потом талоны ввели на мясо - давали мало ( примерно 1 - 2 кг на талон, в зависимости от регитона ) и пополам с костями, но стало сразу радостней и веселее , за то что все равны.
Сорочку за 3 доллара.Да помню, помню.... замечательные были сорочки, рубашки то есть- девушки за три версты таких ребят обегали. Правда выручали спекулянты - толкали импортный товар по цене от 50 баксов и выше , зато девушки не морщились
Обувь за 10 долл. и т.д.
Ага , качественный был товар - особый, да и шёл на расхват. Но все почему-то гонялись за импортом. А загнивающие капиталисты - те просто иззавидовались. Жаль не оставил эти раритеты - сегодня им цены бы не было.
Если уж начали пересчитывать, то давайте будем объективны и не приводить зарплату в СССР в 50-200 долл. в расчете на цены США, Франции или Великобритании.
Да не было там даже приблизительного равенства цен - купить было нечего . Магазины были полупустыми. А то что было в продаже - курам на смех. Даже на те деньги, что получали - отоваривались у спекулянтов втридорога ! Быстро же Вы забыли былые времена дефицита .
Вам не кажется, что в этих Ваших 3 предложениях масса алогизма? Если Вы не знаете, упоминал ли Памук об этой проблеме, то на каком основании Вы считаете мое «обвинение» безосновательным?Как и на чем базируется Ваша логика?
А вот это заведомая ложь. Исходя из чего Ваша логика позволяет Вам сделать такой вывод? Я разве писал, что «Памук не может претендовать на статус правозащитника»???
Это очень похоже на любимую Вами эклектику. Сначала приписать несказанное, а потом начать «погром» этого самого... несказанного....
А что Вы так рьяно настроены на критику именно России и Армении, если так любимый Вами, со стерильными медучреждениями, «запад» сам построил и живет по этой самой ущербной модели?
Так давайте начнем критиковать этот запад строивший «демократию» не одну сотню лет, а не прицепляться к «новорожденным в бесплатной антисанитарии» Армении и Росси!
Да нет , это не ложь... Это всего лишь попытка привлечь Ваше внимание к некоторым противоречиям правозащитной деятельности. Это попытка обратить внимание на предвзятость , в которой оправдывается одно и осуждается другое. Так как Вы или делаете вид или не в состоянии понять , что именно к Родине необходимо относится наиболее требовательно. К Родине , а не к загранице. И не бежать надо на Запад от проблем, а последовательно строить лучшую жизнь у себя дома. А на Западе брать только лучшее, но при этом не выбрасывать и то, что было ценным в нашем прошлом. И потратить на это не две сотни лет , а как можно меньший период времени.
Или за 15 лет Армения должны была стать примером и идеалом демократического мира? Что за примеры «говорят, жалуются», не подтвержденные документально, как Вы требуете от меня?
Речь не о сроках ! Суть в необратимости процесса реформ.
Насчет референдума. Вы опять случайно или сознательно невнимательны. В рефрендуме участвовали все республики! В некоторых не было создано ЦЕНТРАЛЬНЫХ комиссий, но были местные комиссии. И Ваш вывод, что в них участвовали только военослужащие ошибочен. Еще раз посмотрите таблицу.
Невнимательности ? Так кто из нас невнимателен ? Вы освежите память, и сопоставьте население республик не принявших участие в референдуме и количество проголосовавших - Вам сразу всё станет ясно. Вы элементарно ошибаетесь и не помните цифр , Гераци.
Это Вы серьезно приводите ссылку на азерский сайт об Армении???Если да, то Вы очень большой оптимист. Но я имею огромный опыт с азерскими сайтами, где иногда можно найти правильно, грамотно по-русски, написанные слова.
Но не правду.
LUC, скажу Вам по секрету, в качестве информации, только между нами - азерским сайтам нельзя доверять и я им не верю. Ни одному слову.
Вы же сами критикуете "непровереной информации в электронных СМИ" и сразу же приводите мне ссылку на сайт, причем азерский.
Причем азерский и про Армению!!!
И где же Ваша объективность и логика?
Я Вам ссылку на Султанова , привёл не случайно. Не поленитесь и почитайте. Найдёте очень много схожих параллелей и мыслей . Иногда полезно взглянуть на проблему глазами врага, Гераци.
-
А перевод полемики в русло взяточничества на границе Армении или таможне, обращенные ко мне - это уже слишком глобальный подход к моей личности.... Я за это не отвечаю... Тем более «Вот многие жалуются , что в Армении безбожно взятки берут.»....
Ну а если Вы за это не отвечаете, то зачем же Вам было утверждать , что в Армении ничего большего сделать было невозможно ?
-
А теперь об основном. Наша дискуссия началась с того, что Вы вступились за «незаслуженно» оскорбленных правозащитников. Сразу включили в их число и привели в пример Боннэр, которая, по Вашему утверждению, сыграла роль даже в признании Россией Геноцида армян в 1995 году.
Никаких доказательств роли Боннэр в признании Геноцида Вы не привели, а заодно ее сразу исключили из правозащитников, переведя ее в «жену правозащитника».
Ну и как расценивать изложенное Вами? Есть какое-то постоянное утверждение – Боннэр правозащитница, сыгравшая даже роль в российском признании или она всего лишь жена правозащитника, с дилетантскими взглядами?
Да я считаю, что Вы незаслуженно облили грязью людей , которых я считал и продолжаю считать порядочными. Иных фактов я не знаю, а приведённую Вами в доказательства грязь, за факты не считаю . И повторяться я не собираюсь. Это уже проблема Вашей совести. Доказывать Вам я тоже этого не буду . Порядочность не доказывают - это презумпция любого человека. Думаю , что Вы бы не рискнули , сделать подобное заявление публично - судебный иск Вам был бы обеспечен . А так как Вы не смогли бы доказать своих обвинений, то оправдываться в суде пришлось бы Вам, а не Сахарову, Боннер, Ковалёву и Политковской. В сети же полная безнаказанность и грязью облить можно любого.
Вот ещё Вам одна ссылка в унисон Вашей . Почитайте, ещё многое обнаружите по интересующим Вас темам:
-
Тогда объясните, исходя из чего Вы считаете, что эта возможность упущена? Что, уже конец истории и «демократия» создается раз и навсегда, без возможных изменений и поправок?
Вы искажаете мной написанное , Гераци . Я нигде не писал, что возможности упущенны окончательно. В будущем всё возможно. Но на ближайший период эти возможности упущенны. Развитие демократии в России и Армении пошло по ущербной западной модели. Повернуть вспять этот процесс конституционными методами в ближайшем будущем практически невозможно.
-
Теперь о Памуке.
Памук подвергся преследованиям за интервью, где он это высказал. А не в его книгах.
Для этого совсем не нужно читать всего Памука.
Будьте внимательнее, еще раз прихолится Вам напомнить.
Гераци, Вы обвинили Памука в умалчивании факта Геноцида понтийских греков . Я считаю ваше обвинение безосновательным. Я не знаю , упоминал ли Памук об этой проблеме. Но и Вы этого не можете знать. Тем более не можете доказать, основывая своё мнение только на косвенных признаках и непровереной информации в электронных СМИ. Тем не менее Вы привели свой довод , пытаясь обосновать, что Памук не может претендовать на статус правозащитника, не так ли ? Но то что Вы представили не подтверждает Ваш тезис , об избирательности правозащитной деятельности Памука.
-
Опять повторяете мои слова, но от Вашего имени. Это я писал, что мало правдоподобно, что найдется жесткая сила на Турцию.
Гераци, я знаете ли за Вами не конспектирую - нужды особой нет. Так что оставьте в покое мысли о плагиате. Когда я пишу что-либо, то это мои мысли , а не Ваши :
.НО в любом случае, у нас нет силы способной жесткими методами решить этот вопрос. На Россию надеятся не стоит .Да и до нас с Вами , подобное многие озвучивали. Так что , это скорее не более чем совпадение .
-
Право имели и вышли бы, если бы большинство проголосовало при референдуме - против сохранения СССР.
Но, как Вы, надеюсь, увидели из таблицы, большинства там нет ни в одной республике.
Хотя Вы утверждали, что не все республики приняли участие в референдуме.
Гераци , Вы во время референдума где были ? Если Вы не помните сколько республик приняло участие в референдуме, а сколько отказалось принять участие - обратитесь к справочной литературе !
Эстония,Латвия,Литва,Армения,Грузия,Молдавия - в референдуме участия не принимали , бойкотировали референдум . Ну я не знаю, где Вы там нашли население в большинстве проголосовавшее за сохранение СССР. Вы что-то тут перепутали - там голосовали только в воинских частях, и это никоим образом нельзя считать за большинство ! Это был мизер от населения республик.
Об остальном - позже.
-
"считаю что социальная и правовая защищённость населения в странах Запада, в целом гораздо выше, чем была в СССР"
LUC,вы это серьозно? не в какой стране тем более запада и близко нет такой соц зажиты которая была в ссср, росскажите какому нибудь американцу про 4 недельный отпуск, бесплатною путёвку, 3 годичный декрет, про вызов врача на дом и безплатною медецину, безплатное жилью и образование, и он попросит вас по меньше мечтать
А Вы решили . что это шутка ? Тогда что Вы сами-то в США делаете ? Бегите скорее оттуда, ну хотя бы на Кубу . СССР уже всё равно нет. Кстати, а Вы не хотите рассказать американцам как получали квартиры в СССР и сколько лет надо было ждать ведомственное жильё ? А фермерам рассказать как советским колхозникам не выдавали паспорта , чтобы они из колхоза не сбежали ? А про бесплатные роддома , с бесплатной антисанитарией ? Заодно расскажите им про среднемесячные зароботки в размере 150 рублей, равных по разным подсчётам примерно 50 - 200-м долларам .
-
Покопался и нашел. Единственное, я ошибся во времени проведения рефеоендума, он был до ГКЧП.
Прошу простить хронологическую неточность.
http://www.vremyababurin.narod.ru/Num5_2001/N5_2001.html#1
-
Я понимаю Ваш очень тонкий ход и цели. Так что же, давайте разбираться. Я рад, что среди турков тоже встречаются нормальные люди.
Да, Памук в отношении армян говорил правду, как и в отношении курдов. Но, почему-то "забыл" написать о понтийских греках.
Далее. От того, что Памук сказал правду о геноциде армян, Турция не стала демократическим государством, не покаялась в содеянном и не изменила своей сущности. Наоборот, звереет еще больше. Сейчас уже грозится выслать работающих там армян.
И вряд ли признает свои зверства на основании слов писателя.
Заставить Турцию может только жесткая внешняя сила, что не очень правдоподобно.
Неужели Вы надеетесь, что Турция постесняется и пойдет на исповедь ввиду того, что Нобелевский лауреат так хочет?
Итак , Вы говорите что Орхан Памук забыл о понтийских греках... Говорите или утверждаете ? Или Вы читали всего Памука ? Я , к примеру , не могу этого ни подтвердить, ни опровергнуть . К тому же я очень сомневаюсь , что Памук намеренно забыл о греках, или будет отрицать Геноцид Понтийских Греков. Кстати , а почему именно понтийских греков ? В Анатолии резали не только греков-понтийцев, но и греков-микроазиатисов, да и собственно в Греции , турки резали греческое население. Но не это главное... Орхан Памук - правозащитник или нет , в этом суть дискуссии ?! Я очень слабо верю , что Памук как писатель талантлив аж на Нобелевскую премию... Это скорее дань его правозащитной деятельности. Не будем же мы его огульно обвинять в продажности американцам или еврейскому лобби, которые, по слухам, имеют весьма солидное влияние на распределение Нобелевских премий ?
Да Памук не в состоянии сиюминутно изменить турецкий социум, да и от Турции быстрых перемен ждать не стоит . И тем не менее - это большой прорыв, который рано или поздно повлияет на внутренюю ситуацию в Турции. Помимо всего , за решением Нобелевского комитета стоит нечто более важное - Запад во главе с США . Не знаю правда, можно ли считать Запад силой жёсткой ?! Будем посмотреть как там дальше сложится. НО в любом случае, у нас нет силы способной жесткими методами решить этот вопрос. На Россию надеятся не стоит . Даже если Россия решит всё же вновь поднять этот вопрос - ей опять это не позволят . Денонсированный Сан-стефанский и последовавший за ним Берлинский договор , яркое тому свидетельство.
-
А что Вы пишете насчет России, так сразу ставите диагноз, что "была" возможность, т.е. уже нет, упущена, и уже Россия опять "нехорошая", и нужно бороться против нее руками "правозащитников", питающихся от тех, у кого у самих нет этих ценностей.
Да, на сегодняшний день , Россия эту возможность упустила, в том смысле что российская элита посчитала правильным слепо копировать западную политическую модель государства. Это я и считаю - упущенной возможностью. Что же касается борьбы "руками правозащитников", то всё же правильней разделять и различать среди тех, кого Вы к ним относите - агентов , агентов влияния, и просто порядочных, честных людей... То что последних зачастую используют в тёмную в своих целях - факт известный, но это ещё не повод для их обвинения в преднамеренности и непорядочности.
Т.е. Вы согласны с тем, что "западные демократии" исказили базовые принципы первоначального значения и сущности? Так понимать?Тогда на каком основании, страны, у которых уродливые элементы демократии, навязывают посредством т.н. "правозащитников" России то, чего нет у них самих?
Да , согласен... Но при этом , считаю что социальная и правовая защищённость населения в странах Запада, в целом гораздо выше, чем была в СССР , да и сегодня в странах постсоветского пространства.
Отсюда и логика давления и навязывания. Только вот решать не тем кто давит, а нам. В своё время , на Запад давил СССР... Но самое интересное то, что на Западе это использовали для улучшения социальной ситуации и провели огромный комплекс реформ , испугавшись социального взрыва и как в результате - смены политического строя. Почему бы и России тоже не пойти на реформы, которые заткнут рты недоброжелателям ? Это может оказаться весьма полезным для эволюции и государства и общества.
-
Так мы все думали, пока не столкнулись с нынешней реальностью.
У меня нет данных по России, Украине и Белоруссии, но в Армении, после развала СССР, стало жить хуже. Аналогично во всех Закавказских республиках и Средней Азии.
Нет данных и по Прибалтике, Молдавии.
А тут и данных не надо - невооружённым глазом видно , что народу стало жить хуже ! Пять процентов людей состоятельных и процентов десять - обеспеченных , не в счёт. Понятно и то что после социального потрясения вызванного перестройкой, и последующей разрухи - этого было неизбежать.
Не надо сравнивать возможности России и Армении. У Армении не было выбора вообще.Землетрясение, война, блокада по сей день.
Но то, что есть сейчас в Армении - это максимум того, что было возможно вообще сделать.
Понятно , что выбор у Армении был небольшой... Но сделать что-то большее - всегда можно.Вот многие жалуются , что в Армении безбожно взятки берут. К примеру, на таможне , а так же пограничники. Неужели с этим ничего сделать нельзя ?
-
LUC джан, знаете что… мне кажеться Вы смотрите на события 1988-94 годов скорее с точки зрения той их трактовки, которая даеться им сегодня (т. е. как на процесс коллапса ненавистного СССР и процветания и благоухания на его месте чудесный цветов демократии).
Миг джан , я не могу смотреть на события тех лет с ретроспективной точки зрения в чьём бы то ни было изложении - я сам из той эпохи, и застал её уже имея чёткие политические и патриотические взгляды.
Более того , я знаю лично суть некоторых моментов обсуждаемых сегодня, а в некоторых из них принимал посильное участие. И для меня лично ясно, что суть дела не в "цветах демократии" и не в ненавистном СССР. И считаю , что модель сегодняшнего западного мироустройства ( которую не совсем верно именуют демократией ) - лучше и человечней модели и идеологии СССР.
Гераци же смотрит на это как человек переживший все это лично, и как человек, судьба которого отразила эти политические зигзаги… Все так и было ведь: в начале Карaбахского Движения и Запад и советское правозащитное движение уделяли ему огромное внимание видя в нем орудие расшатывающее одну из основ СССР – его национально-территориальное строение. Радио Свобода просто часами говорила о Ереванских митингах, насколько симпатичны митингующие армяне, насколько цивилизованно происходят митинги… И конечно в этом процессе Боннер, Сахаров, Старавойтова и другие казались нам истинными друзьями Армянского народа… Но ситуация сразу изменилась когда армянское национальное движение стало менее нужным им (особенно после путча ГКЧП). Этот контраст навел на мысли о несколько иных политических мотивах указанных лиц…Миг джан, дело не в том, что Гераци пережил многое лично... Не он один пережил... Наше поколение через многое прошло, но я надеюсь , что мы всё же кое-чего сумели добиться. Да и разве дело только в былом западном антисоветизме или сегодняшней русофобии ? Сегодня мы получили возможность построить своё государство, где нас не будут сажать в тюрьмы и растреливать за наши убеждения или правду.
Радио Свобода - всего лишь рупор западной пропаганды - отсюда и политика её редакции !
Что же касается Боннер и Сахарова - то согласитесь, что они не могли знать или предпологать, что доживут до распада СССР. И я не считаю , что они могли позариться на какие-то там западные гранты и начать вдруг кривить душой. Помимо всего, в тот период Сахаров был уже не только стар , но и серьёзно болен - отсюда спад и в его активности, и в активности Боннер.
Что же касается Старовойтовой , то она как раз и не останавливала своей деятельности. Кстати , Старавойтова , скорее была политиком
-
Евреи наши враги.....
Друзья турков наши враги!!!!
Да, да - как всё оказывается просто... Неужели все евреи - враги армянам ? Или всё же у нас остались среди евреев несколько друзей ?
Союзником Турции , являются не евреи , а государство Израиль. Еврейский народ ту не при чём. Другое дело , что среди еврейских международных организаций , есть организации антиармянской направленности. И это надо различать. Тем более , что очень многие евреи , в отличие от части циников еврейского происхождения , ещё со времён Резни и Геноцида армян режимом Абдул-Гамида - как могли содействовали и помогали армянам ! Это очень важное отличие и различие , и здесь очень важно не смешивать всё в одну кучу !
-
Ок! Попробую.Только аккуратненько , а то кое - кто на самолете прилетит забанит да еще муалломом назовет , мне это дело надоело уже честно говоря...
Так вот сейчас слово "геноцид" стало каким то модным - геноцид армян , геноцид азербайджанцев , геноцид сербов , геноцид хорватов , геноцид сербов-мусульман и даже гдето в Африке геноцид... Я не считаю что эти массовые убийства населения попадают под определение "геноцид".Военные преступления-да,массовые убийства мирного населения - да ,За это кто то должен отвечать - да , да и еще раз да. Однако и армяне и азербайджанцы и хорваты и сербы и сербы-мусульмане с оружием в руках ВОЕВАЛИ.Даже в Африке эти две племена воевали между собой мимоходом уничтожая несчастное мирное население противоположной стороны.
А евреи? Евреи - НЕ воевали , их загоняли в газовые камеры только за то что они евреи а не за то что кто то из них взял в руки оружие против Германии , не за то что они что то себе требовали(насколько я знаю евреи в Германии как и в любой другой стране ничего для себя не требовали - ни земли ни независимости).А это - принципиальный вопрос !!!Евреев во всей истории существования еврейства избивали , убивали , изгоняли , отбирали имущество во многих странах - но это все НЕ подпадало под понятие "геноцид" как ни странно - пока Гитлер не додумался отправить в газовые камеры целый народ,причем народ безмолвный , безоружный,не сопротивляющейся и даже не думающей сопротивляться ; народ который никаких претензий не имел к немецкому народу а также к её верхушке , народ который за многие века научился безропотно переносить все лишения и страдания... Извини - у армян совершенно другая История и уравнивать страдания евреев и армян (а также др.народов) термином "геноцид" было бы плевком в сторону евреев. Найдите другой термин и Израиль , мне кажется , поддержит вас - но не в вопросе геноцида...И тут дело вовсе не в стратегическом военном союзе Израиля с Турцией как некоторые пытаются преподнести,это союз против арабов не больше и не меньше...Так , вроде я всё сказал.Захотите - поймёте , а на нет и суда нет...Остались еще некоторые ньюансы - но об этом не здесь и не сейчас , тем более что я спорить не собираюсь , никто никого ни в чем не убедит...
С уважением - Майк.
С уважением к евреям, но это как раз даже не плевок , а целый кусок дерьма на еврейский народ. Не вдаваясь в тонкости того кто, кого, когда , во сколько , и в каком количестве зверски уничтожил, надо прямо признать : почему-то некоторые евреи видят этно-национальный эксклюзив в том, что касается Холокоста и Геноцида - цинично , но факт . Вот так некоторые евреи, такие как Майк, и плюют в свой же народ. Цинично , лживо и нагло...
-
LUC, такого рода деятельность, когда кто-то почему-то постоянно призывает критиковать власти, подталкивает людей на свержения властей, революции, перевороты и т.д.
А как показывает история, еще ни одна революция не принесла ни одному народу бо*льшего счастья или повышения уровня жизни, чем было до нее.
Гераци,
Это как же понимать ? Таким образом, Вы утверждаете, что сегодня в Европе , к примеру в той же Франции, народ живёт хуже чем в дореволюционный период при монархическом строе ! Но это же неверно, не так ли ? Сегодняшний уровень французов отличается от дореволюционного. Другое дело, что любой гражданский или межэтнический внутригосударственный конфликт ,на примере революций и межэтнических войн, - ввергает общество в социально-экономическую катастрофу. Из которой нет быстрого выхода к благополучию народа.
Повторяете мои слова, что же, спасибо за поддержку. Т.е. Вы сами сейчас подтверждаете, что «там» - прикрываются демократией, а по сути – все одно и то же.
А теперь поймите, что те, кто прикрывается демократией «там», не в состоянии у себя быть «народофилами», какого же черта прикрывают свои политические цели «правозащитой» в других странах?!
Да нет, Гераци - не повторяю я Ваших слов. Просто не желаю кривить душой... Когда передо мной ставят выбор между режимом "коммунистическим" и более мягким режимом "демократическим", я выбираю "демократический" как менее опасный и не более того. Мои принципы и видение я формулировал не раз,на разных ресурсах и мне лень повторяться.
В постсоветский период, Армения, Россия и др. страны из бывшего СССР стали слепо копировать схемы тех или иных западных "демократий", что и считаю большой ошибкой. В Армении и России была уникальная возможность построить общество на основании демократических ценностей, но по иным схемам , в которых можно было избежать очень многих негативных моментов "западных демократий", по-сути исказивщих базовые принципы демократии - как народовластия.
А представьте себе, что может быть это и было правильнее, все равно власти плевали на все протесты какой-то группки людей, будь то власть «самого демократичного» образования на свете или Буркина Фасо. (см. Там же, в отчете Ю.Р.В.)Возможно власти и плевали и будут продолжать плевать на присутсвие критики и социальных протестов, но всё равно любая власть даже наплевав на этих людей , втайне боится что рано или поздно это может взорвать отношения между властью и обществом. А значит власть вольно или подневольно будет сдерживать свои аппетиты. В этом-то и состоит ценность протестов и суть правозащитной деятельности.
Вот к примеру возьмите сегодняшнюю Турцию... Орхан Памук, турецкий писатель и правозащитник, стал Нобелевским лауреатом. А для радикально-националистической части турков, Орхан Памук - продавшийся врагам предатель и преступник. Но он и как человек . и как писатель говорит правду. Есть проблема Геноцида армян - Памук о ней сказал и признал проблему. И сегодня он правозащитник по-сути своей деятельности. Вряд ли он догадывался, что за свою деятельность получит премию, да ещё и Нобелевскую...
А теперь еще раз обращу Ваше внимание на то, что Вы так старательно обходите и не желаете никак заметить.Повторю Вам вопросы:
Почему правозащитно-проармянская деятельность Е.Боннэр прекратилась, как только Армения попала в ряды друзей России?
Гераци, я вам уже приводил своё мнение, что считаю Боннер скорее женой правозащитника...
И тем не менее ,я считаю , что деятельность Боннер не прекратилась, а просто изменила своё направление.Сегодня для Боннер , важнее сохранение в России даже той ущербной по-сути "демократии" что есть. А вопросы Армении отошли на задний план. Да и вроде все наиболее острые из них были решены на момент окончания войны с Азербайджаном. Сегодня порядочные правозащитники России видят свою первоочередную задачу в создании препятствий реставрации в России авторитарного режима на основе любой политической платформы. Это сегодня важно и для Армении. Авторитаризм, он ведь непредсказуем. И сегодняшняя дружба с Россией, завтра может измениться, в угоду смены геополитических приоритетов. Надеюсь Вы понимаете , что к примеру, признание Росией Геноцида армянского народа - тоже имеет кое-какое отношение к правозащитникам, в том числе и к Боннер. Одним из показателей является и отношение к Е.Боннер - властей Азербайджана. Боннер там как минимум очень не любят - а это показатель, лакмус так сказать.
Более развёрнуто , к сожалению ответить не могу, если у Вас есть потребность в информации не ради спора - пишите в ЛС.
Почему, несмотря на законно высказанное при референдуме желание и право большинства населения СССР – сохранить эту страну, Союз был развален, а т.н. щепетильнейшие правозащитники промолчали, как в рот воды набрали, когда так грубо нарушались права миллионов людей?Это смотря как посмотреть на референдум... Не уверен я , что большинство населения проголосовало за единство СССР.
Во-первых , голосовали не все, не помню в процентах, но учавствовали в голосовании далеко не 100 % , не так ли ?
Во-вторых, а сколько союзных республик не учавствовало в этом референдуме ? Будем перечислять ?
Литва, Латвия,Эстония,Грузия и некоторые др..- мечтали и рвались выйти из состава СССР. Большинство коренных граждан этих республик - стояло за независимость. И о какой правозащите и протесте против выхода этих республик из состава СССР могла идти речь ? Эти страны использовали абсолютно законную юридическую процедуру выхода из состава СССР .
Что тут было делать правозащите ? На мой взгляд тут не было юридических несоответствий.
-
А вот ещё инфа о этом турецком писателе-правозащитнике
54-летний Памук изначально считался одним из наиболее вероятных кандидатов на получение самой престижной в мире литературной премии. Как сообщает радио "Культура", среди основных претендентов на нее также назывались американский писатель Филип Рот, живущий во Франции сирийский поэт Адонис, перуанец Марио Варгас Льоса и израильтянин Амос Оз.
Памук стал известен, когда впервые среди писателей мусульманского мира открыто выступил против преследования радикальными мусульманскими богословами и экстремистами индийского писателя Салмана Рушди. Писатель не скрывает своей гражданской позиции в связи с армянским геноцидом и дискриминацией курдов в Турции, в связи с чем турецкое правительство подало на него в суд.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/721132.html
23:18 12.10.2006
-
Жирик
Весной следующего года ни останется ни одного солдата, ни одного миротворца! Мы с вами прощаемся, прощаемся навсегда! Мы расстаемся только с ГРУ-ЗИ-ЕЙ! И сами решайте абхазские вопросы, и осетинские!..
Интересно-это знак?Жирик славится своими "предсказаниями"
http://www.asavali.ge/rus/m6_140.html
Нет , это не знак , Кобулэтэли...
Это всего-лишь констатация факта ! - Россия уходит с территории Грузии. Уходит с территории своей исторической союзницы. Впрочем она может ещё и останется, если грузинский народ её очень попросит... Но это уж вряд ли... Народ сегодня поддерживает режим Саакашвили, и не намерен поступиться захватом Абхазии и Ю.Осетии , пропfгандируемым грузагитпромом .
Я уже писал как-то, что власти Грузии обманывают грузинский народ :
1. Разрыв отношений с Россией - политическое и экономическое поражение сегодняшних властей Грузии, со всеми выходящими из этого поблемами и бедами для грузинского народа. А также и для армян Грузии.
2. Встреча "Нового года" в Цхинвале и Сухуми - отменяется . А вину за неудавшееся празднование захвата отделившихся автономий , режим Саакашвили взвалит на Россию.
А теперь, самое главное :
3. Грузия окончательно потеряла даже мизерный шанс на возвращение бывших своих автономий Абхазии и Ю.Осетии, в состав грузинского государства.
P/S
А так как , власти Грузии не могли этого не понимать и быть до безобразия некомпетентными, то можно сделать вывод, что вся риторика и истерика грузинских властей и президента Саакашвили - давно продуманное политическое решение.
Да и громоотвод солидный - Россия. На которую и спишут все издержки. А народу объяснят, что с Россией из-за Абхазии и Осетии, Грузия воевать не сможет. Но самое удивительное, что грузинскому народу никто не объяснил, что помощь России Грузии в возвращении автономий , была невозможна по
абсолютно объективным причинам. Власти России прекрасно понимали, что такого рода политика привела бы Россию к потере всего С.Кавказа , как минимум.
-
Гераци
Не стоит думать , что я испугался или что у меня аргументации на Вас не хватит.
Я видете ли, ещё и работаю , Гераци. Да и Вы здесь потрудились на славу , и у меня нет времени ответить Вам развёрнуто , да ещё и на каждый Ваш пост обращённый ко мне. Вот к примеру я не успел Вам написать, что слово реакционер - по-сути не ругательное, и принять его за ругань и хамство может только человек с нестандартным воображением... В общем покопайтесь в толковых словарях, честное слова времени на всё не хватает
Во-первых, замечу что не считаю себя защитником правозащитников. Хотя и считаю , что этих людей защищать необходимо. Так что я тут скорее будущее своих детей и своё защищаю.
Но Вы,Гераци, здесь опять слукавили... Моя реакция была вызвана не Вашей оценкой статьи . Моя реакция была вызвана Вашей категоричностью и Вашей неразборчивостью. Мало того, что Вы всех тех кого называют правозащитниками, причесали под одну гребёнку. Так Вы ещё и безапеляционно обозвали их всех скопом "продажными проститутками". Это и было воспринято как несправедливость и оскорбление.
Тем более , что Вы , надеюсь что не отдавая отчёт , оскорбили тех кого я считал и считаю порядочными людьми. На мой взгляд, если кто-либо обзывает людей "продажными проститутками", то он должен как минимум доказать правдивость своих обвинений. Вы не смогли этого доказать, да и не сможете. Безусловно что среди тех кто называет себя правозащитниками - есть разные люди и непорядочные в том числе. Но недопустимо обвинять в продажности и называть проститутками таких правозащитников как Сергей Ковалёв и Анна Политковская, Аксёнов и Астафьев, только на основании того , что они критикуют власть. Такие как они не меньшие патриоты России... Это люди с обострённой совестью и чувством несправедливости... И я считаю , что обвинять таких людей в продажности - недопустимо для людей порядочных.
1. Запрет на вино и воду - был надуман и был искуственно раздут, именно в силу обострения отношений с Грузией. Мне приходилось покумать и настоящее грузинское вино и настоящий "Боржоми". И то и другое были отличного качества. Другое дело , что большая часть этих продуктов в России - были фальшивыми. Причём все , в том числе и российские власти , прекрасно знали где , когда и сколько подпольных производств, разливают фальшивые вино и "Боржоми" на территории России. И наивно думать, что поддельные продукты возили из Грузии- их большей частью разливали на территории России. Но российские власти молчали и позволяли травить народ. И вдруг под запрет попадает ВСЁ вино и вся вода из Грузии. Ну понятно же всё , не будем делать вид и скромничать - под политический заказ всё было сделано... В целях давления на того же Саакашвили.
Так и есть , Гераци. Если человек терпит несправедливости от власти, но молчит не противодействует ей и не критикует , то он точно не патриот своей страны .
Если власть , на взгляд граждан , делает всё правильно, то и критиковать нечего . Но даже в этом случае, патриот своей страны должен быть настороже. И как порядочный человек, любой гражданин всегда должен быть в конструктивной оппозиции власти - чтобы не дать этой власти зарваться и не дать стать реакционно-антинародной.
Мда , здесь Вы особо сильно высказались. Очевидно Вы уже счастливы , Гераци... И Вам уже ничего от властей не нужно. Очень надеюсь, что и остальные Ваши соотечественники думают одинаково с Вами. И как только до меня эта Ваша мысль дойдёт, надеюсь , что и я сразу пойму как я счастлив. Ну , а если не пойму, то хотя бы порадуюсь, от мысли, что все уже осчастливлены и обласканы властью, и что правозащитной клике критиковать уже некого.
Это точно сказано... Только, где Вы там демократию увидели ? В СССР коммунизмом прикрывались, на Западе - демократией. Но в обоих случаях за словами не стояло содержания. Только вот какое отношение это имеет к порядочности и честности , которые и являются сутью правозащитной деятельности ? Никакого...
Действительно всё так и обстоит. А Вы что предлагаете, Гераци ? Может возьмём добровольно мараторий , и чтобы не впасть в грех критики, вообще перестанем писать ? А то всё критикуем и критикуем всех и вся...
-
Послушайте, LUC, почему Вы все стремитесь свести дискуссию к характеристике моей личности?
Это у Вас приемчик такой – при неимении фактов и получив доказательства – начать перепалку на личностном уровне и свести все к конфликту?
О какой перепалке речь ? Вы сами озвучили своё отношение к правозащитникам ! То как Вы это сделали и какими словами - не только на Вашей совести , но и на совести тех кто промолчит и не ответит Вам. Вы обозвали продажными проститутками людей, которых заслужено уважают многие. Оскорбили из собственных соображений. Я не считаю это приемлимым. Так что никакого стремление к конфликту и ничего личного. Но так как это не частная переписка , а форум. То я Вам счёл нужным ответить. Вы несправедливо грязно оскорбили многих порядочных людей - к этому и сводится вся моя претензия к Вам !
Вас задело то, что я высказался о т.н. «правозащитниках» России, как о продажных проститутках.
И Вы посыпали вопросы, на которые получили ответы. Вот они, Ваши вопросы:
«Вы этих мёртвых пнули своими обвинениями , не трогает ? Вы вспомните сколько их стояло на защите вырезаемых в Баку и Арцах(карабах)е армян ?»
«Откуда Вы вообще взяли мысль, что они ведут правозащитную деятельность из меркантильных соображений и на деньги США ?»
«Какие у Вас доказательства, в приложении к сказанному ? «
«А письмо правильное и честное.»
На все эти вопросы я Вам ответил и привел доказательства в виде ссылок. И показал, что т.н. «правозащитная» деятельность в России финансируется врагами России, а значит и все т.н. «деятели» - оплаченные «оттуда».
Во-первых, Ваши ссылки ничего не доказывают. А во-вторых, это не даёт Вам права оскорблять скопом всех подряд. Ещё раз отмечу, что многие из вами упомянутых - как минимум заслужили уважение . И люди их уважают, в отличие от Вас.
Что Вас и взбесило так, что Вы пошли к переходу на личности. Я, пока, Вас не квалифицировал и не называл никак, особенно тем, чем Вы являетесь.
Не чем , а кем я являюсь - знать мне . Вы вряд ли себе это представляете . А вот кем Вы являетесь, Вы дали понять своей бескомпромисной фразой. Я ещё раз повторяю - ничего к Вам личного.
Но Вы, поняв, что меня не обвинишь в прокоммунистическом настроении, решили причислить меня к патриотам России, чтобы сразу начать «развенчивание», а когда и это у Вас не прошло - перешли перейти границу приличия и даже более, обозвали меня:
«Вы скорее реакционер, а не патриот России».
Поймите , что мне не интересно, Вас в чём-либо обвинять. Мне не безразлично другое - правда. А её нет за Вашими словами.
Вот этого делать не нужно, а то получите взамен то, что заслуживаете, вместе с тем, что Вас стимулирует к такому поведению.
Спасибо за совет, но я как-нибудь сам разберусь что мне нужно, а что нет. А Вы вольны делать то что посчитаете нужным.
А если точнее – вот что Вас задело больше всего:
«Адресат у меня, собственно, не Гераци, а те форумчане, которые верят в жидовствующий антирусский заговор правозащитников опираясь на предвзятую информацию !»
Вы этого боитесь более всего, что на самом деле будет вскрыта именно эта деятельность т.н. «правозащитников», а не та, что должна следовать из названия.
Ух как страшно ... А чего это я должен этого боятся ? Во-первых я этого не боюсь. Ну а во-вторых, это Вам надо опасаться собственных суждений.
Не хамите, LUC, я Вас, пока, не оскорблял.
При повторении ответ будет незамедлительным и превосходящим.
Ух как грозно и страшно ! Кстати, хамство-то в чём увидели ? Я вроде никого не обзывал продавшимися проститутками....
-
Я о патриотизме здесь не распространялся. Это Вы приклеили к моим постингам определение - патриотические.
Представьте себе - участвовал и 30 апреля 1991 года был в Шаумяне, вместе с Зорием Балаячном и полковником Мартиросяном, депутатом от Украины. Мое фото Вы можете увидеть на 1 и 2 стр. "Московских новостей, в первом майском выпуске 1991 года.
И у меня не выводы, а элементарная логика.
Еще раз повторю, теперь в виде вопроса - как получилось, что правозащитная проармянская деятельность Боннэр (заключавшаяся всего в 1 обращении к Горбачеву), закончилась сразу, как Армения стала другом России?
К моему большому "несчастью" , в отличие от Вас у меня нет фото на первой и второй стр. "Московских новостей".И я не прикрываюсь Балаяном , который кстати мог бы Вам многое рассказать о Боннер и её роли в то период. Что же касается правозащитной деятельности Боннер в те времена, то она далеко не ограничилась одним письмом Горбачёву. И Вы или не знаете , или делаете вид, что не знаете о том периоде противостояния правозащитных организаций с властями СССР и по проблеме Арцаха, и по комитету "Арцах(карабах)". Могу Вам рассказать более подробно, если Вы готовы слушать, а не обвинять.
Это общеизвестный факт и Горбачев ЛИЧНО звонил в Горький к Сахарову и попросил его переехать в Москву.Недостаточно?
Да, согласен - факт общеизвестный. Но сколько людей( и в том числе президентов западных стран) стояло за этим звонком, Вам известно ? Или Вы свято верите в добрую волю генсека Горбачёва ?
А теперь вопрос Вам - с какой целью Генсек КПСС должен приглашать, высланного за антигосударственную деятельность, диссидента вернуться к диссидентской деятельности?К правозащитной деятельности в правовом поле СССР , а не диссидентской . И можете уже не прописывать генсек с заглавной буквы - за это сегодня уже не сажают. Сахарова выпустили под давлением , а не просили вернуться. Вспомните компанию по его реабилитации тех лет. И давайте не будем о Горбачёве - там всё было сложнее.
Ой ну не надо.... И не таких гноили и никого не боялись коммунисты, тем более тявкающих из подворотни "правозащитников".Вы так и не поняли, что они в основном сидели по лагерям, а не "тяфкали" . Они тогда сидели , чтобы вы сегодня могли свободно и без опаски говорить ! В том числе и о их "тяфканье". Что же Вы, во времена СССР,молчали о тяфкающих правозащитниках ? Вас тогда бы оценили.
Вы хоть задумываетесь над тем, что пишете? Вы забыли то время? Это с каких пор КПСС начала бояться какую-то общественность из-за рубежа и что за грозная "общественность" появилась в СССР, что так напугала Генсека и КПСС???Я не про СССР и её общественность... А про мировую реакцию на процессы в проигравшей "холодную войну" СССР. А напугала их обозначившаяся перспектива изоляции и гибели увядающей страны .
А я разве писал, что я - патриот России??? Вам не надоело искажать факты? Где я писал, что патриот России, прошу указать, иначе будете выглядеть не совсем честным человеком....Вот только не надо о честности! С Вашей-то позицией , направленной против элементарной прорядочности,и с оголтелыми обвинениями правозащитников в русофобии . Вы скорее реакционер, а не патриот России . Так что извините , и не принимайте то что я писал о патриотизме на свой счёт. Вы же против любой критики властей, а значит точно не патриот.
Все то, что пишу, только исходя из интересов Армении.Россия наш друг. Власти Грузии обостряют с ней отношения, а это скажется и на нас. Поэтому и были мои возмущения поведением властей Грузии, а тем более группой продавшихся "дальновидцев-правозащитников", быстренько подхвативших антироссийскую составляющую в конфликте и написавших лживое, фальшивое, антироссийское письмо.
Возможно Вы и считаете себя пишушим исходя из интересов Армении. Но вот , если ваша позиция будет преследоваться властями Армении... Как Вы это тогда назовёте ? Если завтра в Армении придёт к власти антинародный режим, который Вы посчитаете неприемлимым, то что Вы тогда скажете ? А если Вас самого при случае посчитают продажным правозащитником ? Что в этом случае станете делать ? Отдадут завтра власти половину Армении врагам... Молчать станете , чтобы не стать продажным правозащитником ? Вроде Вы зрелый армянин, а любое инакомыслие у Вас приравнивается к антироссийской и антиармянской составляющей. В упоминаемом вами письме , говориться о неправильных и по-сути антироссийских действиях властей. С какими-то пунктами письма можно не соглашаться или соглашаться . Но недопустимо обвинять всех правозащитников огульно в русофобии и лжи. Или по-Вашему власть должна быть вне критики? И слышать поголовный "одобрямс" во всём что делает ? В каких именно пунктах , по_Вашему, это письмо лживо ?
И Вы верите в этот спектакль на самом деле или Вам так нужно? Неужели Ковалев не смог набрать пару сотен долларов на "жигуленок"?Слезы зачем выжимать? Может скинемся бедному "правозащитнику" на "копейку"?
Я привёл это не как пример мышинной бедности Ковалёва. В отличие от Вас , Сергей Ковалёв, за свою деятельность, каждый день может отправиться на тот свет , как и погибшая Анна Политковская. В Вас- то вряд ли станут стрелять. Я подразумевал простоту и доступность такой фигуры как Сергей Ковалёв ! И как пример правозащитника, которого Вы назвали продавшейся за западные деньги проституткой !
А эту "проститутку" позаревшуюся на деньги, каждый день могут завалить в подъезде его дома, или по-дороге с работы ! Вот только непонятно. что же это за деньги такие, из-за которых "проститутки" Ковалёвы и Политковские каждый день рискуют своей жизнью ?
Но только тот же Аксенов зарабатывал в СССР книгами о патриотизме для молодежи, а оказавшись "там" - поливая грязью СССР. Чем не проститутка?А вы что делаете ? Вы то что поливаете его грязью ? Если для Вы не патриот России , да ещё и не можете разобрать что Аксёнов не грязью Россию поливал, а правду старался донести людям.
Народам России и русским, в первую очередь, придется опять платить за то, что в корне не придавили эту гадину - "российскую правозащитность".
Вот, вот , а вслед за этим, и в Армении всех порядочных людей придавите, только за то, что они по-другому, в отличие от Вас думают.
-
LUC
Гераци опирается на элементарную логику и те ссылки, что Вам привел.
Логика.
Ее проармянская позиция закончилась с того момента, как Армения попала в круг друзей России.
Понятно излагаю? Теперь будете знать на какие сведения?
А вот в Ваших рассуждениях я логики не вижу.
Т.е. бессознательно делала что-то и получилось про- или антиармянское?
Вы хоть понимаете, что этим сами полностью дискредитировали Боннэр и Вами же написанное.
Получается, что Боннэр служила орудием и действовала, сама не зная, что делает.
Откуда у Вас такая уверенность? А Вы у Боннэр спрашивали - нуждается ли она в деньгах?
А если она так богата, то откуда у вдовы политического репрессированного в страшном СССР столько денег, что она, живя в США, в них не нуждается?
Еще раз подтвердили то, что Боннэр сама мыслить не была в состоянии, а только через Сахарова.
А как может человек быть правозащитником, если он лишен самостоятельного мышления?
И еще, после смерти Сахарова она что, ослепла политически? Это Вы хотите сказать?
Честный и порядочный человек никогда не будет действовать через призму кого-либо.
И не будет действовать только тогда, когда это нужно ему.
А что касается финансирования правозащитников России - ссылку я Вам привел.
Вы просто не поняли, что смотреть на события с позиции Сахарова - не значит не иметь собственного мнения ! Но это значит , что позиция Боннер при Сахарове находилась под его сильным влиянием.
После того как Сахарова не стало , Боннер уже не та , но это ещё не повод упрекать её в непорядочности, в русофобии и продажности. Смотреть через призму человека умного и порядочного - в этом нет ничего зазорного. Вы же не считаете , что не имеете самостоятельного мнения ? Но у Вас тоже , наверняка были примеры в собственной жизни, когда Вы смотрели на мир через призму родительских возрений, или с позиции своих учителей и преподователей. Сахаров был учителем Боннер, отсюда и её взгляды.
Что же касается слепоты Боннер, то это не слепота, а искренние заблуждения, вызванные и ограниченные её интеллектуальным уровнем, который объективно невозможно сопоставить с Сахаровским. Но это я говорил и повторяю только в контексте сахаровского интелекта. Только вот к порядочности это не имеет отношения . А Боннер - порядочный человек и это главное.
Касательно Ваших ссылок - ну что тут скажешь ? Это всего лишь ссылки , а не доказательства продажности Боннер. У Боннер достаточно личных семейных средств. Помимо всего , у неё достаточно и поступлений от комиссии с сахаровского наследия, не говоря уже о её личных заработках. Она уже как жена лауреата Нобелевской премии , не бедна. Что же касается грантов на её фонд, то далеко не все гранты, выделяемые на демократические фонды - признак продажной деятельности. Даже сегодня, власти стран СНГ получают западные гранты - так что теперь всех чиновников запишем в продавшихся ?
откуда у вдовы политического репрессированного в страшном СССР столько денег, что она, живя в США, в них не нуждается?Вот отсюда и вся Ваша логика, Гераци. Ностальгия по СССР... Отсюда Вы черпаете свою позицию по тому или иному вопросу ? В этом случае , становиться понятной Ваша отношение к правозащитникам...
Абхазия
in History
Posted · Edited by LUC
Кобулэтэли,
Без боли это смотреть невозможно . Кто прошёл этот ад - скорее всего поймёт то о чём говорили Одишария и Закарейшвили. Для тех кто этого не видел , понять сложнее... Но понять и принять всё это - необходимо. С Вашей стороны, разместить подобное - смелый шаг и достойный шаг.