LUC
-
Posts
371 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Calendar
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by LUC
-
-
LUC , Ваша проблема в том, что Вы кое-что не понимаете.
Ничего личного дружище.Не то-что Ваши рассуждения не правильны, наоборот- они совершенно железны.
Вы их просто не тем людям адрессуете.
Есть люди, которым насрать на такие мелочи, как видите ли какая-то Боннeр, поддерживала каких-то армян в Арцах(карабах)ском вопросе, когда мало кто смог на себя взять такую смелость.
Вам надо просто усвоить что она жидовка пархатая, русским людям жить не даёт, из-за неё святая Русь не держава, а сырьевой придаток более успешных наций.
И смело в бой.
Более знать сильно не рекомендуется и по уставу не положено.
Из-за этого кто её жутко не ненавидит - тот не армянин.
Вот когда усвоете будете понимать друг - друга с полуслова.
Адресат у меня, собственно, не Гераци, а те форумчане, которые верят в жидовствующий антирусский заговор правозащитников опираясь на предвзятую информацию ! Не знаю на какие там сведения опирается Гераци, но среди правозащитников были и есть очень разные люди. Я против того чтобы смешивали порядочных людей и примазавшихся к правозащитному движению. К примеру , с Е. Боннер всё гораздо сложнее. Боннер никогда звёзд с неба не хватала. Ошибок у неё было много , но она была верной и преданной Женой ( с большой буквы) академика Сахарова - отсюда и её позиция по целому ряду вопросов , зачастую не всегда ею понимаемых . Её можно обвинять в некомпетентности, но однозначно нельзя обвинять в ангажированности и продажности. Ни в деньгах , ни в сомнительной славе она никогда не нуждалась и не нуждается... Боннер всегда видела мир через призму Сахаровского видения, и зачастую сегоднящние коньюктурщики типа Новодворской или Борового эти м и пользовались. А по-сути , - это честный и порядочный человек.
-
LUC.
Латинская пословица гласит - "De mortuis aut bene, aut nihil". О мертвых хорошее или ничего. Поэтому о Сахарове и Политковской я промолчу.
А о Боннэр читайте вот в этих ссылках , если Вы не в курсе о ее антироссийской деятельности.
Раньше она русофобию прикрывала антикоммунизмом, а сейчас?
Раньше, Вы бы даже за такой патриотизм, отправились б на Соловки через Лубянку. Ну а то, что пишите сегодня вольно и без страха, поблагодарите хотя бы часть из тех кого Вы обозвали "проститутками".
Сахарова с Новодворской ставите в один ряд ? Браво ! Смешали псевдодемократическую шваль с порядочными подвижниками и скопом записали в продавшихся проституток? О мёртвых вспомнили ? А то, что Вы этих мёртвых пнули своими обвинениями , не трогает ? Вы вспомните сколько их стояло на защите вырезаемых в Баку и Арцах(карабах)е армян ? В те времена , когда власти СССР были вместе с азеро-турками и помогали им депортировать армянское население с армянских земель ? Ну давайте их дружненько пните и за это, Гераци !
-
Да нет, уважаемая, не радость, но очень хочется, чтобы грузины на себе почувствовали, как бывает, когда вас пытаются задушить, а ваш близкий сосед в это время с другими странами строит планы - как бы сделать, чтобы еще более усугубить блокаду вас, вдруг у этого вашего соседа начинается "вековая дружба" с вашими заклятыми врагами и т.д.
Перенесите вашу ситуацию на нас и нашу на вас.
Письмо проституток-"правозащитников" считаю популистским и написанным за деньги США. Впрочем. как всегда и было с финансированием т.н. "диссидентов".
Гераци, со всем уважением ко многому Вами написанному на эту тему, но...
оставив в покое соседей , скажите : по-Вашему, Андрей Сахаров и Елена Бонер - проститутки и продавшиеся госдепу дисседенты ? А Анна Политковская, которую не далее как вчера убили , тоже проститутка ? Откуда Вы вообще взяли мысль, что они ведут правозащитную деятельность из меркантильных соображений и на деньги США ? Какие у Вас доказательства, в приложении к сказанному ? Бонер, по-вашему, наверное ещё в свердловской ссылке под приглядом КГБ,брала взятки от госдепа в конверте ? Если честный человек не подпевает официозу , то это ещё не показатель его продажности !
А письмо правильное и честное. И вина властей Грузии в отношениях с Армении или с Россией - ещё не повод для огульного остракизма всех грузин !
-
Российские правозащитники - против принципа коллективной ответственности в российско-грузинском конфликте
Российские правозащитники проводят сбор подписей под открытым обращением, в котором выражается протест против развернутой в России пропагандистской кампании, которой сопровождается конфликт с Грузией.
В обращении, в частности, отмечается, что меры экономического характера, принимаемые российскими властями в отношении грузинского бизнеса и граждан Грузии, "направлены в первую очередь против самых незащищенных слоев населения и носят отчетливый характер коллективного наказания".
Воинственная риторика многих российских политиков, парламентариев и военных деятелей, по мнению правозащитников, является нарушением Международного пакта о гражданских и политических правах, который, гарантируя свободу самовыражения, в то же время запрещает два вида пропаганды - войны и ненависти (Ст. 20: 1. Всякая пропаганда войны должна быть запрещена законом; 2. Всякое выступление в пользу национальной, расовой или религиозной ненависти, представляющее собой подстрекательство к дискриминации, вражде или насилию, должно быть запрещено законом). Эти нормы развиты в Уголовном кодексе РФ, подчеркивается в обращении.
Авторы обращения призывают гражданское общество России объявить моральный бойкот тем деятелям, которые сеют ненависть к Грузии и грузинскому народу и ведут пропаганду войны и ненависти.
Обращение уже подписали председатель Московской Хельсинкской группы, член Совета по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека при президенте России Людмила Алексеева, исполнительный директор Общероссийского общественного движения "За права человека" Лев Пономарев, правозащитница, вдова Андрея Сахарова Елена Боннэр, председатель Молодежного левого фронта Илья Пономарёв, представители ряда демократических партий, молодежных и правозащитных организаций из регионов России.
Напомним, что сегодня, 4 октября как бы в подтверждение мысли правозащитников об опасности применения принципа коллективной ответственности ко всему грузинскому народу поступила пока неподтвержденная информация о гибели в Москве в стычке с националистически настроенной молодежью грузинского спортсмена Гиоргия Гвичиани.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/716133.html
18:41 04.10.2006
Поддерживаю призыв российских правозащитников в части недопущения разжигания ненависти по-отношению к этническим грузинам. Противодействие антироссийским потугам режима Саакашвили , не должен стать поводом для враждебности в отношении грузинского народа !
-
интересно, что никто не поздравляет Апсуа с праздником...
никто не заходит в тему или так изменилась политическая конъюнктура на форуме?
Апсуа джан, с праздником тебя!
Присоединяюсь к поздравлению Армена . И хочу не только поздравить в лице Апсуа, абхазский народ, но и желаю по-сути братским народам Абхазии и Грузии - мира и процветания. Надеюсь, что все мы ещё увидим не только независимость, но и равный честный союз Ваших народов, заключённый не под принуждением силой , а по взаимному желанию ! С праздником, Апсуа !
-
Даже если Россия вздумает начать войну против Грузии, Азербайджан обеспечит Грузию топливом-нефть, газ, США -политически и деньгами,Украина продовольствием. И в конце концов, в этом случае Азербайджан тоже начнет операцию по освобеждению своих территорий. Появятся несколько фронтов и РОссия уйдет ИЗ КАвказа позором.
Наконец-то умная мысль. Налогоплательщики США захлёбываются от восторга. Азербайджан снабдит Грузию нефтью , Украина салом, а США им за это заплатит. Прямо как в анекдоте про Вовочку - " ...Вы там флиртуете. а я платить за вас должен ? ..." :lol:
-
А что надо было делать с шпионами? Отпустить? Россия пытается сломать Грузию. Как Вы себе представляете хорошие отношения между Грузией и Россией, если у России такая позиция по Осетии и Абхазии? Я знаю, что Вам не наплевать на Грузию, но союз Грзия-Россия на данном этапе невозможен.
Я не о шпионах . Половину населения Грузии можно смело считать шпионами. Что уж тут говорить о российских военных ? Любой военнослужащий, обязан предоставлять всю известную ему информацию спецслужбам собственной страны. В Грузии есть договор с Россией о базах , а это подразумевает присутствие российских военных и контрактников\. Всех их тоже можно смело считать шпионами. Присовокупим к ним большинство национальных меньшинств... Как Вы считаете будут абхазы, осетины и пр. меньшинства Грузии, в нынешней ситуации шпионить против Грузии ? Или большинство из них останется верными Грузии ? Что же касается союза Грузии с Россией , то он возможен всегда. Но не в контексте предательства , а в ином ключе. Россия в прошлом и так совершила много как минимум ошибок в отношении нацменьшинств. А Вы предлагаете ей предать эти нацменьшинства ещё раз... Да даже если бы Россия это и захотела бы... И решила, б вдруг, помочь Грузии справиться с абхазами и осетинами... и удушить этих проклятых сепаратистов...Но скажите на милость , кто из членов НАТО кроме Турции , позволит Грузии или России сделать это в современном мире ? В Югославии это уже проходили. Только там Россия была на стороне Югославии и сербов, а НАТО на стороне сепаратистов.
-
Гиоргадзе во второй день у власти отдаст Абхазию и Осетию, вернёт в Грузию военные росийские базы, короче Грузия станет предатком России. Нам нужна сильная независимая Грузия, которая будет гарантировать(НАТО) безопасность своих территорий. Вы не заметили, что политика России и США удивительно похожи, только там где США страны живут хорошо, а там где Россия нет
Не согласен , с Вами. Гиоргадзе - русофил , и если сдаст, то сдаст всю Грузию , а не отвалившиеся её части. Там-то уже всё давным-давно сдано. В общем, Саакашвили конечно же лучше... . Ну а то, что соседи России живут плохо - неудивительно. Времена когда оккупируемые-грузины жили лучше оккупантов-русских - прошли безвозвратно. России эти расходы и надоели и не по-карману. Совестскую элиту союзных республик было намного дешевле прокормить. Прокормить нынешнюю прожорливую элиту бывших братских республик, даже штатам будет тяжеловато.
-
Очень плохое для Грузии развитие событий. То что делает Саакашвили как минимум глупо. И будет очень жаль и больно , если в скором времени, развитие событий ещё более усугубится. Со всем уважением к грузинам, но молчать здесь преступно. Саакашвили просто наплевать на весь грузинский народ. Слава Богу, хоть в этот раз грузинская оппозиция не промолчала.
-
Уважаемый Рубен, возьму на себя ответственность высказаться по этому вопросу, хотя он был адресован не мне. Отвечаю здесь, потому что в Абхазии это оффтопик.
Спасибо за ответ. К сожалению нет времени на ответ - увидел поздно.
-
Тема взаимных претензий была тысячу раз обмусолина на этом форуме,поищите.Ничего нового вы от меня не услышите,но,если вы настаиваете,то можно все начать по-новому,только вот это никчему хорошему не приведет
Ну с таким настроем , нам точно не приходиться ждать хорошего. А жаль.... Прочёл я эту полемику порой переходящую во взаимную ругань и был порядком удивлён обсуждением. Кстати и Вы, Кобулэтэли, не смогли в обсуждении отказаться от общепризнанных штампов. Отсюда и заблуждение в отношении позиции армян по целостности Грузии. Большинство армян , к вашему сведению, были и остаются сторонниками и болельщиками Грузии. Но не Грузии Саакашвили, Шеварнедзе или,не к ночи сказано, Гамсахурдия . Большинство армян хоть сегодня поддержат Грузию Давида Строителя или царицы Тамар. Но Вы постарайтесь понять, что отношение к армянам в Грузии было спровоцированно. И что виной тому не армяне. А власти той Грузии, которые не только их спровоцировали в прошлом, но и продолжают нагнетать сегодня. Здесь на форуме полным-полно армян из Грузии и я надеюсь они меня поправят , если я заблуждаюсь. Ни одна фобия не возникает на пустой почве, и армянофобия в Грузии в том числе. Недавние опросы в Грузии показали, что армянофобия подскочила далеко за 50 % . Печально, но факт. И очень жаль. Помню ещё те времена, когда между армянами и грузинами это считалось постыдным и недопустимым. А сегодня на форумах это стало в порядке вещёй.
-
-
)), только 21% азеров, думаю на своём языке.
И действительно, что азерский что туреские языли, на слух как рвотный порошок. IMHO
А мне, например, нравится азербайджанский и турецкий языки , JazzVaz джан.
Это видете ли дело вкуса . А у Вас явно предвзятое отношение к урокам муалима-Карса.
Это Вам просто лень учиться. :lol:
-
MiG-35
Вы считаете,что большинство грузин равнодушно к проблемам Арарата и Геноцида?
Вы понимаете,почему некоторые грузины настроены именно так?
Вы черпаете эту информацию только из интернета или от общения с грузинами в реальной жизни?
А вы много видели армян,искренне желающих восстановления территориальной целостности Грузии?
Кобулэтэли ! Давайте честно поговорим , в конце концов. Вы же намекаете , не так ли ? А давайте поговорим прямо и по-мужски !
1. Почему некоторые грузины настроены антиармянски ?
2. Почему Вы решили , что армяне выступают против территориальной целостности Грузии ? А так же что и кто Вас в этом уверили ?
-
Хевсуры даже отдаленно не похожи на чеченцев,абсолютно грузинские лица.На это ты ответишь,что у них произошло кровосмешение с грузинами,на что я в свою очередь скажу,что это не могло произойти,т.к. они достаточно обособленно живут(высоко в горах).
Если ты действительно считаешь Грузия братской страной,то перестань писать такие вещи.
Сваны,хевсуры и т.д.,смешно
А Вы ещё посмейтесь, Кобулэтэли... Когда-нибудь досмеётесь... Чеченцы считают Грузией братской страной ... Вы лучше ещё раз перечитайте историю грузино-чеченских взаимоотношений и возможно кое-что поймёте и догадаетесь откуда "ветер дует". Если братством считать временный союз на основе
ненависти к России , то это не только смешно...
-
Подводя итог обсуждению можно сказать что Армянское нагорье является одной из колыбелей цивилизации уже хотябы по тому что это родина баранов . Все современные бараны это потомки дикого армянского муфлона.
Не льстите самому себе , армянский муфлон - не имеет никакого отношения к Вашим баранам.
Впрочем , обсуждение этого вопроса с Вами уже давно подошло к напрашивающемуся итогу :
Вы начали с некомпетентности и ею же закончили. Ваша попытка, в вышеприведённой цитате, оскорбительно съязвить в адрес армян - достаточно прозрачна и понятна. Но это скорее вопрос к Вашему воспитанию и реакции на это модераторов форума.
-
ЛУК ,меня во-первых возмутила неосведомленная категоричность автора насчет буквы"ղ" и засылание армян то в северокавказские степи,то на балканы,то вокруг черного моря.. плюс: откуда такая категоричность в дате формирования нации армяне? здесь невооруженным глазом виден подвох,чья-то(чья..а? ) интрига изгнать с Армянскиго нагорья армян и поселить туда "кого-то"(все равно кого:курдов,чеченцев,азер-цев,папуасов.. благо лести подвластны многие),чтоб впоследствии с легкостью турнув этого "кого-то",обявить во всеуслышание о своей автохтонности на нашей земле..
.հո քոռի աշխարհ չ՞ի...
Vaspur джан. когда Гаршин пишет, что :
по которым индоарийцы проникали из Северокавказских степей на Ближний Восток - см. «Джунгарские ворота»Это всего-лишь версия о возможной реэммиграции индоарийцев. Опять же эта гипотеза принадлежит совсем не Гаршину. Нельзя же исключить возможность миграции индоариев вокруг Армянского нагорья ? Понятно же , что скорее всего предки индоариев знали откуда их корни и где их прародина. Отсюда и логика. В отношении трактовки смысла буквы "ղ", - не знаю, что и сказать. Армянским я, к большому сожалению, не владею.
-
А вот, к примеру, выдержки из ещё одного солидного исследования :
В. П. НерознакПРАЯЗЫК: РЕКОНСТРУКТ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?
(Сравнительно-историческое изучение языков разных семей. Теория лингвистической реконструкции. - М., 1988. - С. 26-43)
--------------------------------------------------------------------------------
Как следует из приведенной дефиниции, индоевропейский праязык определяется как гипотетический общий язык индоевропейцев, восстанавливаемый сравнительно-историческим методом. Такое определение ориентировано на точку зрения исследователей исторического состояния языков, полагающих, что праязык можно реконструировать лишь как некую модель, сумму доступных на данном этапе языковых реконструкций, но не как реальное языковое состояние.
Другой подход заключается в том, что праязык - это существовавшее в прошлой реальности языковое состояние: "Праязык, язык-основа, язык-предок...
причем язык-потомок представляет собой не новый язык, а новое состояние эволюционировавшего языка" [Марузо, 1960, 223]. Такое понимание праязыка предполагает реальное его существование в прошлом.
Указанное различие подходов восходит ко времени формирования теории праязыковых состояний. Становление и развитие сравнительно-исторического языкознания и его методики связано с трудами Ф. Боппа, Я. Гримма, Р. Раска и др. Им принадлежит заслуга научного доказательства родства индоевропейских языков и установления закономерностей сходства и различий между ними.
В лексико-статистической методике хронологизации и периодизации развития языковых общностей с точки зрения современной компаративистики явно занижена шкала для периода существования языковых семей. Так, согласно последним исследованиям в области индопоевропейского праязыка [Гамкрелидзе, Иванов, 1984] время его существования датируется IV тысячелетием до н.э.
Наиболее отдаленные во времени реконструируемые праязыковые состояния представлены в настоящее время рядом гипотез: ностратической [Pedersen, I903; Иллич-Свитыч, 1971; 1976; 1984; Дыбо, 1978; Bomhard, 1984; Лингвистическая реконструкция, 1984], бореальной Андреев, 1986], палеоевразийской [Старостин, 1982].
Реконструируемое общее языковое состояние для целого ряда языковых семей датируется временем позднего верхнего палеолита, т.е. периодом, отстоящим от нашего времени на 10-15 тысяч лет. Н.Д. Андреев даже возводит реконструируемый им раннеиндоевропейский праязык к еще более ранней эпохе.
В последнее время в связи с проведенными исследованиями в области индоевропейского языкознания, в первую очередь в фундаментальном исследовании Т. В. Гамкрелидзе и В. В. Иванова "Индоевропейский язык и индоевропейцы" [Гамкрелидзе, Иванов, 1984], которое в сущности привело к смене парадигмы в теории праязыковой реконструкции, значительно возросла при решении этой проблемы роль типологических данных. Новые данные о самых различных сторонах жизни древних индоевропейцев (о языке, протокультуре, прародине) в значительной части опираются на объединение историко-лингвистических показаний и историко-культурных свидетельств об индоевропейцах с типологическими параллелями, относящимися к языку и культуре многих неиндоевропейских народов. При этом целям реконструкции праязыковых и протокультурных состояний в одинаковой мере надежно служат как результаты синхронной типологии, так и историко-типологические построения. Иа пути реконструкции праязыковых состояний столь отдаленной ретроспективы встают ограничения, которые налагают время, законы внутреннего развития языка, требования строгого соблюдения принципа историзма в интерпретации языковых данных, их тщательная проверка "на чистоту".
Гипотезы отдаленного родства ряда языковых семейств, выдвинутые в начале XX в. X. Педерсеном и развиваемые в работах А. Кюни, А. Тромбетти, Г. Мёллера, В.М. Иллича-Свитыча, А.Б. Долгопольского, В.А. Дыбо, С.А. Старостина, Н.Д. Андреева, относятся, скорее, не к проблеме реконструкции праязыка, а к кругу вопросов глоттогенеза. Дело в том, что список ностратической макросемьи, включавший вначале индоевропейскую, семито-хамитскую, картвельскую, уральскую, алтайскую и дравидийскую семьи, постепенно разрастался и был дополнен целым рядом других генетических языковых общностей - чукотско-камчатской, эскимосско-алеутской, юкагирской, а также семьей исчезнувших хуррито-урартских языков и изолированного баскского. "Если учесть, что каждую из перечисленных "малых" семей, каждую группу и каждый отдельный язык связывают узами генетического родства с языками, традиционно не относимыми к ностратическим, то может стать реальностью превращение ностратической гипотезы в гипотезу о единой глобальной языковой семье" [Щербак, 1984, 30]. Тем самым в такого рода попытках явно просматривается тенденция к объяснению той или иной группы сходств происхождением всех сравниваемых языковых общностей из единого источника, т.е. теорией моногенеза.
Ностратическая теория была подвергнута всестороннему критическому разбору специалистов по разным языковым семьям с точки зрения надежности привлекаемого материала финно-угорских [Серебренников, 1982; Хайду, 1985], тюркских, шире - алтайских [Doerfer, 1973; Щербак, 1984], дравидийских [Андронов, 1982], кавказских языков [Климов, 1986]. Критики гипотез отдаленного родства сходятся в одном: методика реконструкции праязыковых состояний, призванных доказать древнейшее родство различных языковых семей, не удовлетворяет принципам корректного научного анализа.
Рассматривая попытку С.А. Старостина установить генетическое родство между енисейскими и северокавказскими языками, по его мнению обнаруживающими "довольно большое количество общих корней с базисной семантикой, на множестве которых удается установить в целом достаточно регулярные (и интересные) фонетические соответствия" [Старостин, 1982, 235], Г.А. Климов подвергает ее резкой критике как с точки зрения реалистичности реконструируемой фонологической системы (реконструируется более 100 согласных и 9 гласных), так и с точки зрения антиисторичности семантических реконструкций [Климов, 1986, 129 и след.].
Фантастической представляется попытка моделирования как фонологической и морфологической систем, так и семантического уровня раннеиндоевропейского и так называемого бореального состояния У Н.Д. Андреева.
Наиболее существенны две парадигмы в индоевропеистике - санскритоцентричная [5] и хетто-лувоцентричная. Последняя после детронизации санскрита как эталона реконструируемого праязыкового состояния выступает уже в смягченном виде. Между ними после открытия хетто-лувийских языков как возможный эталон-компромисс предстает индо-хеттская гипотеза Э. Стёртеванта.
В то же время хетты, которые стоят тоже во внешнем круге, автохтоны в Передней Азии.
Недостаточность обоснования аргумента автохтонности состоит в том, что оно всякий раз привносилось лингвистами или историками, а не устанавливалось как объективный, закономерный фактор.
Наш комментарий был посвящен общетеоретическому построению, где сделана попытка смоделировать реконструкт - аналог праязыка.
Праязык - многопризнаковый тип языковой общности. Рассмотренные нами подходы к реконструкции праязыка могут быть интерпретированы в терминах общей теории языковых общностей [Нерознак, Герценберг, 1986]. В соответствии с критериями выделения генетических общностей различаются многопризнаковые и малопризнаковые классификации. Малопризнаковые, в том числе однопризнаковые, классификации диалектов внутри праязыкового состояния опираются на одну из показательных черт структуры, охватывающую несколько языков, составляющих ареально-генетическую общность внутри генетической многопризнаковой общности, каковой выступает праязык. При этом в соответствии с динамической моделью реконструкции праязыкового состояния могут быть выделены праязыки различной хронологической глубины (ностратический, общеиндоевропейский, древнеевропейский, балто-славянский, праславянский и т.п.).
Примером однопризнаковых ареально-генетических общностей можно считать объединение индоевропейских диалектов в группы по признаку centum/satem (индоиранские языки, балтийские, славянские, албанский и армянский, палеобалканские).
http://www.philology.ru/linguistics1/neroznak-88.htm
Интересно то что практически все солидные учённые как минимум не отрицают автохонность армянского этноса и связи с армянским - всех индоевропейских языков. В частности , сравнение археологических данных по раскопам в Чатал Гуююке ( Армянское нагорье ) позволяет судить о более древнем , чем было принято ранее, присутствии индоевропейцев на территории Армянского нагорья.
Касательно происхождения имени Ноя-Ноаха и доводах приводимых Иудой-сионистом,- как минимум смешно. Несомненно одно, - имя Ной было сохранено в его написании благодаря Ветхому Завету. Армянские,персидские,греческие, египетские жрецы не смогли донести до нас древние тексты. А еврейские жрецы это сделать сумели. За что им и честь и наше спасибо. В своё время , древнейшие уничтоженные греческие тексты и произведения были восстановлены благодаря их переводам на армянский . И мир познакомился с ними благодаря тому, что армяне их сохранили. И возможно археологи и учённые со временем найдут и ещё более древние свидетельства автохонности протоармян на Армянском нагорье. А на сегодня мы имеем непреложный научный факт - все серьёзные учённые солидарны с мыслью исторически обозримого проживания протоармян на территории Армянского нагорья и Малого Кавказа.
-
.такие статейки лучше печатать на мягкой бумаге,а автор пусть лучше ковыряет в носу ,чем в истории.
.здесь, даже мне-профану высветились непростительные фальсификации(или все-таки неосведомленность автора ?
)неужели всю эту фуфель можно брать за основу ?
Гаршин в статье своего сайта и не расчитывает на основополагающий эффект. И всё же это не "фуфель", хотя конечно и не основа. Это сайт для неискущённых - интересующихся вопросами истории и языкознания. Вот к примеру, что говорит вполне серьёзный ресурс посвящённый языкознанию :
Предполагается, что в основе армянского языка лежит язык племенного союза хайаса-арменов в составе государства Урарту. Армянский этнос сформировался в 7 в. до н.э. в Армянском нагорье.А вот в основу статьи положены действительно серьёзные исследования Н.Д Андреева.
И опять же, - это всего лишь одна из теорий или ещё одна гипотеза... Так же как гипотезами являлись и являются работы таких серьёзных учённых как Марр, Долгопольский,Старостин, или Гамкрелидзе с Ивановым. Но..., именно такой подход к изучаемой проблеме и способен дать результат. Ну нет сегодня иных методов исследования праязыков, их миграции и взаимовлияния. Сегодня есть исследования и кое-какие открытия , позволяющие надеятся, что в отдалённой перспективе мы можем расчитывать на технологии позволяющие реально услышать мёртвые языки и узнать о чём говорили наши предки. Но это в отдалённой перспективе, а сегодня нам приходиться быть ограниченными исследованиями специалистов в области научной археологии и языкознании. В общем-то наверное и Гаршин имеет право на своё видение истории и языкознания. Тем более, что он и не претендует на безопеляционность и непогрешимость. Если Гаршину нравиться теория и работы Андреева, то это ещё не говорит о преднамеренности и тенденциозности. К примеру вот что писал Андреев в одной из своих работ "раннеидоевропейский праязык":
-
Специально для тех кто считает себя образованным , но по-сути впадает в образованшину.
А так же для беспокоящихся о судьбе армян "Кертов" и " Иуд-сионистов" и "азеро-тюрков" .
Краткая концепция происхождения индоевропейцевПроблема и мнения
Бывают в науке проблемы, которые пытаются решить с противоположных позиций, но ни одно из решений не объясняет всей совокупности фактов. Выход из этого кризиса бывает на основе Соломонова решения, когда представителю каждого враждующего лагеря можно сказать: «И ты тоже прав». Например, в геологии: движутся материки или они неподвижны? Да, неподвижны -относительно центра Земли. Да, движутся, поскольку Земля расширяется (по одной из гипотез). Или в истории: с запада или востока пришли хетты в Малую Азию? А они ниоткуда не приходили, они там были «всегда», либо накатывались со всех сторон постепенно (впрочем, у автора следующая точка зрения - хетты как народ сложились в самой Малой Азии в течение длительного времени из индоевропейских племен различного происхождения, а их архаический язык объясняется архаичностью всех и.-е. диалектов того времени). И т.д. В индоевропеистике такой проблемой является время формирования индоевропейских диалектов и первоначальная территория их носителей («родина индоевропейцев»). Здесь существует много точек зрения - как с указанием конкретных сроков и различных территорий (Германия, Средня Азия, Циркумпонтийская зона [1], Малая Азия с Южными Балканами [10], Северные Балканы [19], Карпаты [3], Арктика [5]), так и с «размытыми» и протяженными во времени и пространстве границами [7].
Автор пришел к заключению, что - да, была у индоевропейцев Родина, откуда распространялись передовые технологии и идеи, и - да, у них было много «родин», откуда они катились «девятым валом», все сметая или ассимилируя на своем пути (таких же индоевропейцев), а также - нет, не было у них «родины», они всегда жили в Евразии. Теперь поясню эту мысль.
Н.Д.Андреев [7] говорит о «бореальной общности» как об огромном этническом массиве в Евразии эпохи мезолита, в котором, по-видимому, наблюдалась диалектная непрерывность (плавное изменение диалектных особенностей), и одной из групп диалектов этой общности был протоиндоевропейский язык. Носители же других ее диалектов впоследствии образовали современные народы, относящиеся к алтайской и уральской семьям языков. Т.е., уже тогда протоиндоевропейские по языку народы жили в Европе, Средней Азии, Казахстане и Монголии (что наблюдалось и далее на протяжении нескольких тысячелетий). По этой огромной территории время от времени прокатывались волны переселений других индоевропейских племен, или распространялись культуры и диалекты, не всегда связанные с перемещением больших масс народов. Развитие индоевропейского языка при этом, по моему мнению, проходило не по лингвистически закономерному пути, а путем смены господствующих диалектов. Но индоевропейцы, как и любой другой народ, характеризуются не только языком, но и материальной и духовной культурой (проще говоря, технологиями и менталитетом). И индоевропейцы, как народ с собственным уникальным менталитетом, «национальной идеей», очевидно, сложились на определенной ограниченной территории на границе зоны этого огромного индоевропейского по языку массива и зоны древнейших ближневосточных цивилизаций. Возможно, вначале их язык не был индоевропейским (он мог относиться к абхазо-адыгской языковой группе - об этом ниже), либо это был просто разноязычный «сброд», который в практических целях стал пользоваться языком населения, внутри которого он стал жить. Переселения этих индоевропейцев, как правило, были стремительны и сопровождались дикими погромами и поголовным вырезанием населения. Это были активные пассионарии, предприимчивые и изобретательные, хорошо вооруженные и быстро перенимающие передовые технологии своего времени. Следовательно, они формировались рядом с центрами древнейших цивилизаций. Пролить свет на их образ жизни может изучение «движения хапиру» [2] - неспокойного массива людей, ближневосточных «гайдамаков», обитавших в районе Сирии и образованного как из свободных кочевников, так и из беглецов из соседних государств. По своему менталитету и образу жизни это были самые настоящие «казаки», т.е. ищущие свободу предприимчивые люди, которых не устраивала жизнь в древних цивилизациях, либо бежавшие подневольные люди. Поскольку они уже привыкли к некоторым «благам цивилизации» и к использованию технологий, которые они в своих условиях не могли воспроизвести, то им приходилось, кроме мирной жизни, заниматься разбоем и набегами как на соседние государства так и соседние «дикие» народы (с которыми они могли также образовывать военные союзы и захватывать власть в этих государствах). А поскольку древнейшие цивилизации зародились 12 тыс. лет назад в зоне «благодатного полумесяца» (Междуречье, Сирия, Палестина, Юг Малой Азии), то и феномен «казачества» идет, по всей видимости, с тех времен и близлежащих территорий. По-видимому, из этой «закваски» и сформировался тогда народ, который в науке принято называть «индоевропейцами», хотя, следует повторить, огромные территории Евразии того времени были по языку также индоевропейскими.
Поэтому можно сделать предположение, что индоевропейцы - первые «казаки» по своему образу жизни, и этот феномен возник вместе с возникновением первых цивилизаций и классовых обществ.
Соответствия в малоазийских и европейских топонимах и этнонимах
Дополнительный свет о ранних перемещениях индоевропейцев проливает анализ соответствий в топонимах и этнонимах Малой Азии, Балкан и Северной Европы:
· река Герм в Малой Азии, родоначальник фратрии армян Арам, урартийский военачальник Арэм, племя титанов аримы (с которыми воевал Зевс), с одной стороны - и народ германцы в Северной Европе, эгейский народ гараманты, доехавший на своих колесницах от Ливии до Центральной Африки, с другой стороны;
· дохеттское государство в Малой Азии Хатти, страна Хайаса [1] (по-видимому, древнейшее государственное образование индоевропейцев в Закавказье), родоначальник другой фратрии армян Хайк, фригийский бог в Лидии Аттис - и область Аттика в Древней Греции;
· народы хатты, хетты в Малой Азии - и германские племена хатты, готы (впоследствие переселившиеся на свою «прародину» в Причерноморье и, возможно, бывшие теми гипербореями др.-гр. мифов, которые отправляли свои дары в храм на о. Делос), юты (см. Ютландия) в Северной Европе, фракийское племя геты на севере Балкан;
· лувийское государство Ассува (от которого произошло название Азия), государство Ассирия, племя касситы в северо-восточном Иране (по-видимому, индоевропейсое), адыгейское племя каски (др.-рус. косоги, затем казаки) - и герм. боги асы, и.-ар. асуры, авест. ахуры. Кстати, чередование tt/ss характерно для топонимики Балкан и Малой Азии;
· «первое передвижение согласных» (переход и.-е. *bh>b, *b>p, *p>ph) в прагерманском [22] и древнеармянском языках [25];
· значительный германо-армянский лексический пласт в армянском языке (по количеству соответствий второй после греко-армянского) [25].
Данные соответствия можно объяснить следующим образом. В древности (по крайней мере, уже в III тыс. до н.э.) на территории Малой Азии существовало индоевропейское государство Хатти, название которого, скорей всего, происходит от и.-е. корня *at- «отец» (более древняя форма *Hat) и означает «Отечество» (см. Ватан «Родина» в иранских и заимствовавших это слово тюркских языках). Это название закрепилось и за населявшим эту страну народом (первоначальное самоназвание которых, а также окружавших и.-е. племен, было, возможно, *Harem «арии, земледельцы»). Затем это государство было захвачено адыгейскими племенами касков или родственными им племенами (хаттский язык обнаруживает наибольшее структурное сходство именно с абхазо-адыгскими языками [24]), но название своего не потеряло и даже передало его в начале II тыс. до н.э. новым захватчикам - хеттам-несситам. Часть индоевропейских хаттских племен пререселилась в III тыс. до н.э. в Ассуву и далее в Аттику, затем через Балканы (геты) в Северную Европу (хатты, готы, юты), где, перейдя на диалект пришедших туда балто-славян (вернее, германо-балто-славян) и в соответствии с фонетическими законами своего языка «передвинув согласные», положили начало прагерманскому языку. Другая часть племен переместилась на восток в район Закавказья (Хайаса) и Северной Месопотамии (Ассирия). На территории Хайасы и сложился тогда древнеармянский народ (а не в результате пришедших туда после Троянской войны фригийских палемен восточных мушков - последние влились в состав уже сформированного народа армян-хайасцев). Вероятно, язык индоевропейцев-хаттов генетически являлся армянским (или еще более древним армяно-греческим или армяно-греко-арийским) диалектом и.-е. языка с архаичными чертами, которые по-прежнему сохранились в этом регионе у анатолийских индоевропейцев. И, по всей видимости, именно мифология этого народа (а также еще более древних групп индоевропейцев в Междуречье и прилегающих районах) оказала влияние на мифологию шумеров и семитов. А т.к. на территории к югу от государства Хатти (на окраине «благодатного полумесяца») существовал один из древнейших и крупнейших неолитических городов Чатал-Гююк, то, именно территория Хатти могла быть той «Запорожской Сечью», где сформировался неолитический этнос индоевропейцев-казаков, распространившихся затем через Балканы, Кавказ и Иран в Европу и Евразийские степи. Дополнительным аргументом этого может служить тот факт, что праиндоевропейский язык имеет фонетику, аналогичную населявшим также эти районы абхазо-адыгским племенам: придыхательные звонкие и глухие согласные, фарингальные и ларингальные согласные, лабиальные (огубленные) и палатальные (смягченные) согласные. Не исключено, что вышеназванными «казаками» были индоевропеизированные косоги.
-
И долго мы будем терпеть подобную грязь в адрес русских от какого-то непонятного чеченца ? От него же прёт за версту мелочным шовинизмом :
Астероид, Володька , если бы мы захотели вас прикончить мы бы это сделали, просто мы граждане русни и не виноваты в этом горе. А кавказцев в ресторане был один - БАРМЕН!, а русьё приехало аж тысячи ослов. И как это так, что сразу после разборки с барменом русьё смоталось и привело с собой тысячи таких же ослов?Ведь сначал бармен позвонил чеченцам, сказать что мол ослы наезд делают. Первыми нападавшими оказались русьё!
-
Ребята, такое предложение (кстати, продиктованное многолетним опытом темы “Абхазия’ не этом форуме):
Перестрелка в Чечне, конечно, важно, и мне очень жаль за всех погибших людей. Но если после каждого инцедента тут откроеться тема, то участникам форума будет нелегко разобраться в множестве топиков (кстатим не думаю, что на чеченских форумах открывают отдельные топики про перестрелки на Армяно-Азербайжанской границе у Агдама).
Учитывая то, что у нас в данный момент так много тем пто Чечню, я бы предложил об’единить их в одну. Или можно сгруппировать их в две темы: одна будет про события в Чечне, а другая про исторические аспекты, этногенез, языки…
ОК?
Это правильное решение, MiG джан. Но есть предложение решить вопрос кардинально, и вывести эти темы из разделов история и политика.
-
Иуда,надеюсь приведенные Вами ссылки сами читаете.., ну и как с утверждениями ,что хурриты были семитоязычны?
Vaspur джан,
а зачем ему это ? У Иуды-сиониста расчёт , что армяне не прочтут или не поймут смысла. Он видите ли не нашёл русских текстов... Тексты то он нашёл, а вот подтверждения , выданного на публику, псевдонаучного бреда - найти не смог. Вот и пытается как-нибудь выкрутиться.
-
А у меня однокурсник хевсур и он грузин
Не верь ушам своим . Раз Керт сказал , что он чеченец - так и есть.
Грузия и Россия начали «холодную войну»?
in Politics
Posted
У Вас , как минимум, странные воззрения на патриотизм, Гераци. Вы учавствовали в событиях тех лет и знаете их не по-наслышке, что Вас и вынуждает делать такие выводы ? Зачем же всех грести под одну гребёнку ?
Во-первых , Вы не можете знать о дружбе Горбачёва с Сахаровым и тем более с Боннер. Этой дружбы не только не было, но и просто не могло быть. К примеру, на съезде , Горбачёв просто бесцеремонно и нагло заткнул Сахарова.То что Сахаров отбывал ссылку не в Соловках и Гулаге - заслуга не коммунистов, а правозащитных организаций и репутации Сахарова - академика и нобелевского лауреата. Горбачёв освободил Сахарова, только под сильнейшим давлением общественности из-за рубежа и внутри страны. И дело не в ваших патриотических постингах. Нельзя всех правозащитников огульно записывать в ряды врагов. Многие из них патриоты России большие , чем большинство из нас. У одних патриотов цель оправдывает средства, а другие на примере правозащитников, таких как тот же Вами нелюбимый С.Ковалёв, понимают что ура-патриотизм имеет очень мало общего с собственным патриотизмом. К примеру, тот же С.Ковалёв, получает такие деньги от Западных спецслужб, что по сей день вместо мерседеса разъезжает на метро и без охраны. Очевидно от непомерной жадности, а деньги получаемые от Березовского копит по-примеру "старухи-процентщицы".
Сегодня правозащитники России защищают не только сам принцип порядочности, но и видят будущие проблемы России. И прекрасно понимают, что не чиновникам , а народам России , и в первую очередь русским, придётся платить в будущем за произвол некоторых сегоднящних ура-патриотов. Это касается и Чечни , и недавних серьёзных ошибок в отношении Грузии. Оставим в покое сегодняшние власти Грузии во главе с Саакашвили - с этим всё давным-давно понятно. Но вот очень многое сделанное против простых грузин - просто отвратительно и мерзко. Почитайте что пишут по таким поводам тот же Астафьев, Аксёнов, Солженицын - или и им мы откажем в русском патриотизме ?!