LUC
-
Posts
371 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Calendar
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by LUC
-
-
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Азербайджан не может допустить, что бы армяне имели бы две республики - заявляют азербайджанские политики.
Но разве после деарменизации НАР азербайджанцы не имеют две республики? В каких нормах международного права указано, что только азербайджанцам можно иметь две республики, а вот армянам нельзя?
В азербайджанских и турецких нормах международного права это проходит красной нитью. И правильно считают.. Зачем армянам два государства ? Три лучше двух
-
Очередная азербайджанская демогогия
Перемежающаяся навязчивым бредом и фантасмогоричными галлюцинациями.. -
Георгий,
выбирайте выражения,и ведите полемику достойно...Вы не на nukri.org, и не на тбилисском рынке.Не надо возмущаться заранее, если Вас ещё не только не "обвесили" , но и "весы" не вытащиь не успели... Не вынуждайте отвечать Вам невежливо и грубо. Не моя же вина, что Вы плохо учились, а мне теперь приходится восполнять пробелы в Ваших знаниях. Надеясь Вы делом жизни не историю Грузии выбрали ? Итак начнём :
Ложь, ложь, ложь. Не хотел использовать это сильное слово, но так как Вы врете намернно, а не из-за незнания, я повторяю - это ложь. Ложь с начала до конца + голословные заявления.
ps
Мамардашвили умер в 1990 году, а грузинские войска вошли в сухуми 14 августа 1992 года.
Он не умер, а погиб из-за таких же как Вы... От разрыва сердца 25 ноября 1990 года ,
И если интересно от чего - поинтересуйтесь у тех грузин,кто знает обстоятельства его гибели...
А теперь хронология Вашей грузинской истории, которую Вы не знаете , но при этом пишите в темах где это необходимо знать :
С 1988 года по мере ослабления центральной власти в Москве государственные органы тогда еще Грузинской ССР и лидеры так называемых неформалов активизировали свою деятельность по разрушению и поглощению абхазской государственности.Примечательно в этой связи 'Открытое письмо Общества святого Ильи Чавчавадзе, национально-демократической партии и грузинской Хельсинской группы к грузинам Северо-Западной Грузии (Абхазской АССР)”.
"Народ, называющий себя абхазами, не абхазы, а неизвестно откуда взявшиеся апсуйцы, настоящие же абхазы - исчезнувшее племя грузин, и поэтому то, что называется Абхазией фактически часть Грузии.Если хотят стать абхазами, то пусть называют себя грузинами и разговаривают на грузинском языке"
В связи с этим предлагалось отторгнуть от нынешней Абхазии Галский, Гулрыпшский, Гагрский, Сухумский и часть Очамчырского района, г.Сухум, а в Гудаутском и Очамчырском районах создать округа для апсуйцев, своего рода резервации.
Для реализации этих планов нужна была дестабилизация обстановки в Абхазии с целью создания противостояния абхазов и грузин.
По призыву тех же лидеров-националистов Гамсахурдия, Костава, Чантурия и др. в Абхазию хлынули тысячи жителей районов Грузии, подогретых их пропагандой.
С их участием местные грузинские националисты стали проводить по всей Абхазии несанкционированные антиабхазские митинги.
Так, 15 марта 1989 года в г. Сухум представителями общества Чавчавадзе и национал-демократической партии Грузии был проведен митинг.
В апреле1989 года была инспирирована акция по разделу Абхазского университета по национальному признаку.
Руководством Абхазии принимались меры по недопущению этого.
И несмотря на призывы к благоразумию, обращения к грузинским властям остановить это безумие, ведущее к неизбежному межнациональному конфликту, никаких мер не было предпринято.
15-16 июля 1989 года в г. Сухум произошло первое массовое столкновение абхазов и грузин., десятки тысяч грузин двинулись из-за Ингура на расправу с абхазами.
Затем был рейд генерала Каркарашвили на границу с Россией, и в этом случае абхазы сдержались. Найдите материал сами и почитайте об этом тоже.
О начале войны в Ю.Осетии сами прочтёте , или и это надо Вам рассказать ? Надеюсь сами разберётесь...
Так что это всё задолго до гибели Мамардашвили начиналось... В 1989 году
-
Есть такая замечательная книга" Младотурки". правда не помню автора, давно читала, она на многие вопросы тебе ответит!
Джон Киракосян. " Младотурки перед судом истории.." 1-й том. 2-й том не пропустила советская цензура.
-
В ряде государств есть территории, на которых проживают национальные меньшинства, имеет статус автономий.
Хотелось бы понять, по какому принципу существует Нахичеванская автономная республика в составе Азербайджана?
Как известно, когда в 1920 году большевики провозгласили Нахичеванскую АССР, то на территории этой республики проживало немало армян. Это и понятно - Нахичеванский уезд входил в состав Эриванской губернии.
Однако, несмотря на этот факт большевики-ленинцы, заигрывая с турками, отдали эту территорию Азербайджану. За годы существования советского Азербайджана, армянское население Нахичевани существенно сократилось, а накануне распада СССР из Нахичевани были изгнаны последние армяне…
Harib,
Дело в том, что Нахичеванская автономная республика, была создана как национальная автономия в составе Азербайджана для армянского населения. А передана в состав Азербайджана по требованию турков и ряда большевиков. В дальнейшем руководители Азербайджана, при полном попустительстве руководства СССР - вели политику белого геноцида, что привело к практически полному изгнанию армянского населения. Очень большой "вклад" в деарменизацию Нахиджавана, внес Гейдар Алиев, что ему не стесняясь ставили в заслугу как советские , так и постсоветские подхалимы-прислужники.
-
LUC,Чего вы волнуетесъ,будет война в Абхазии или нет???Чего вы вмешивайтесъ в наши дела??Вот я ни на одном форуме не видел,штоб грузины абсуждали Арцах(карабах)скую войну.
А Вы не вмещиваетесь, когда на ваших глазах чинят несправедливость ? Или в Грузии это уже не в чести ? Что ж, перечислю причины , по которым я не безразличен :
1. Чувство справедливости. У армян это особенно развитое и обострённое чувство - Чувство обострённой справедливости
2. Симпатии к грузинскому народу и надежда на процветание Грузии, и не за счёт колониальной политики преференций, а за счёт интелекта и трудолюбия нации. Что полезно и для Армении.
3. Мирное решение конфликта - позволит, беженцам грузинам и армянам,-вернуть себе потерянную собственность в Абхазии, которая, на сегодняшний день, ни кем им не компенсированна. И только мир может дать этим людям надежду. Мир , а не власти, которые бросили их в беде и "пальцем о палец" не ударили ради них по сегодняшний день.
4. Мне не хочеться , чтобы снова во время войны гибли мои родственники и армяне и грузины,что уже было во время войны. И за это в благодарность копейки от властей получили.,и за погибших и за инвалидов.
Вы лучше за Арцах(карабах) побеспокойтесъ.В етом году военный бюджет Азербайджана равен бюджет Армении.Уже работает невтепровод БТД и они от невти получат куча денег.Так што ненада здесъ ля ля,лучше зашишай Нагорный Арцах(карабах)
Отар, дело втом , что победу в войне не только деньги определяют и не армянскре лобби... Но это уже Большой наш армянский секрет
.Лично я как не странна будет для вас,но в Арцах(карабах)ской войне на вашей стороне.
Отар, если на Грузию нападут абхазцы или осетины - то я тоже буду на вашей стороне. Добровольцем пойду
-
Будь он у власти в Армении, он наверное тоже дал бы азербайджанцам что они просили.
Не отдал бы ! Потому что, Мераб Мамардашвили, - ясно представлял в чём различие между защитой Родины и защитой идей и интересов элиты. И прекрасно разбирался где Родина, а где входящие в неё территории.
-
Просветите, если не затруднит.
Георгий, лучше будет если Вы сами ознакомитесь с работами,философией и гражданской позицией Мераба Мамардашвили. Но в целом, он был против и массовых переселений из Грузии в годы перестройки - предсказывая, что это взорвёт ситуацию в Абхазии, и однозначно был против ввода в Абхазию войск. Был против военного решения, и фактически предсказал катострофу исхода беженцев. Был против той межнациональной и внутренней политики, которую в Грузии проводил Звияд и Шеварнадзе. Не боялся оппонировать власти и возвысить голос тогда, когда большинство молчало. Были и другие десииденты - тот же Мераб Костава. Но такой фигуры как Мамардашвили не было.
-
Считал и считаю, что необходимо вернуться к Севру.Только Севрский Договор, можно считать законным и относительно не ущемляющим законные права западных(турецких) армян и Армении.
-
вернемся к статье. Люк, а что ты думаешь по этому поводу?
Считал и считаю, что необходимо вернуться к Севру.Только Севрский Договор, можно считать законным и не ущемляющим законные права западных(турецких) армян и Армении.
-
вуй алла! а занете, как закрыли бакинское НИИ вычислительных машин при совке? приехада комиссия из Москвы и спршивает ведущего специалиста "на каком языке выразговариваете с машиной?" - "на русском и азербайджанском"...
:lol:
-
я поражена до поражения полноты!!! э! по полного мантража души!!! э!
Это что? откуда взято?
Это что, новоявленный азербайджанский учённый Мамедов и не то пишет. По его, непосильным для адекватного азербайджанского учённого, исследованиям, как минимум половина армянских историков-древние албАны, так и умершие армянами и не узнавшими правду о своём происхождении. А любимая ученица Зия Буниятова и тоже по счасливой случайности Мамедова, вообще записала Гадзасар в резиденцию албанской патриархии.
-
u nix isho i axrenelogi est'
Только почётные , zizou
-
Как Вы видите расклад сил в случае начала боевых действий, при условии, что на стороне сепаратистов будут воевать добровольцы с Северного Кавказа, казаки, но без регулярных частей российской армии? За нас приедут лазы воевать и может "негры"(американцы подкинут
)? Мне кажется есть шансы, но лучше до этого не доводить. Глава МИД Грузии уже заявил, что вместо миротворцев будут введены международные полицейские силы. Надо решать всё референдумом, но только с учётом всех жителей, которые жили до войны. 
Михаил, я пожалуй не с этого продлолжу. Вчера увидел у Вас цитату Мераба Мамардашвили, добрая ему память и возликовал. Приятно стало, что есть грузин, который не забыл и ценит этого исключительного, прежде всего Человека, и философию им оставленную в наследство не только грузинам, но и всем остальным. Давайте помнить его и не забывать ценности на которые он опирался.
Как Вы думаете, Михаил, что Вам ответил бы ув. Мераб ? Хотел бы он войны с абхазами и осетинами?
Если бы его власть была, дал бы он им то что они просили ? Уверен , что дал бы. Сделал бы всё чтобы не допустить новой войны. Для него каждый человек был близким, а уж своих грузин - собственными детьми считал.
Он и при жизни не скрывал своего отношения и честно, в лицо - говорил то что считал справедливым.
Вы в курсе его гражданской позиции по абхазскому и осетинскому вопросу ?
Но вернёмся к раскладу сил. Моё мнение - Грузия эту войну проиграет при любом раскладе сил, и не потому что абхазам будут помогать добровольцы, а в силу того что у них другой земли нет. Вот мы с Вами переписываемся, а большинство абхазов сейчас на границе. И биться они будут до последнего.
Добавлю и то, что это уже совсем не те абхазы которые отступали в 1992 году. Да и правды ради , не добровольцы с С.Кавказа и из России выиграли эту войну, а сами абхазы. Их в армии было большинство. Для этого достаточно взглянуть на списки погибших в войне. В общем, на референдум абхазы и осетины скорее всего не согласятся, тем более на таких условиях.
-
Babik jan,prigotovte tam v Abxazii vashix jenchin,mi k nim skoro priedem
А зачем им будут нужны калеки и мертвяки ? -
Speechless, раз говорите, что наполовину грузинка, то позвольте спросить ქართული იცით?
Ая читаю , но язык стал забывать (((
-
Интересно, а к кому Вы тогда себя причисляете, если истинные и чистокровные вкусившие без труда – Ваша противоположность?
Нет они нам не противоположность. Противоположность нам - Вы, Сатеник. И слава Богу, что таких как Вы не очень много. Именно такие как вы вносят и раздор и взаимную неприязнь в нашу общую среду, чем и препятствуют единению народа и способствуют его ассимиляции. И именно из-за таких как Вы, очень многие не решаются вернуться на Родину, зная чем их там попрекнут.
Можете причитать сколько угодно о туркизированных армянах, о судьбе и обстоятельствах, но Ваше, даже не незнание языка, такое отношение к незнанию языка и аналогия этого незнания с патриотизмом – ничто иное как расписывание в собственной трусости и лени перед трудом выучить тот язык, носителем которого является Ваш этнос. Я не говорю что Вы по жизни трус и лентяй, я Вас не знаю и не исключаю, что в других вопросах Ваша храбрость и трудолюбие великолепны.
Речь идет только о Вашем пошлом опусе. Вы то сами поняли что написали ? Мало того, что Вы невнятно выразились, и ляпнули несуразицу, так ещё к тому же, и не научились вести беседу или разговор. Складывается впечатление, что Вы или на улице выросли, или Ваши родители не уделили достаточно внимания Вашему воспитанию. В общем, постарайтесь выбирать выражения девушка...
Ставить себя на одну планку с туркизированными армянами – тоже пошло и мазохистично. Да, Вам не повезло, родились Вы не там, где должны были, получили не столько, сколько могли бы, с этим я согласна. Но нытье-то зачем? Туркизированных чего приплетать сюда? Разве Вы и они – это одно и то же?
Наверное Вам так хочется поныть самой, что Вы видите нытьё и в других . Это было не нытьё, а сдержанность.А еслт совсем уж откровенно, то нежелание ответить хамством на хамство.
Да, я из отуреченных армян, и благодарен этим отуреченным, что я один из них. Потомок тех, кто прошёл через чудовищную резню. Кто боролся и не сломался, кто остался самим собой и живёт по-прежнему на своей земле...Оккупированной, но своей. И не столь важно, что они потеряли язык. Важно, что есть надежда на детей, и вера что они его выучат. Но Вам, очевидно, этого никогда не понять, если смотреть на всё свысока и только со своей колокольни...
А что судьба ко мне оказалась более благосклонной с рождения – я этого и не отрицаю, только почему это Вас огорчает настолько, что Вы готовы и становитесь на противоположный полюс - только из-за того, что я Вам сказала? Вам нельзя напоминать то, что Вы и так прекрасно знаете?
Не давайте поводов тогда.
Меня нисколько не огорчает Ваше знание и я искренне рад за тех армян кому было дано судьбой и родителями приобщиться к языку. И горжусь теми, кто смог выучить язык самостоятельно,-а это невероятно трудно, а иной раз и невозможно, без хотя бы минимального аудирования и общения в языковой среде. И мне очень жаль, что многие носители языка этого не понимают и находясь в плену стереотипов, - тратят время на огульное осуждение. И мне бы тоже было бы жаль своего времени потраченного на перепалку вами устроенную. И единствееное оправдание этому , - надежда, что хотя бы несколько таких же как Вы, - это прочтут и задумаются перед тем как осудить.
P.S.
Что же касается повода, будто бы мною Вам данного... Так это не ко мне вопрос. Но к Вашей оценке сказанного. И в следующий раз, не обещаю воспользоваться Вашими советами, дабы повода не дать...
-
А открытие может дать очень интересные данные. Похоже это серьёзно... , вот интервью археологов от 16 апреля 2006 года :
http://forum.hayastan.com/index.php?showto...view=getnewpost
а здесь оригинал статьи :
-
Изданно April 18, 2006
УНИКАЛЬНЫЕ НАХОДКИ АРМЯНСКИХ АРХЕОЛОГОВ В АРЦАХЕ
ОБНАРУЖЕН АРЦАХСКИЙ ТИГРАНАКЕРТ
Археологическая экспедиция Института археологии и этнографии НАН РА работает на территории Арцаха уже три года, и за это время нашим археологам удалось обнаружить уникальные памятники армянской культуры, исторические ценности, в очередной раз наглядно свидетельствующие о неразрывной этнической, генетической связи истории армянского народа с армянской землей Арцаха. Археологические находки на территории Андабердского монастыря 13 века (новый Шаумяновский район, исторически Верин Хачен), Шуши и его окрестностей и, наконец, открытие нашими археологами Арцахского Тигранакерта (одного из 4-х Тигранакертов, основанных Тиграном Великим) - неоспоримое, научно обоснованное тому доказательство.
За очень короткий период времени армянскими археологами проделана огромная работа. Часть найденных экспонатов уже представлена на выставке, открывшейся 4 апреля в Арт-институте "Нарекаци" в Ереване. Научная же конференция, прошедшая в Ереване 13 апреля, - логическое подведение итогов многолетней деятельности армянских ученых по исследованию культуры Арцаха. Скажем, что археологические раскопки, равно как выставка и научная конференция, стали возможными благодаря инициативе и финансовой поддержке Союза общественных организаций по репатриации и заселению "Еркир". В числе инициаторов и спонсоров - семья Арутюнянов из Нью-Джерси (США), фонд "Шуши", фонд "Жан Погосян и сыновья" и другие. Отметим также участие Института археологии и этнографии НАН РА и Центра культурных исследований "Кенац цар" (Древо жизни).
Сегодня на вопросы "ГА" отвечает руководитель Арцахской экспедиции Института археологии и этнографии НАН РА, доктор исторических наук Гамлет ПЕТРОСЯН.
- Объем проделанной вами работы просто поражает, особенно если учесть, что, собственно, к раскопкам вы приступили два года назад после предварительного сбора материала. А в советское время какие-то археологические исследования на территории Арцах(карабах)а проводились?
- В советское время армянские археологи даже не могли мечтать об археологических раскопках в Нагорном Арцах(карабах)е, Арцахе. На этой территории раскопки вели азербайджанцы. Причем приезжали они в Арцах(карабах) с четким заданием - доказать любыми способами, что культура этого региона восходит своими корнями к албанцам и к армянам не имеет никакого отношения. Все археологические находки, не вписывавшиеся в заранее заданные рамки, либо уничтожались, либо их увозили в Баку, с тем чтобы стереть с них армянский след.
Был такой знаменитый в свое время азербайджанский археолог Геушев. Он проводил раскопки в Нагорном Арцах(карабах)е, выступив впоследствии автором нескольких безграмотных статей и столь же антинаучной книги, повествующей о христианстве в Кавказской Албании, в которой приложил колоссальные усилия, дабы представить все явные признаки армянской идентичности как якобы очевидные свидетельства албанской культуры. При этом он даже не давал себе труда, скажем, указать, где находится памятник, на который делается ссылка. Впрочем, это была закономерная политика Азербайджана в советское время. Нам, армянским ученым, просто не разрешалось вести исследования на территории Арцах(карабах)а, Арцаха. Сам я столкнулся с огромными трудностями при написании своей дипломной работы о хачкарах Хачена. Мне очень хотелось, чтобы тема моей диссертации была связана с хачкарами Арцаха, но мой научный руководитель академик Бабкен Аракелян честно и однозначно сказал, что в этом случае научную карьеру я никогда не сделаю, ибо никто не позволит мне вести подобные исследования.
- Ну хорошо, в советском прошлом все это имело место. Но сегодня ведь ситуация должна была измениться?
- Сегодня проблема в другом, а именно в нашем собственном отношении к своей истории и культурному наследию. Да, сегодня у нас появилась возможность изменить ситуацию, сказать правду всему миру и, в отличие от азербайджанцев, фальсифицирующих историю, эту правду доказать, в частности - с помощью результатов археологических исследований. Но что происходит в реальности? На государственном уровне наши ученые практически никакой поддержки не имеют. Государственные инстанции, чиновники от науки и культуры, к которым мы не раз обращались за поддержкой, не только проявляют абсолютное и убийственное равнодушие, но даже стараются просто не замечать того, что мы делаем. Это страшно обидно, ведь национальная культура - всеобщее достояние. Она всем нужна, а не какому-то одному ученому - археологу или историку.
- Расскажите подробнее о результатах ваших археологических экспедиций в Арцахе. С чего все началось?
- Три года назад Севак Арцруни, председатель Союза общественных организаций по репатриации и заселению "Еркир", предложил составить археологический список памятников Шуши и окрестностей. С этого все и началось. Два года мы работали в Андаберде на территории Андабердского монастыря, один месяц работали в Шуши. Обнаружили исключительно интересные материалы, доказывающие наличие армянской культуры, армянского этнического элемента на этой территории за много веков до появления, скажем, Панах-хана - одного из племенных вождей, поселившегося в Шушинской крепости в 18 веке.
- Стало быть, утверждения, будто Шуши - город, основанный азербайджанцами, очередной миф?
- Это очевидно. Азербайджанцы объявляют Шуши священной меккой азербайджанской культуры. Но это вовсе не так. Шушинское плато находилось на территории княжества Хачена. Мы обнаружили крепость Каркар, которая упоминается в армянских источниках как один из форпостов княжества. Судя по всему, по этой территории проходила торговая дорога и крепость служила неким опорным пунктом. При раскопках на одном из шушинских кладбищ 19 века мы нашли 5 хачкаров 12-13 вв. Это говорит о том, что в то время на этом месте существовало армянское поселение. А самое главное - это то, что в контурах крепостных стен, строительство которых приписывается Панаху, мы нашли остатки крепости, построенной задолго до Панаха. То есть возведенные при Панахе крепостные стены примыкали к более древней крепости Шошва Схнах. Нам удалось ее частично раскопать. В этом году мы продолжим работы.
При раскопках крепости были найдены материалы 1 тысячелетия до н. э. Мы нашли античную керамику, а также керамику периода 12-13 вв. Все это свидетельствует о том, что на Шушинском плато издревле существовали поселения, крепости и т. д. Исключительно интересные свидетельства армянского культурного наследия были обнаружены на территории Андабердского монастыря - мы нашли там около 20 черепиц 13-14 вв. с армянскими надписями. Вообще черепицы не имеют надписей, а на этих сделали надписи, когда они еще были сырыми. Это означает, что изготовители черепиц пользовались армянским языком в повседневном общении, а подобные факты - непререкаемое доказательство и очевидный показатель армянской идентичности.
- Известно, что на территории Андабердского монастыря вашей экспедицией найдено около 50 хачкаров. Расскажите о них.
- Эти хачкары, их рельефы несут в себе много информации о быте, нравах, восприятии мира, таинствах жизни и смерти наших предков. Хачкары Арцаха многорельефны. На них люди представлены как живые - сидящий на коне воин, мать, кормящая грудью ребенка. Для нас хачкары Арцаха очень важны с точки зрения осознания гуманитарной стороны армянской культуры, ее глубины, понимания духовной сущности нашего народа. И, конечно, это не только армянские, но и общечеловеческие ценности, о которых должен узнать весь мир. К примеру, "Андабердская мадонна", изображающая армянку, кормящую грудью младенца, вне всякого сомнения - шедевр мирового искусства. Он должен быть достойно представлен. Мы сейчас заканчиваем книгу об Андабердском монастыре. Хочется надеяться, что она вскоре будет опубликована.
- Поговорим о самой сенсационной находке - Арцахском Тигранакерте.
- Мы работали в Тигранакерте всего 15 дней - собирали материалы, фотографировали, занимались картографированием местности. В первоисточниках Арцахский Тигранакерт упоминается в связи с событиями начала 7 века и именем византийского императора Ираклия, напавшего на Персию. Даже без раскопок видны основания крепостных стен города, кладбища. Есть керамика времен Тиграна Великого. Все материалы представлены нами на выставке в Арт-институте "Нарекаци". Вскоре мы собираемся начать раскопки. Проблема в том, что территория пока не разминирована и вести раскопки там невозможно. Но даже без них мы собрали богатый материал. По градостроительной традиции времен Тиграна Великого, в скалах рыли основания для крепостных стен, и на протяжении 300 метров они видны. Видны длинные крепостные ряды этих стен, полукруглые основания башен. Раскопки, конечно, дадут новые материалы по Тигранакерту - одному из четырех Тигранакертов, основанных Тиграном Великим. Из всех четырех городов нам физически доступен сегодня только Арцахский Тигранакерт.
- Вы уже договорились с правительством НКР о разминировании территории?
- Предварительная договоренность есть, и надеюсь, вскоре мы сможем продолжить работу.
- У вас есть информация об археологических находках иностранной экспедиции, работающей на территории Арцаха? Как известно, при раскопках в Азохской пещере археологи, среди которых специалисты из Испании, Великобритании и т. д., нашли часть челюсти древнейшего человека, жившего аж 40 тыс. лет назад!
- Эта находка сейчас изучается. Естественно, говорить об этнической принадлежности азохантропа просто нелепо. Но сама по себе находка уникальна и свидетельствует о том, что Арцах(карабах) еще, и может быть известен своими очень древними памятниками. К сожалению, армянская общественность не в курсе подобных важных исследований. Первый в Армении доклад по Азохской пещере - доклад Левона Епископосяна - прозвучал на нашей научной конференции. Эта конференция - первая попытка собрать вместе всех ученых, работающих над изучением культуры Арцаха и приграничных территорий, с тем чтобы они поделились результатами своей научной деятельности. Нынешним летом в Степанакерте состоится международная конференция, посвященная истории и культуре Арцах(карабах)а. Иностранные археологи выступят с докладом о своих археологических исследованиях.
- Азербайджанцы кричат на весь мир о том, что армяне якобы уничтожают азербайджанские исторические памятники на освобожденных территориях.
- Прежде всего, говорить об азербайджанских исторических памятниках на территории Арцах(карабах)а и Арцаха раньше 60-х годов прошлого столетия вообще не приходится. Другое дело, что на этой территории существуют исламские памятники, и если уж упоминать об их этнической принадлежности, то это в основном персидские памятники. Самый древний такой памятник, датированный 14 веком - гробница Хачен Долбатлы, - находится сейчас в идеальном состоянии. Есть мечети в Агдаме, Шуши, существуют строения типа мечетей в некоторых деревнях. Все они полностью сохранены, ничего не разрушено. Иной вопрос, если речь идет не о памятниках, а об азербайджанских поселениях или некоторых кладбищах - не исторических конечно. Во время войны в результате военных действий произошли определенные разрушения, но ведь это касается не только азербайджанцев, но и армян. А собственно памятники стоят как стояли, никто их не трогает. Кстати, некоторые мусульманские памятники на территории Арцаха, вне всякого сомнения, построены армянскими мастерами. К примеру, вышеупомянутый мавзолей Хачен Долбатлы. Если кто видел в Егварде церковь Сурб Аствацацин, у того не возникнет никаких сомнений в том, что оба памятника созданы одним и тем же мастером. Настолько они идентичны.
- А как насчет имитаций под древность, которыми увлекались азербайджанцы в советское время?
- Ну так эта была целая программа, которую Азербайджан начал реализовывать с 60-х годов 20 века. Заключалась она в том, чтобы, например, на территории Арцах(карабах)а, Арцаха, в каждой деревне, на каждом азербайджанском кладбище возвести мавзолей, имитирующий древний исторический памятник - мол, азербайджанцы испокон веков жили на этой земле. Некоторые знаменитые памятники копировались, и на их базе строились кумбезы - мавзолеи. Издалека они выглядят как настоящая древность, а подходишь ближе и убеждаешься - никакая не древность. Но ведь азербайджанцы целенаправленно эту ауру древности создавали в полном соответствии со своей политикой. Однако политика политикой, а против фактов не пойдешь - фактов, подтвержденных наукой столь точной, как археология.
Арцах - исторически армянская земля. Об этом свидетельствуют найденные исторические памятники, полностью соответствующие чертам и критериям армянской идентичности. Но даже об очевидных фактах нам следует постоянно говорить, их следует объяснять, представлять мировому сообществу. Подобная "разъяснительная" работа должна проводиться постоянно, и не только среди научной общественности, но и официально - на государственном уровне.
Зара ГЕВОРКЯН
http://www.armtown.com/news/ru/gol/20060418/2006041803
-
самое главное и полезное что можно получить из кодорских событий это изменение формата конфликта. это уже будет не конфликт между абхазией и грузией, а будет конфликт внутри абхазии. В абхазии будет двоевластие - одно правител'ство будет сидеть в сухуми другое в кодори. Это сильно ослабевает позицию абхазов.
Верно Георгий, это ни что иное как изменение формата.
"Правительство Абхазии в изгнании" - вывели подальше от центральной власти.Так власть будет чувствовать себя и комфортней и безопасней. Да ив случае чего , - будет на кого свалить вину. Помимо всего, - это успокоит некоторых ярых сторонников реванша и новой войны.
Что же касается двоевластия. то это вряд ли... Вы представляете себе зиму в верхней части Кодорского ущелья ? Зимой туда ни войти, ни выйти. Всё снабжение только по воздуху. Большим самолётам сесть негде, летают только "кукурузники" и вертолёты, да и то при хорошей погоде, которая там редка - особенно зимой. Зимний анклав и только. А у абхазов есть ещё три варианта, помимо направления латского направления : Наступать со стороны Сакена и по ущелью реки Ацгара, и зимний десант. Тяжело конечно, но в случае начала боевых действий, абхазам волей-неволей придётся на это пойти. И соль ситуации в том, что грузинам есть куда отступить , а у абхазов таких вариантов нет.
-
Азербайджанская археологическая наука, или новые приключения азыхантропа
новая серия рубрики "Азербайджанские сказки"
Армяне продают азербайджанские культурно-исторические ценности испанцам и англичанам.Ответ профессора Пиотровского на бред армянских "ученых".
Мы часто забываем о том, что врагу достались не только наша земля, дома, машины, мебель, любовно выращенные сады...В руки врагу попали веские аргументы нашего права на эту землю: археологические объекты, свидетельствующие о том, что наш этнос оседло жил на этих землях уже в эпоху неолита; древние захоронения; пещеры с уникальными наскальными рисунками; могилы и памятники великих деятелей культуры нашей страны; бесценные экспонаты, которые был бы рад приобрести любой из крупнейших музеев мира. И, как показало расследование, это уже происходит.
:lol:
Армяне делают бизнес на нашей истории. Они ведь прекрасно знают, что чужая земля не навечно останется у них. Поэтому стараются награбить побольше, выжать все, что можно.
Новрузоглу сообщает, что испанское информационное агентство "EFE" в своем бюллетене от 10 сентября 2003 года распространило информацию о результатах археологической экспедиции испанского археолога армянского происхождения Иолантая Фернандеса. Он вел раскопки на территории самопровозглашенной "НКР". А сейчас он вывозит то, что накопал то есть историко-культурные ценности Азербайджана, в научно-исследовательские институты Испании. Наглый археолог даже начал работу над книгой под названием "Армянские культурные ценности, обнаруженные на территории НКР". Книга выйдет в свет в 2004 году, причем на шести языках мира! Понятно, что это не делается "за красивые глаза", и рука армянского лобби в форме материальной помощи видна невооруженным глазом.
:lol:
Археологи, которые за плату согласны на фальсификацию истории, вели "исследования" также и в нашей Азыхской пещере. По сообщениям газеты "Азад Артцах"(Степанакерт.2003. Х-2), английские археологи вели там раскопки с 2001 года. За два года работ они обнаружили целый ряд культурно-исторических ценностей, не только нарушив принципы международного права, так как не имели на раскопки разрешения правительства Азербайджана Англичане оскорбили наш народ: они стремились обнаружить в Азыхской пещере, вдоль и поперек исследованной нашими отечественными археологами, косвенные доказательства армянского происхождения исторически-культурных ценностей Азербайджана.
:lol:
Если уже и зарубежные археологи так легко идут на фальсификации, то что говорить об армянских ученых, которые тоже не сидят сложа руки. Они утверждают, что статуи и предметы быта, обнаруженные в захоронениях на территории азербайджанского села Ашагы Дашарх (Шарурский район, Нахчыван.) принадлежат их предкам. Они с тупым упрямством делают заявления, не имеющие никакого отношения к науке: определяют этническую принадлежность остатков материальной культуры той эпохи, когда это вообще невозможно сделать по определению, так как со времен неолита любой этнос претерпел изменения в результате своего формирования. Впрочем, возможно, это не имеет отношения к армянам, - история показывает, что национальный характер армян исторически не изменился. Какими аферистами были, такими и остались.
:lol:
Хотя в обозримый исторический период (летописи и другие свидетельства) известно, что на территории азербайджанских ханств и феодальных владений армяне чаще всего исполняли роль прислуги , пасли скот, работали на полях.
:lol: Найденные армянами во время раскопок в селе Ашагы Дашарх свидетельства материальной культуры (V-III вв.) - фигурки мужчин и женщин, старые монеты - очень похожи на обнаруженные во время раскопок в Месопотамии, Иране, странах Средней Азиии. Однако два армянских профессора - О.Петросян и Г.Гочубекян - утверждают, что найденные на территории Арцах(карабах)а следы военных лагерей тоже принадлежат их предкам. По их словам, "борьба армян за независимость, начатая во второй половине XIV века, берет свое начало именно здесь".
:lol: "Естественно, в любой исторический период находятся люди, фальсифицирующие историю ради определенных интересов", - отмечает Новрузоглу. Но одновременно находятся и настоящие ученые, которые, независимо от национальной принадлежности, говорят и пишут историю, как есть. Армяне занимались фальсификациями и в советское время. Примечательно, что и тогда им отвечали не только наши ученые. В 1971 году ленинградский академик Б.Пиотровский не смог остаться простым наблюдателем и спокойно смотреть на измышления армян, одержимых психопатическим комплексом неполноценности. Он обратился с письмом в "Историко-филологический журнал", который издавался в Ереване.Это письмо обнаружил директор "Банк-информация".
Вот оно:
- "В своем выступлении 24 марта с/г на заседании президиума Академии наук Армянской ССР, я указал на то, что в изданиях академии и в ряде журналов были напечатаны статьи о древнем иероглифическом письме Армении, в которых авторы арабское письмо выдавали за хайасские иероглифы XIX-XVII вв. до нашей эры. Тогда я посчитал ограничиться лишь устным сообщением, но письма, направленные С.Айвазяном в разные инстанции, в том числе и в президиум Академии наук Арм.ССР, показали, что он считает мое выступление на президиуме неверным. Поэтому я и прошу вас опубликовать мои замечания", - пишет профессор.
:lol: По словам Пиотровского, в ряде статей С.Айвазян сообщает об открытом им иероглифичесом письме XIX в. до нашей эры и без затруднений дает перевод этих надписей, сравнивая знаки на скалах Мецамора со знаками, сохранившимися в армянских рукописях, в свое время изданных Н.Эмином ("Исследования и статьи Н.О.Эмина", М.1896, стр.204.). В "Известиях академии наук" Арм.ССР (Науки о Земле. XVII.6.Ереван, 1964.стр.73-81), были опубликованы бронзовые "личный доверительный знак" и монеты с хайасскими иероглифами, "предшествующими знакам древне армянского (гикосского) иероглифического алфавита"(стр.78), которые С.Айвазян бойко переводит.
Далее в статье Б.Мкртчяна, напечатанной на английском языке (The Mystery of Metsamor) в чехословацком журнале "New Orient"(1967,N3. стр.76), кроме прорисовок "хайасских монет XIX в. до н.э.", помещены также и фотографии. Когда эти монеты были переданы на определение в отдел нумизматики Исторического музея Армении, то было получено следующее заключение: "Медные монеты, изображенные в журнале, совершенно неправильно представлены как денежные единицы XIX века до нашей эры. На самом деле эти монеты (со стертыми надписями) XII-XIII вв. нашей эры, выпущенные атабеками Азербайджана из династии Ильдегизидов (1133-1225 гг.н.э.). Таковые имели массовое распространение в средневековой Армении и сопредельных областях Закавказья".
:lol: После этого заключения института нумизматики Пиотровский отмечает, что прорисовки, опубликованные С.Айвазяном и перепечтанные в статье Мкртчяна, "фантастически ничего общего не имеют с реальностью. Нужно лишь удивляться тому, как решился автор публиковать заведомо подложные прорисовки". И тут же отмечает, что не лучше обстоят дела и с "хайасскими надписями" (XVII век д.н.э.) на камнях и скалах Мецамора.Так, в процитированной выше статье приведен "мецаморский петроглиф", снабженный переводом текста:"Далее дом огня (богатое помещение). Дважды благославен Акоп, (которому) принадлежит родниковая земля навечно".
:lol: :lol: :lol:
В действительности, по заключению арабистов Института истории АН Арм.ССР, камень представляет собою надгробие с арабской надписью (неточно скопированной): "Али...Касимхан". Конечно, эта надпись читается не слева направо, как полагал С.Айвазян, а наоборот, справа налево".
:lol: По утверждению Пиотровского, за "хайасские иероглифы" С.Айвазян принял написанные куфическим письмом имена: Мухаммед, Хасан, Али, причем из тамгообразных знаков, куфических надписей и петроглифов он составил целую надпись, читая ее слева направо. И "перевел"!
:lol: Уместно вспомнить, что у холма Мецамор находилось азербайджанское село Зейва.
Так развеялся миф о хайасских иероглифических письменах Мецамора, сведения о которых, к сожалению, попали в такие авторитетные научные журналы, как "Anatolian Studies"
Zerkalo.az
http://www.day.az/view.php?id=1400
:loool: :lol: Пиотровского-сына в тИЯтр на комедЬ, пожалуста....
-
Никто пить за развал Армении не будет, ведь вы наш сосед и нам надо, чтобы вы были сильным государством.
И ещё, между нашими гос-вами должен быть нормальный диалог
Гамарджоба, уважаемый,
Вот эти Ваши слова, да услышит каждый грузин и армянин ! И тем не менее, нестоит уходить в Нирвану,
и закрывать глаза на некоторые происходящие между нами процессы и некоторую напряжённость между нами. К сожалению не все ещё так думают, и многие обозлены некоторыми вполне реальными угрозами.
Я, к примеру считаю, что тот же Джавахк-Джавехети, может стать трамплином для взаимной и интеграции Армении и Грузии. Что возможно, в будущем, Армения и Грузия даже изберут одну из форм общего федеративного образования по примеру Евросоюза. Лично я надеюсь на это. Надеюсь,что к этому процессу присоединятся Осетия и Абхазия. Что эти народы простят друг другу пролитую кровь - их разделившую, и выберут приемлимый путь собственного развития.Надеюсь и на то , что армяне приложат максимум усилий для примирения грузин с осетинами и абхазами, и помогут возвращению народов Грузии и России в русло братского сотрудничества. Мы столько тысячелетий прожили рядом, что другого выбора у нас нет
С ув. Рубен.
-
Немцы, во время Второй Мировой войны, так и не смогли преодолеть эти 50 км, до такого близкого и желанного ими Сухуми
А это что такое?
Георгий ,
А где мной, в этой цитате, упоминалась оккупация немцами Кодорского ущелья ?
Складывается впечатление, что или Вы не понимаете аллегории фразы, или делаете вид что не понимаете, или просто придираетесь к словам из-за плохого настроения. Давайте вести беседу конструктивно и без излишних придирок по пустяшным фразеологзмам типа вышеприведенного.
Этой фразой,я подразумевал,что если в те времена( а с тех пор, вооружение современных армий изменилось почти до неузнаваемости; и позволяет воевать не числом, а умением ),отборные немецкие части , прилагая максимум усилий - не справились с задачей и не смогли захватить Сухуми...
То для грузинской армии, эта задача тем более непосильна. И что бы прояснить собственную позицию максимально ясно, добавлю, что я подразумеваю только и только Кодорское направление. И с другой стороны не считаю столь же неприступными - побережье и позиции сторон в Самурзакани.
Теперь по поводу откладывающейся кончины Саакашвили... Пусть живёт долго , может в конце концов повзрослеет. Но...Любая война против Абхазии - начало его политической кончины, по причине очень высокой вероятности проигрыша этой войны.
Да ещё и с возможными новыми территориальными потерями, и новыми-старыми беженцами грузинами, которые только начали заново обустраиваться в Гальском районе Абхазии.
Вы их спросили о согласии на новую войну ? Я очень сомневаюсь, что они её жаждут.
Им мир нужен сейчас, а в перспективе, как минимум дружба между Грузией и Абхазией.
...и в заключение P.S.
Георгий ! У Вас в Грузии , вошла в моду традиция при разговоре мужчин обмениваться цветами ?
Что за времена настали ? В былые времена, мы за беседой вино пили, чачу... Кофе в крайнем случае -
Неет,ето уже чересчур.
Аказывается армянин знает лучше меня што творился на територии Грузии(в Кодорское ушелие).Молодец што интересуешся о том,што пройсходит в Грузии.Вот грузинам например ваабше пофигу што там в Армении творится.Им ето просто не интересна. То что некоторым грузинам по-фигу Армения, это для нас не новость. И то что если Армению будут на куски рвать, то и это некоторым грузинам будет не только по-фигу, но и повод выпить за гаумарджос ( здравие врагов Армении ) - тоже не новость. Было уже, Помним, Проходили... И грузией мы интересуемся не потому что по-фигу- а искренне желая процветания, братскому в прошлом и по-соседски сегодня-народу.
Сколъко раз вас спасала армия Давида Строителя.Сколъко раз вас спосала армия Царици Тамары.После того,как Тигран 2 позорна проиграл войну у Помпея,вот после етого Армения никогда небыло силъны.А после 13 века у вас ваабше государственности небыло.Ето же исторический факт.
Да это известный факт , кто спорит ? Но пока была жива Армянская церковь, Армянский дух, и Армянский народ - мы потеряли только государство, но сохранили всё остальное. В том числе и благодаря братской в прошлом связей между нашими народами... Братской и близко-родственной связи между армянскими и грузинскими царскими домами-Багратидами.
Грузинский царь Давид-Строитель и его дочь царица Тамара , спасали армян - это правда. Но правда и то, что они спасали и грузин. Что они увеличили территорию Грузии, включив в её состав армянские земли, в том числе и Джавахк-Джавахети.
Говоришь, войну приграли Помпею ? А не слышал, что эта победа стала для римлян пирровой ? И не говори , какой позор - проиграть войну, и кому ? Какой-то там Римской Империи, или Персидской... Сам удивлён, как это мы их не разгромили и не захватили Рим ?!
Мдаа... И после всего тобой написанного, пишешь девушке-Speechless , нижеследующее :
девушке-SpeechlessУх ты моя красавица.
Кстати,видел здесъ твою фотку.Такая красавица,видно што в тебе течёт Грузинская кровъ. Вот по красоте ты похожа на нас-грузин,но ум к сажалению у тебя отнютъ не грузинская. 
Между нами мужчинами, генацвале... Откуда ты это взял ? :lol: Или и этому Вас в Грузии учат сегодня в школах ? Что только грузинки и грузины могут быть красивыми.Что этому способствует кровь грузинская в жилах джигита. Что грузинский ум - ум особенный и другим смертным не по-карману.
Или вам там втюхивают, что ум у грузин с рождения непомерно развит ? Отрадные фантазии - застольные так сказать.
То што Армения принимала 1 удар,ето не мопи проблемы. Я знаю точно,што когда на вас наподали перси или турки,Грузия почти всегда отправляла войска для зашиты мирного населения Армении.
Вот поэтому мы с тобой и ведём почти дружескую беседу
Верно говоришь - отправляла Грузия войска... Не всегда и не почти всегла, но отправляла. И мы платили тем же - помогали и не предавали грузин врагам. Нет милая,ето не было объединённым государством грузин и армян.Ето было государство ГРУЗИЯ,в составе которой вашла Армения.Запомни,ето Армения вашла в состав Грузии а не наоборот.
Я понимаю, что не все грузины и армяне дружат с русским языком, и иногда путают он-она , Отар. Но я Мужчина с рождения. Можешь говорить мне милейший , в крайнем случае, если не найдёшь другого подходящего обращения, генацвале Отар.
В Кодорском ущелье проходит спецоперация
in Politics
Posted
giorgi,
Пройдёт некоторое время - поймёте о чём я.