игорь
-
Posts
139 -
Joined
-
Last visited
Never
Content Type
Calendar
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by игорь
-
-
:xmas:Игорь я нашел вот эот эту ссылку.http://gornischt.narod.ru/shamir2.htm1.История с Патрией - сущая правда. Может быть я бы поменял окраску, но факт - есть факт. Была идея лишить корабль хода, чтобы не дать возможности англичанам удалить его от Израиля. Но старый корабль не выдержал взрыма и затону.История со Струма, тоже более или менее правдива, кроме предволожения о "сионистской провокации". Корабль был протоплен в открытом море. а) Не взрыв в, данной ситуации, ничего не давал сионистам, а только уничтожил бы уорабль, обрекши пассажиров на смерть. б) добраться до места аварии еврейские ныряльщики не могли, а других средств у евреев не было в) Бен-Цви - коммунист и во всех своих исследованиях проводит линию КПСС. Если бы евреи могли влиять на политику держав (перевозить или не перевозить евреев в ту или иную страну), они бы повлияли на отмену "Белой книги".Белая книга ЗАПРЕЩАЛА въезд евреев в Израиль. Но не запрещала переход арабов из окрестных сстран в Палестину, где жизненный уровень был выше. -
:xmas:Вот из-за таких маразмов войны и начинаются религиозныеКолличектво мусульман, желающих посвятить свою жизнь служению религии, несравненно больше, чем в любой другой религии. Это объясняется еще и тем, что жизненный уровень в мусульманских странах " не то чтобы ай-ай-ай". И для многих, служение религии - это единственная возможность просуществовать. Не случайно, среди мусульманских лидеров в нищих странах так много калек - слепых, паралитиков. Люди посвятившие себя служению ИДЕЕ, очень быстро могут становять фонатиками. Религиозные деятели Христианства достаточно впитали в себя цивилизацию. Большинство из них имеют еще и светское образование. Поэтому и общегуманитарные ценности не чужды им. Не так у мусульман. По-этому в мусульманских странах с более высоким уровнем жизни, гораздо меньше религиозных фонатиков. И гораздо выше интеллектуальный ( я имею ввиду общечеловеческий интеллект) уровень священников. В странах, где материальный уровень верующих ниже а образование священников уже, вероятность появления веронетерпимых фонатиков выше. Оружие для осуществления тожества веры может быть различным. Это может быть и террор. Это может быть и политическое давление. Это может быть и экономическое давление. Арафат, например, сказал, что самое сильное оружие палестинского народа, это матка палестинской женщины. У саудовцев ситуация несколько иная.Жизненный уровень у них высокий. Но в их стране находятя все главные мусульманские святыни. Поэтому и количество священников там высокое. Связь между священником и его паствой двусторонняя. С одной стороны священник влияет на паству. Но, с другой стороны, и паства влияет на священника. Поэтому Саудовская Аравия посылает в мусульманский мир как сдерживающие импулься так и главных исламских террористов. Ислам - это не терроризм. Но это хорошая почва для его разведения. Как говорят медики, есть люди со склонностью к той или иной болезни. Не обязательно они ею заболеют, но они должны опасаться. -
:xmas:Игорь это все правильно, что вы говорите, но все-таки вы уходите от обсуждения причин палестино-израильского противостояния и путей выхода из него. Все ваши аргументы сводятся к тому, что каждый раз как вы договаривались с палестинцами, они все срывали.P.S. Если можно дайте пожалуйста ссылку, где можно прочитать про этот корабль с евреями. Меня эта история очень заинтересовала."Струма" это был другой корабль, с аналогичной судбьой. Отголоски этой и другой истории есть в сайте http://mdjack.narod.ru/ story/stat/14.htmКроме того, ты можешь войти в Рамблер, заказать поиск " струма" и там есть еще неколько сайтов. -
:xmas:Игорь это все правильно, что вы говорите, но все-таки вы уходите от обсуждения причин палестино-израильского противостояния и путей выхода из него. Все ваши аргументы сводятся к тому, что каждый раз как вы договаривались с палестинцами, они все срывали.P.S. Если можно дайте пожалуйста ссылку, где можно прочитать про этот корабль с евреями. Меня эта история очень заинтересовала.Природа израильско-арабского конфликта в том, что арабы считают ВСЮ ЭТУ ЗЕМЛЮ СВОЕЙ, а евреи - своей. До 1963 года вообще не существовало такого понятия у арабов, как палестинцы. Все они были арабы. Но у арабов 21 страна. А у евреев-эта единственная. Поэтому арабы решили, что из пропогандистских соображений удобнее иметь претендента на эти земли равноценного евреям. И выделили местных арабов назвав их палестинцами. У любого нрарода есть собственное название на их родном языке. Хай, картвелли, русский, ехуди. Палестинцы же называют себя английским названием. Англичане, кстати взяли это называние из Библии т.е. из иврита. Плиштим на иврите - вторгнувшиеся. Это были эллинские племена с которыми воевал Самсон. Короче, природа конфликта, аналогична природе любого мусульманского конфликта. В Индии. На Кавказе. В Филипинах. В Африке.... По поводу корабля. Корабль назывался "Струма". Об этом был снят документальный фиольм. Я постараюсь тебе найти что-нибудь не на иврите. -
:xmas:Боевики вышли из Храма Христа Спасителя.А вот интересно, ваше телевидение показало, что они там оставили. Остатки еды и кала на иконах. Разбитые и искареженные сосуды. Нет? Не показали. А у нас весь весер показывают. Можно подумать, чт о евреев христианские святыни только и интересуют. А они еще и двери заминировали внутри. Теперь, израильские саперы, осквернители, разминируют их.
-
:xmas:То что мы в антитерростической коалиции это не из-за сеюминутных интересов. Террором нечего не добешся. Даже при таком когда не убиваешь мирных жителей. По этому и расспустили ASALA в 1984 г.А с террором мы очень хорошо знакомы резня армян 1988-1990 годы был именно террором. Ведь тогда не было войны.Террор есть террор. Против Армении , Израилья,России, США,Испании, Англии, Италии, Франции и даже Турции.Во!!! Теперь, вы можете получить от меня любую консультацию. -
:xmas:То есть Игорь вы фактически признаете, что Израиль, во имя своего существования, может использовать любые доступные методы. Не считаясь ни с чьими решениями.1. А что, это у кого-то вызывает сомнение? Человек, которому угрожает опасность, защищается. Предположим что общество, сидящее со мной в лодке, решит что для общества хорошо меня съесть. Оно, общество, проголосует и решит. И общество ошибается,если считает, что я не буду сопротивляться только потому, что вопрос решен большинством голосов. Так же происходит и с государствами. ООН не может заставить нас покончить с собой. Правда, ООН может организовать военное вмешательство в наши дела. Но это уже не решение Ассамблеи, а только Совета Безопасности. И когда говорят о помощи нам Америки, это не оружие и даже не деньги. Это право вето в Совете Безопасности. Если Америка нас оставит, мы будем воевать всем, что у нас есть. Атомными бомбами, танками, ножами и лопатами. Еще раз под покровительством мирового содружества в газовые камеры мы не пойдем. Мы там уже были, и нам это не понравилось. И если еще какой-нибудь корабль груженный евреями будет искать куда прстать, его всегда примут в Хайфе и Ашдоде. Израиль единственная в мире страна, куда еврей может приехать даже если он старый, больной, заразный, слабоумный, калека, уголовный преступник, специалист по вечной мерзлоте, ленгвист русвкого языка. У арабов есть 21 страна. У евреев одна, но она есть. -
:xmas:Poka net ...Я очень надеюсь, что это не турки или азербайджанцы. Я очень боюсь, что эта зараза - террор, пускает свои метостазы в совершенно неожиданных направлениях. В любом случае, слава Богу - нет жертв. -
:xmas:Игорь так я и не дождался вашего комментария...А что ту есть каомментировать. Введение в Ищзраиль 5 миллионов арабов равносильно уничтожению Израиля. И не фажно, что решил ООН по этому поводу. Если ООН решит, что я должен зарезать своих детей, так я не послушаюсь его. И вообще я не очень большего мнения об этой организации. Они, в свое время, приняли решение о том, что Сионизм - это рассизм. Ну так что, я от этого стал рассистом? Был ООН с СССР и странами Варшавского договора. Теперь он без них. Это наложило отпечатки и на его решения. Так что ООН - это организация политизированная. Каждая страна там гонит свои интересы. Израиль по тртебованию ООН ушел из Ливана на границы указанные ООНом. Нас обстреливают с Ливана и говорят, что мы им еще что-то должны. Ты слышал, что-то по поводу осуждения Ливана?. А если даже предложение с осуждением будет подано, Армения проголосует против Ливана. Израиль притащил в ООН кучу документов, доказывающих личное участие Арафата в терроре. Было обсуждение. Да если и будет, Армения признает Арафата терроористом? Это - ООН, таково и наше к нему отношение. К нему и ко всем его решениям. Причем это не здорово для мира. Однажды решив, что судья прродажен, ты вообще перестаешь соблюдать законы или,что еще хуже, берешь закон в свои руки (примером тому - Суд Линча). Теперь по поводу легетимности требований палестинцев. Не кажется ли тебе странным, что на право о возвращении притендуют даже палестинцы прроживающие в Автономии. То есть они сейчас борются за выход Израиля с территорий, но требуют, чтобы уходя Израиль забрал бы их с собой. Не Израиль начал Войну за Освобождение. Не Израиль начал Шестидневную войну. Эти войны ему навязали. Если бы мы их проиграли, никто бы не говорил об еврейских беженцах. Но, поскольку проигравшие - арабы, уже имеющие 21 государство, принимаются решения ООН. Во время Второй Мировой войны был такой маленькаий эпизод. Группа евреев купила корабль и убежала из Германии. Этот корабль носился по морю и ни одна страна не принамала их. Просто не давали вымадитьс я. Ни Британия, ни Франция, ни даже США. Евреи вернулись в Германию. Уже немцы нашли для них убежище в Освенциме. Так что всем сегодняшним защитникам прав палестинских беженцев - ###### YOU. Я воюю за свою жизнь. Никто из них обо мне не позаботится. Если какой-то компромисс повысит мои шансы выжить, я подумаю. Если нет - ###### YOU. Да вот еще маленькая справка. Поскольку ООН организация политизированная и меняющая свою ориентацию каждый понедельни и четверг, человечество создало еще и международное законодательство. И здесь уже гораздо меньше свободы для коментариев. По этому законодательству , окупированная территория - это территория занятая у суверенного государства. Арабы отказались принять план раздела ООН и не создали в Палестине государства. По-этому, когда тебе кто-то называет эти территории окупированнрыми. это неправда. Статус этих территорий называется "территории под военным контролем". Есть законы определяющие что можно и чего нельзя делать на этих территориях. Строить на них поселения, например, можно. Статус поселений должен определиться в переговорах об урегулировании конфликта. Что при этом ощущают арабы, меня интересует гораздо меньше, чем то, что ощущаю я. Огрессор начинающий войну, должен знать, чем он будет расплачиваться при ее окончании. И если цена будет не высокой, есть хорошие шансы, что он попыттается взять реванш. Арабы начали войну в 1948 и в 1967. Мы оплачиваем пенсии семьям погибших и искалеченных. Мы отстроили, то что они разрушили. Мы возмещаем сами себе все убытки этих войн. Есть ли у палестинцев деньги вернуть нам все это? И говорит ли ООН что-нибудь по этому поводу? -
:xmas:Игорь ты опять ошибаешся. История и политика не делимы. За 600 лет мирных людей за день убивали сотнями, были времена тысячами. Заметь мирных. Так как мы не имели госсударства. С Азербайджаном у нас некогда не были союзнические отнашения. Во времена СССР мы жили под воздействием страха. Но конфликты все же были. И убивали и грабили и насиловали, и закрывали нашы школы, взрывали церкви и переименовали их в албанские. и теснили нашых. В Нахиджеване в 1920 году 70% насиления были армяне. В 1988 О,5% армян. Но были Советы и мы не могли что-то делать.Ты меня не понимаешь. Я поддерживаю вас в войне против террористов. Но надо думать и о том чтоб искоренить эту проблему.Т.е найти решения с Палестиной.Когда велась война с Гитлером, не говорилось о том, что делать с Германией после. Время компромисов кончилось. Мы пришли к такой ситуации, что заявление о любой уступке даже в будущем, позволит террористам заявить, что это результат их деятельности. И им поверят. Прежде всего прекратить террор. Потом зародить у них демократию, чтобы террор не мог бы востановиться. Потом будем делать мир. И платить за него. -
:xmas:Спикер парламента Армении предложил создать единый международный анти-террористический банк данных-10.05-10:12_Игорь вот и доказательство моих слов.Если ваш парламент действительно собирается бороться с террором, он найдет себе в лице Израиля и во мне лично самых верных союзников. Но, к сожалению, как показывает практика, большинтво стран заявляющих о своем участии в войне с террором, предполагают участвовать в войне с треррором, только если это не затрагивает их сеюминутные интересы. Я приведу тебе два примера из истории СССР.1. Когда американцы с канадцами и австралийцами объявили об эмбарго на поставки зерна в СССР, зерно стала поставлять Аргентина. Тебе стоило бы посмотреть, как в течении дня изменилось отношение коммунистических партий к аргентинской хунте. Нет, все хунты - это отвратительно, но аргентитнская хунта, она даже и не хунта.2. В москве у меня был приятель - алжирский студент-коммунист. Компартия Алжира тогда сидела в подполье. В Москве она тоже сидела в подполье. Братья советские коммунисты стучали властям Алжира на студентов замешанрных в коммунистической деятельности. Идеология - идеологией. А политика - политикой. Если террор против нас - это террор. Если против Израиля - легетимая национально-освободительная борьба. -
:xmas:Игорь как я уже сказал , еслиб у вас были такие пративники как нашы, не берусь сказать на все 100%, но наверное вас бы точно на свете уже давно не было. Что у вас творится за 100 лет, у нас происходит за 600 и во много раз страшнее.Разница между политикой и историей заключается во временнорм факторе. 600 или 100 лет назад - это что-то из истории. Время имеет свою динамику. Не 100, а всего 20 лет назад, Армения и Азербайджан были нерушимыми союзницами взращенными великой Русью. А сегодня - на тебе. Политика - это сегодня с прицелом на завтра. Об этом и поговорим. НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ не стоит перед Арменией опасность уличного террора ни со стороны Турции ни со стороны Азербайджана. Возможно есть опасность пограничного конфликта, который может перерасти в войну. Такого рода развитие событий мне кажется менее опасным. В конце-концов все ввойны чем-то кончаются. Сегодня уже не те времена, когда результатом войны могло стать уничтожение, изгнание или порабощение народа. Я думаю, инстинктивоно и ты это понимешь. Не случайно ты все время советуешь Израилю отойти куда -нибудь и там создать гранирцу со стенами и минными полями. То есть перевести конфликт с террористического русла на погранично-военное. Я сейчас не хочу вдаваться в разбор этого твоего плана относительно Израиля. Но принцип мне понятен. Фактически - сколько народу из гражданских погибает у вас, скажем, ежемесячно, еженедельно, ежедневно? Уровень цивилизации Азербайджанцев и турков (или турок, не помню, как пишется) несравненно выше чем у арабов. Их зависимость от цивилизованного мира значительно сильнее, чем у арабов. Поэтому и методы ведения конфликтов принятые у арабов, неприемлемы для ваших соседей. В свою очередь и требования мира к ним выше. Видел ли ты кадры линча трех израильтян заблудившихя и попавших в Рамаллу? Итальянцы засняли их и потом транслировали. Потом их телевидение долго извинялось перед арабами за эту трансляцию. Представляешь ли ты себе, чтобы кто-то извинился перед израильтянами за трансляцию какого-то военного преступления со стороны Израиля? Только честно? Считаешь ли ты , что если бы турецкие солдаты взрывали бы автобусы с армянскими детьми, они остались бы в НАТО? -
:xmas: У вас еще нет большого опыта ни в борьбе с террором, ни в зализывании ран от него. Террор - очень привлекателен. Одиночка - смелый, принципиальный, готовый на самопожертвование, способен изменить ход истории, убив царя, министра, дипломата, просто, взорвав автобус с детьми. Невинные жертвы в этом акте носят роль второстепенную. Либо "это неизбежные жертвы любой войны". А то что мы называем террором, терорист считает войной. Он один - против государства с танками и самолетам. Либо, жертва не невинная, все виноваты, хотя бы своей пассивностью. Таким образом, террорист запросто становитя героем, по крайней мере, в своих собственных глазах. Террор имеет свою динамику развития. Если первоначально он был направлен против государственных деятелей, то теперь - против гражданских лиц. Это и проще и действеннее. Убив министра, террорист приобретает другого такого же. Совершив серию терактов против граджданских лиц, в условиях демократии он оказывает гражданское давление на правительство и заставляет его изменитть политику. Второй аспект развития террора, это аспект изменения целей. Если одиночка может изменить историю, то от одиночки зависит, что считать историей. Государство вообще теряет власть. Каждый, кто хочет что-то изменить, взрывает автобус с детьми. Прекратите делать абборты - БУМ!!! Прекратите загрязнять окружающую среду - БУМ!!! Прекратите забивать коров ( а вы там в Армении - не трожьте баранов) - БУМ!!! А дальше и больше. Террорист одиночка может видеть в собственном непродвижении по службе достаточную причину для взрыва детского автобуса - БУМ!!! Признавая, пусть даже частичную легитимацию одного террора, вы напрашиваетесь на другой. Террорист- дурак себя дураком не считает. Вы считаете, что терроризм угнетенного народа Палестины легетимен, а он считает, что борьба за спасение помоечных котов от катрации еще более легетимно. А кто же еще за них заступится. Нет оправдания террору, как нет оправдания изнасилованию, каннибализму, рабству.
-
:xmas:2 Игорь Просьба быть корректным в своих сравнениях. Пока ни один азербайджанец против соседей терактов не совершал.А спорить и что то тут доказывать помоему бесполезно. Пока местная публика не поймет что иметь в национальных героях террориста это ненормально читать им лекции о вреде террора и необходимости борьбы с ним бесполезно.Я имел в виду, что если в нашем конфликте, решение будет навязано террором, все конфликты будут решиться только террористами. В том числе и армяно-азербайджанский (если такой существует). Террор вытеснит дипломатию и даже войну. Это как в теннисе, если есть подача, которую ты не умеешь принимать, тебе взегда ее и подадут. Специфически, же по поводу азербайджанцев, я уже писал, что армянам повезло, что у них конфликт с азербайджанцами и турками, а не с арабами. -
:xmas:Igor, ti sam otkuda rodom?Все мы дети вселенной. Но вообще-то я бывший москвич. -
:xmas:Здравтвуйте Игорь!Начну с маленькой ремарки. Армения пишется с большой буквы. Я ни в коем случае не придираюсь, но давайте уважать друг друга.Игорь, что на сегодняшний момент изменить по-вашему ничего нельзя. Надо просто ждать. Но ведь ситуация зашла в полный тупик. Неужели надо сидеть и ждать пока вас вытащат из этого тупика? Не лучше ли найти выход самим? Только не говорите, что с Палестиной невозможно договориться. Честное слово Игорь когда я сижу и смотрю, что творится в Израиле мне плохо становится. Вставать каждое утро, и радоваться, что тебя ночью не взорвали. Включать телевизор и опасаться как бы ни показали про новый чудовищный терракт. Радоваться мести твоего правительства, которое отомстило, предположим, за убитых детей, а на следующий день узнавать, что случился терракт еще кровавее. Так свихнуться можно.Все таки признаете ли вы тот факт, что резолюция ООН о создании гос-ва Палестина не выполнена?Государство, может быть и должно быть создано. Но, согласитесь, было бы полным идиотизмом со стороны Израиля способствовать созданию государства, не признающего права на существование самого Израиля. Мало того, создавать государство на базе организации, ставящей своей целью, уничтожение Израиля и не скрывающей этой своей цели. Поэтому такое государство, если таковое и должно быть создано, должно появиться в результате договора о прекращении конфликта. Подписать такой договор, включая образование Палестинского государства на всей территории занятой в Шестидневной войне, была сделана попытка Бараком при нажиме Клинтона нра обе стороны. Барак согласился на все условия, Арафват в последний момент отказался и начал новую волну террора, которая и тянется до сих пор. Лично я считаю, что отдавать им ничего нельзя. Потому что ЭТА ЗЕМЛЯ НАША. Но есть в Израиле достаточно политиков, готовых на компромисы. Я считаю, что никакого договора с Арафатом подписывать нельзя. Потому чтот из всех предыдущих договоров он не выполнил ни одного условия, получив при этом то, что ему было обещано по договору. Факт, что сейчас мир шумит каждый раз, когда мы входим на палестинские территории, говорит о том, что эти территории палестинцы получили у нас. А мы не получили от них прекращение террора. С Палестиной может быть и можно договориться, с Арафатом - нельзя. И все-таки я вам приведу несколько фактов для размышления.1. При получении мондата на Палестину, Британия обещала создать НА ВСЕЙ ЭТОЙ ТЕРРИТОРИИ есрейское г росударство. После этого был прекращен въезд туда евреев. На территории Палестины была создана Иордания, евреи из которой были выгнаны. Кстати, на территории Иордании 70% населения т.н. палестинцы. Правят в Иордании бедуинская семья. Палестинцы не требуют там независимости. Потом был часть Галилеи была передана Ливану (чтобы наладить отношения британцев с французами). Евреи оттуда были изгнаны. Потом было решение ООН о разделе того что осталось от Палестины. То что отходило к арабам, предполагалось вычистить от евреепв. Евреи же опять должны были получить территория с арабам на ней.Евреи согласились, арабы - нет. Мир пришел к выводу, что с арабами договориться невозможно, а раздавить Израиль - возможно. Пока Америка не позволяет нас уничтожить, мы как-то тянем. Но у Америка есть и свои интересы. И еще одна вешь. Как показывает практика, террор, победив в одном месте, переходит в другое. Если это удастся арабам, будьте уверены, азербайджанцы выучутся тому же. По поводу написания Армении с маленькой буквой, это просто опечатка. Не надо видеть в этом умысла. -
:xmas:Здравтвуйте Игорь!Начну с маленькой ремарки. Армения пишется с большой буквы. Я ни в коем случае не придираюсь, но давайте уважать друг друга.Игорь, что на сегодняшний момент изменить по-вашему ничего нельзя. Надо просто ждать. Но ведь ситуация зашла в полный тупик. Неужели надо сидеть и ждать пока вас вытащат из этого тупика? Не лучше ли найти выход самим? Только не говорите, что с Палестиной невозможно договориться. Честное слово Игорь когда я сижу и смотрю, что творится в Израиле мне плохо становится. Вставать каждое утро, и радоваться, что тебя ночью не взорвали. Включать телевизор и опасаться как бы ни показали про новый чудовищный терракт. Радоваться мести твоего правительства, которое отомстило, предположим, за убитых детей, а на следующий день узнавать, что случился терракт еще кровавее. Так свихнуться можно.Все таки признаете ли вы тот факт, что резолюция ООН о создании гос-ва Палестина не выполнена?Государство, может быть и должно быть создано. Но, согласитесь, было бы полным идиотизмом со стороны Израиля способствовать созданию государства, не признающего права на существование самого Израиля. Мало того, создавать государство на базе организации, ставящей своей целью уничтожение Израиля и не скрывающей этой свое -
:xmas:AAS mne kazetsia shto Armenija na meste Izraila delala bi to ze samoje. I liuboje gosudarstvo, ne tolko Armenija.Drugoje delo shto Izrail peregibaet palku, kak vprochem i Palestina.Igor, a po Vashemu gde vixod iz zamknutogo kolza nasilija?1. Я надеюсь, что Армения в аналогичных случаях будет поступать как мы, а не как они.2. Палка перегнута или не перегнута, нельзя судить по отчетам из СМИ. Так же как нельзя понять чужие эмоции и боли. Поэтому человечество и приняло некоторы минимальный кодекс законов ограничивающий стороны в начале войны и в ее ходе. Например, достаточным условием для объявления войны является огонь или проникновение вооруженных формирований со стороны соседа. Есть еще такое понятие как казус Бейли, но это уже более сложно. Государство, подвергшееся такого рода нападению, не обязано начинать войну, но если оно начинает ее, в данном случае, человечество не считает его агрессором.Поэтому, как раз, и важно помнить, кто начал. Кто начал - тот и агрессор. И не важно стрелял ли солдат или прост о бандит. Важно направление стрельбы. Или вот закон о правилах ведения войны. Запрешен захват заложников, или ПРЕДНАМЕРЕННОЕ убийство гражданских лиц. Если было ПРЕДНАМЕРЕННОЕ убийство, сторона совершившая его является военным преступником. По части объявления войны, у Израиля не только предостаточно поводов, но и вовсе они (поводы) ему не нужны. Ни одна арабская страна не признала права Израиля на существование и все они официально находятся в состоянии войны с ним. По части ведения войны, НИКОГДА Израиль не был замешан и не был обвинен преступлениях против человечества или военных преступлениях. К палестинцам же человечество не применяет этих законов, отговариваясь тем, что Палестина не подписывала этих соглашений. Но кроме того, как я уже писал, конфликт с арабами тянется с начала прошлого века. За 54 года существования государства Израиль, здесь много разных правительств пенременялось. Все пробовали. Отдаваться. Не отдаваться. Переговариваться. Не переговариваться. Воевать. Не воевать. Ничто не помогает. Для конфликта нужны две стороны. Но и для его прекращения должны быть две стороны. Пока одна из стран не готова к решению, решение может быть либо односторонним, либо никаким. Одностороннее решение, это уничтожение одной из сторон. Они не могут уничтожить нас. Мы не хотим уничтожать их. Значит надо ждать лучших времен. И стараться выжить. Какую форму примет решение конфликта, будет известно только когда такое время прийдет. Может, это будет Автономия. Может государство. Может конфедирация. Млжет что-то вроде СНГ. Кто знает. Но что правда, подлизывание к арабам мировой общественности, разжигает их политические аппетиты, повышает их политические амбиции, сеит иллюзии и повышает уровень насилия. Кстати, среди палестинцев есть значительная группа, которая вовсе не хочет расставаться с Израилем. Пока не было войны средняя зарплата среди палестинцев была 1000$. Ни в одной другой арабской (не нефтяной) стране такие зарплаты и не снятся. С приходам Арафата и началом войны их зарплаты уменьшились в 10 раз. Многие из них понимают, что в Палестине, даже с приходом мира, израильских зарплат у них уже не будет. -
:xmas:2 VaspurМне кажеться Игорь и сам догадался
Ну конечно догадался. Сами же сказали, что евреи умные. -
:xmas:Вот представь ты араб (ну прости за такое сравнение) - ты живешь в маленьком палестинском городе - какой-то террорист-ублюдок- твой соплеменник убил себя в детском автобусе в телавиве - тебе казалось бы пофиг но пиходит армия израильтян и сжигает твою семью - твои действия... Да я бы амобвязал бы себя гранатами пошел бы крушить рестораны в земле обитованной, если б еврейская армия такое в моем квартале сотворила... И никакой Арафат и меня не остановил бы... в Коране помнишь что написано - ударили тебя - ответь дабы не повторить этого снова... (сорри за неточную цитату, да простит меня Аллах)...Ты что действительно считаешь, что я прихожу и сжигаю арабских детей? Или это вопрос гепотетический? Но то, что ты был бы готов крушить рестораны обвязавшись взрывчаткой, сильно меняет мое мнение об армянах. Если это так, я перестаю давать вам советы по поводу морального кодекса армянского солдата. Израильская армия - не орган мщения, а орган обороны. В израильском праламенте сидит достаточное колличество левых депутатов и арабских депутатов, которые по поводу каждого товоего выстрела обращаются в Высший суд. Мы дошли до обсурдной ситуации, что, идя в бой, ты должен тащить за собой адвоката. Я могу рассказать тебе две истории. Израильтяне заложили управляемую мину, в место,откуда, по их предположению, палестинцы стреляют минометами по еврейскому поселению. На это место пришли двое палестинских детей, нашли мину и стали ею играть. Естественно мина взорвалась. 1. Мин больше не кладут,даже управлляемых. 2. Офицер, ответственный закакладку мины, сел в тюрьму. Я сейчас вместо него (это резервиствская часть). В Дженине погибло 45 боевиков и 5 гражданских, и 20 израильских солдат.Я тобе с полной ответственностью заявляю, что если бы погибло 45 боевиков и 20 гражданских, не погиб бы ни один солдат. Мы заплатили 20 - ю жизнями израильтян, чтобы сохранить 15 жизей палестинцев. Перед тем, как атаковать каждый дом, перед ним полчаса крутился бронетранспортер с громкоговорителями и объяснял арабам, что должны делать гражданские, чтобы не пострадать. Спроси у Армянского военного, что это значит в условиях уличного боя. И все это после того, как Израиль потерял больше ста человек убитыми в терактах среди своих граждан за две недели . Один араб мне сказал, " все время, что ты не можешь пригрозить мне, что изнасилуешь мою дочь, или сожжешь дом вместе с детьми, я буду бояться их (арафатовцев) больше чем тебя со всей твоей армией" Это моральный кодекс Израильской Армии, что бы о ней не писали в ваших и арабских и прочих СМИ. То что записано в Коране (да и в христианской Библии) ,списано с НАШЕГО Танаха. Но и помимо религии, мы же все-таки, демократическое государство. А в любой демократии правовые и гуманистические норамы стоян на несколько порядков выше,чем в любой тоталитарии. Воспитанники СССР должны это помнить. Или ты сомневаешься в том, что Израиль - демократия? -
-
:xmas:Игорь, давай не будем впадать в демагогию по поводу кто первый кого обидел, ладно? Вся история человечества построена на терроре и крови! Речь идет о том, что силой терроризм не победишь! Невозможно искоренить это явление, пока на свете есть процветающие, богатые страны, которые тратят миллиарды долларов наращивая военную мощь, строя новейшие средства ПВО и оружия массового уничтожения, в то время как миллиарды(!) людей умирают с голоду, в нищете и болезнях! Невозможно уничтожить это явление, пока в мире есть богатые и сытые американцы и нищие афганцы, которые вынуждены торговать наркотиками, чтобы выжить. В Анголе ежедневно умирают сотни людей от голода и болезней, а США разворачивает новую военную компанию против Ирака! А все потому, что им НАСРАТЬ (извиняюсь) на человеческое горе, лишь бы их транснациональные корпорации смогли вовремя закинуть свою лапу в чужой пирог! Я не хочу сейчас вдаваться в подсчеты кто сколько кого убил! Речь идет о том, что Вы НИКОГДА не остановите этот террор, пока Ваши войска находятся на ИХ земле, пока они стреляют в ИХ детей! Я не защищаю арабов, просто я не люблю, когда нападают на целую нацию, называют их террористами и убийцами. Такого я не могу сказать ни про турков, ни про арабов, ни про ирландцев, ни про евреев... Я очень уважаю еврейскую нацию, считаю, что евреи САМЫЕ умные, талантливые и красивые (особенно еврейки) люди, но я никак не могу уважать Израиль, как государство, пока я вижу разрушенные палестинские города.1. Странно устроена армянская память. Вы уже почти 100 лет мочите турецских дипломатов за то что турки сделали вам. После той резни, я так понял, ничего конкретного в вашем направлении сделано не было. Но вы помните.Что же касается нас, то давйте не будем помнить то что произошло вчера. Да, что же вы думаете, мы еще не пробовали не реагировать? Пробовали, это не помогает. Я уже десятый раз вам долдоню, мы предлагали им государство на всех территориях зазваченных в 1967 году. Они отказались. Что мы можем еще им предложить, за то чтобы они перестали нас убивать. Наших дочерей им в горемы? Я писал, что вчера в Ришон Леционе был теракт. Убито 15 человек. Сегодня в Магидо была попытка теракта. Пояс не сработал. Ессть сведения о новых готовящихся терактах. Перенеси все эти события в Армению и ответь, что бы ты делал? Это голодающий народ. Европа им собирает деньги на жратву, а их руководство покупает корабли, груженные оружием. А израиль их потом перехватывает, если повезет. Тебе тяжело видеть разрушенные их города? Так приезжай и посмотри на наши. У вас по телевизору этого, очевидно, не показывают. Не было этой войны до приезда туда Арафата. И города их нре разрушались. И наших детей и стариков не убивали в таком колличестве. Так может причина создавшейся ситуации не в нас, а в Арафате? С чего ты взял, что я их всех считаю терроритстами? Но как ты отличишь террориста от не те5ррориста. У них такой проблеммы нет. Они убивают каждого еврея, которого встретят. Я должен выискивать среди них тех, кто замешан в терроре. И я это старюсь делать. Все последние разработки Израильской Военной промышленности, это средства обнаружения взрывчатки. Средства обнаружения оружия. Неубивающие средства разгона толпы. А ведь у нас есть и тяжелые бомбы. Взять все их города и разбомбить вместе с ними. Но мы же не делаем этого. Так вместо того, чтобы посочувствовать нам, ты сочувствуешь тем кто взрывет наши детские автобусы. 2. По поводу Американской помощи. А что, американский налогоплатильщик обязан кому-нибудь, что-нибудь. У Бин Ладена было достаточно денег, чтобы помочь афганцам жить. Но он предпочел тратить их на другие вещи. У саудовцев тоже голода не ощущается. Чтобы им не помочь другим арабам. Так нет же, опять подлая Америка должна делиться с еменцами. А не то, голодные еменцы, будут взрывать американские посольства. Я еще раз повторяю. Я понимаю ваши политические связи с арабами. Но хотябы не путайте политику с правдой. Будьте хотябы в душе объективными. -
:xmas:Я даже не говорю, что напишут об этом в мировой печати, но даже и в самрой Армении со временем появятся прекраснодушные.Я извиняюсь. Армения, конечно же с большой буквы. Это была просто описка. Не начинайте взрывать израильских дипломатов.(шутка). -
:xmas:
ООН на сайте признала Карабах как частью Армении
in Artsakh
Posted