miro-tvorec

Очень жаль, но сайт федерации хоккея Армении http://www.icehockeyarmenia.com не действует Кто нибудь подскажите, где можно взять инфу по армянскому хоккею

Хоккей очень дорогой спорт, тем более для небогатой Армении. За пару лет наша сборная показала обнадёживающие результаты, так что будем надеяться , что у Армении есть будущее в этом новом для нас спорте.

Не считаете ли вы в таком случае, что целесообразнее называть город своим историческим названием, а именно Ахлкахаком ?

Это будет давать повод, вы сами наверное догадываетесь кому, называть Джавахкских армян пришельцами из Карина, тем самым доказывая , чио армяне не автохтонное население Джавахка.

А почему Нор Карин ? Ответ конечно же я знаю, но ознакомьтесь с этой информацией : Армянское название города – Ахл кахак (Ахл – замок, запор, кахак, калак – город); город и одноименная крепость запирали, закрывали дорогу в Армению со стороны Грузии от набегов кавказских племен. Грузинское название – народная этимология на основе созвучности арм. ахл и груз. ахали (новый). Калаки (город) в грузинском – заимствование, скорее всего, из персидского. По армянским источникам, армянский царь Арташес (второй век до н.э.) построил на юге и севере своей страны опорные пограничные города – Калак (ныне на севере Ирака) и Ахл калак.

Вот этой : Правдо если вы под Нор Карином имеете в виду Ахлкахак, тогда понятно о каком инцеденте идёт речь.

Пожалуйста Celtic , если это не составит труда , предоставьте источник этой информации. Я к сожалению о ней не слышал....

Конечно же уважаемые, прямых докозательств мы не можм иметь. и если бы даже кто-то из нас имел это выглядело бы уж очень странно Но дело как раз в том, что никто не сможет привести не то что косвенные доказательства, но даже намёка на них. Если я ошибаюсь - карты вам в руки, дерзайте ...

джан, я опять повторяю, что я никого не оскорблял, я просто константировал факт. Если ваше понимание семантики слова пустословие ошибочное, это ваша проблема. Интересно... говорить на челоовека, что его используют спецслужбы другого госсударства, но не преводить хоть малейшего доказательства своим словам, или хотя бы ссылку на независимый источник... Не легче признать, что это беспочвенно. Или хотя бы не упорствовать в своих утверждениях. Тем более, что я опять предлогаю, не продолжать бессмыслицу. Ошибка простительно тогда, когда совершивший её признаётся в ней.

Харгэли Celtic, не кажется ли вам, что вы запутались ? Сначала вы писали : потом: далее выже пишите : Причём заметьте, я встречу не предлогал, так как не вижу догики в ваших словах- Вам нужны были доказательства, и Вы, а не я, по идее, должны быть заинтересованы во встрече, - в чём я заинтересован, это моё личное дело и вас не касается. Если вы предлогаете встречу, я не отказываюсь, но сперва назовитесь. Нет, вы на шутника не похожи, но вы не последовательны. Я уже один раз предложил, закончить эту бессмысленную перепалку и не засорять форум, моё предложение осталось не услышанным, более того меня провоцируют на продолжение этого бессмыслия. Но моё предложение остаётся в силе.

Дабы освежить память уважаемым форумджанам и не в меньшей степени себе, привожу полный текст моего сообщения, который был воспринят некоторыми форумджанами за оскорбление :

Меркурий : Я никого ни в чём не обвинял, я призвал не обличать человека в сотрудничестве с ФСБ, если у вас нет доказательств этому, т.е. не пустословить. Разве не вы уважаемый Меркурий писали : Откуда прекрасно знаете ? Если не ответите, значит согласны , что это пустословие и разговор прекращаем.

Это естественно, и отвечаю я выборочно. Я не могу успеть всё. Сперва назовитесь, чтобы я знал с кем говорю. Интересно что мы будем обсуждать при встрече ? Я встречи не избегаю, мне интересна её цель.

Сперва: Потом : Что это за детский сад, вы что серьёзно хотите встретиться ? Вам что назвать место ? И давайте закончим эту бессмысленную перепалку, а то так мы не остановимся. Вас в моём сообщении могло обидеть только - пустословить - но я извенился за это. Насчёт вирахаютюн. Это долгая история. Ну как вам сказать Если вы не очень настаиваете я промалчу....

Вы мне даёте час, интересно, это что так принято ? В любом случае, я только сейчас прочитал ваш ответ. Отвечать я буду вам, если потребует и Меркурий, то отвечу и ему. Так вот пустословие это слова не подкреплённые фактами ( смотрите толковый словарь русского языка Ожегова). Вы говорите, что никого не оскорбляли,но какже так Celtic вы обвинили Сефиляна и Чахаляна в том , что они успешно используются российскими спецслужбами и не подкрепили свои слова фактами (фактом), это и есть пустословие. Я от своих слов никогда не отказываюсь и опять могу повторить, что ваши действия были пустословием, но если это вас обижает - то извенитье меня.

Интересно а откуда это уважаемый Меркурий знает, что Ваагн Чахалян сотрудничает с ФСБ ? Или откуда Celtic знает , что Сефилян и Чахалян успешно используются российскими спецслужбами ? Уважаемые форумджане ХВАТИТ ПУСТОСЛОВИТЬ !!! ( не в обиду) Почему когда дело касается Джавахка, когда истинные патриоты поднимают голос за эту армянскую землю, из Армении начинают доносится обвинения в связях с спецслужбами разных государств ? Почему скидывается со счетов, что это истинные патриоты нации ? Вам мало обвинений со стороны некоторых грузинских шовинистов ? Я знаю Джавахк, я знаю Вирахаютюн, докажите мне правоту ваших слов и я буду только благодарен вам если я слеп и вы откроете мне глаза. Одумайтесь АРМЯНЕ !!! У нас отнимают Джавахк и этому способствуем мы сами. Нам не простят будущие поколения, как мы не простим тем армянам по чьей вине у нас отобрали Нахичеван и Карс.

Новости Армении Арест лидера «Объединения армянских добровольцев» имеет те же причины, что и арест члена правления «Единого Джавахка» 15:14 | 15/ 12/ 2006 ЕРЕВАН, 15 декабря. /Новости-Армения/. Арест лидера «Объединения армянских добровольцев» Жирайра Сефиляна имеет те же причины, что и арест члена правления «Единого Джавахка» Ваагна Чахаляна. Такое мнение выразил в пятницу журналистам в Ереване лидер партии «Демократический путь», депутат Национального Собрания Армении Манук Гаспарян. «В обоих случаях власти Армении пытались угодить своим грузинским коллегам», - считает он. По словам М.Гаспаряна, если в случае с В. Чахаляном все понятно, то в случае ареста Ж. Сефиляна возникает много вопросов. По мнению депутата, Ж. Сефилян стал еще одной жертвой налаживания армяно-грузинских отношений, он намеревался оказывать содействие армянам Джавахка, для чего и был создан при ОАД специальный фонд «Кура-Аракс». Руководитель ОАД Ж. Сефилян был задержан Службой национальной безопасности Армении 10 декабря. При этом у него было обнаружено незаконно хранящееся огнестрельное оружие. На данный момент Ж. Сефилян предварительно заключен под стражу сроком на два месяца. Созданная по инициативе гражданина Ливана Ж. Сефиляна и ряда его сторонников организация «Объединение армянских добровольцев», не имея предусмотренной законами Армении регистрации, обвиняется в намерении противоправного, силового вмешательства в предстоящие политические процессы в Армении, в частности, в ход запланированных на 2007 год выборов, путем осуществления экстремистских действий. Член правления демократического блока «Единый Джавахк», житель Ахалкалакского района Грузии Ваагн Чахалян, был задержан в Ереване 10 октября. Решением суда первой инстанции Ширакской области Армении от 4 декабря В. Чахалян был приговорен к полутора годам лишения свободы условно по обвинению в незаконном переходе армянской границы.--0--

Извените Shenyаtsi я погоречился, я не хотел соль на рану, просто меня вывело из себя ваше отношение к данному вопросу. Во многих странах гражданство дают только за службу в армии, а Жирайру ( не буду перечислять его заслуги перед нацией ) - не дали. Власть имущие всегда боятся истинных патриотов.

Shenyаtsi , а интересно, чтобы вы сказали будь вы на месте Сефиляна ??? Аааа знаю, вы ни в коем случае не были бы на месте этого патриота Армении, Арцаха, Джавахка и всего Армянского Народа. Я не знаю ваш возраст, но с ваших слов ясно, что такие как вы пытаются отсидеть отечественную войну в домашнем уюте, а потом рассуждать о гражданстве..... Так знайте, что для вас гражданство это паспорт, а для Сефиляна гражданство это - кровь пролитая им на войне !!! Так скажите, что важнее ???

Мне интересно , а почему Жирайру Сефиляну до сих пор не дали гражданство Армении ? Он что не заслужил, или проливать кровь за Армению, Арцах и весь Армянский народ мало ? Но даже если не принимать во внимание этого, то он жил в Армении 15 лет !!! Я знаю случаи, когда человеку давали гражданство буквально за несколько месяцев. Только слепой может не понимать, что он был не угоден как Робику и Сержику, так и Левонику. Патриоты нужны когда маминки сынки не хотят родину защищать, а потом их пытаются забыть.......

Власть в Армении в руках предателей

Арест Жирайра Сефиляна и выдворение в Грузию Ваагна Чахаляна - звенья одной цепи? (Армения) В задержании командира отдельного карабахского батальона "Шуши", активного участника карабахской войны Жирайра Сефиляна и члена правления Демократического альянса "Единый Джавахк" Ваагна Чахаляна просматривается один почерк, и эти два случая, безусловно, взаимосвязаны. Об этом в беседе с корреспондентом ИА REGNUM заявил депутат парламента Армении Амаяк Ованнисян. По его словам, "преследования истинных патриотов связанны с подготовительными работами, которые осуществляют власти с целью подготовки общественности Армении к мысли, что освобожденные территории будут сданы, а железнодорожное сообщение Карс-Ахалкалаки будет построено, против чего выступали члены Объединения армянских добровольцев". "Дело в том, что Жирайр Сефилян намеревался оказывать содействие армянам Джавахка (армянонаселенный регион Грузии - ред.), которые планировали ряд мер, направленных против строительства железной дороги Карс-Ахалкалаки. Члены Объединения армянских патриотов четко осознавали, каковы будут последствия строительства железной дороги, которая станет своего рода санитарным кордоном, способствующим абсолютной блокаде Армении и ставящим под угрозу стратегическое сотрудничество с Россией. Этот шаг властей является сигналом того, что они намерены вернуть территории, а также допустить строительство железной дороги", - считает депутат. По словам Ованнисяна, кроме того, задержание Сефиляна и его соратников имеет также некий геополитический контекст. "Тут явно просматривается заказ внешних сил", - заметил он. В настоящее время, по мнению парламентария, ряд супердержав осуществляют геополитическую программу и намереваются изменить установившееся в регионе статус-кво путем ускоренного решения нагорно-карабахского конфликта в интересах Азербайджана, а также путем строительства железной дороги. "Для реализации данных целей, внешним силам необходимо в первую очередь нейтрализовать наиболее опасный слой, коим и являются члены Объединения. Сегодня проводится зачистка активистов данного движения. Власти пытаются заткнуть им рот, пытаясь показать остальным, что их ожидает в случае чрезмерной активности", - уверен политик. Депутат заметил,что представленные Жирайру Сефиляну обвинения в призывах к государственному перевороту - "просто абсурд". По его словам, он присутствовал на собрании Объединения армянских добровольцев и не слышал каких-либо призывов к государственному перевороту. Ованнисян заметил, что, безусловно, в ходе собрания было множество эмоциональных выступлений, говорили о социальной поляризации, о неприемлемости сдачи территорий, о том, что мнения воинов-освободителей ныне не учитываются, но ни одного призыва к государственному перевороту не прозвучало. Участники собрания намеревались объединиться для того, чтобы их голос стал слышим. "Нельзя забывать, что там собрались истинные патриоты, которые ценой жизни отстаивали безопасность нашей родины, в этой связи они по своему определению не могли провоцировать гражданскую войну или национальную рознь", - считает депутат. При этом, он заметил, что выступление самого Жирайра Сефиляна было максимально сдержанным и, естественно, что последний к госперевороту не призывал. Ованнисян сообщил также, что депортация Сефиляна в Ливан неприемлема, хотя бы с учетом нынешней ситуации в этой стране. "Если Сефиляна депортируют, это станет самым предательским шагом властей", - подчеркнул он. Касаясь дальнейших шагов в отношении данного вопроса, он заметил, что 11 декабря состоятся обсуждения с участием партий и НПО, где будет принято общее решение по данному вопросу. Амаяк Ованнисян заметил, что на обсуждения приглашены также партии коалиции власти - АРФ "Дашнакцутюн" и Республиканская партия Армении, заметив при этом, что если эти партии останутся в стороне, это будет означать полное падение авторитета этих политических сил. Отметим, что в ночь с 9 на 10 декабря сотрудники Службы безопасности Армении задержали командира отдельного батальона "Шуши", координатора общественной организации "В защиту освобожденных территорий" Жирайра Сефиляна. Как сообщили в пресс-службе этой общественной организации, Сефилян обвиняется в попытке организации госпереворота и ему угрожают депортацией из Армении. В ту же ночь, согласно источнику, был произведен обыск в офисе фонда "Аракс-Кура", главой Совета попечителей которого является Сефилян, а также в квартирах его соратников. По данным организации, задержаны также ряд иных участников карабахской войны. Напомним, что Ваагн Чахалян был арестован 11 октября по обвинению в незаконном пересечении государственной границы Армении на грузинском участке, после того, как вместе с членами своей семьи и соратником Гургеном Шириняном 10 октября при подъезде к Еревану подвергся нападению. Позже Чахалян был освобожден под подписку о невыезде, однако уголовное дело в отношении него не было прекращено. 4 декабря, после вынесения приговора судом первой инстанции Ширакской области, согласно которому Чахалян был приговорен к году лишения свободы условно с 1,5 г. испытательным сроком, решением начальника Полиции Армении генерал-полковника Айка Арутюняна представители полиции г. Гюмри Ширакской области силой выдворили Ваагна Чахаляна за пределы Армении и передали его грузинским властям. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/752845.html 16:02 10.12.2006 Закавказская шеф-редакция ИА REGNUM

Ну что скажите ? Все независимые эксперты подкупленны армянским лобби или они некомпетентны в этом вопросе ?

А что скажут на это наши азербаджанские форумджане ? Владимир Казимиров: Арцах(карабах): мирно или войной? Владимир Казимиров - посол, в 1992-96 гг. руководитель посреднической миссии России, полномочный представитель Президента РФ по Нагорному Арцах(карабах)у, участник и сопредседатель Минской группы ОБСЕ от России, ныне - зам. председателя Ассоциации российских дипломатов. Перед встречей президентов Азербайджана и Армении в Минске 28 ноября с.г. наивных ожиданий сдвигов в карабахском урегулировании было меньше, чем обычно, а заявления по итогам чуть ли не оптимистичны. Но почему всё же перспективы мирного решения конфликта на ближайшие годы остаются минимальными? 1) Главная среди причин - жесткая полярность позиций сторон конфликта - Азербайджана и Армении с Нагорным Арцах(карабах)ом (НК) по основным спорным проблемам: прежде всего, о судьбе НК, а также об освобождении районов, занятых армянскими войсками в войне 1992-94 гг. Баку добивается их скорейшего вывода из этих районов, избегая обязательств по безопасности и порядку решения ключевой проблемы конфликта - определения статуса НК. А армяне свой уход именно этим и обуславливают. 2) За 12 лет перемирия руководители сторон стали заложниками завышения собственных требований, не готовили свое общественное мнение к неизбежности взаимных уступок. На этом фоне соглашения небезопасны для власти. Страхуясь, Ильхам Алиев даже ужесточил позицию своего отца насчёт принадлежности НК и не раз заявлял, что готов решить конфликт "иным путём" или "любой ценой" (читай - силой) или оттянуть его решение. Цикл выборов в обоих государствах в 2007-08 гг. ещё больше помешает руководителям сторон проявить необходимую гибкость. 3) Не лучшим образом, довольно вяло подходит к карабахскому урегулированию международное сообщество: платонически ратуя за мирное решение, не даёт должного отпора угрозам вернуться к силовому. Взявшись уладить конфликт в Арцах(карабах)е политическими средствами, ОБСЕ должна последовательнее противодействовать всему, что идёт вразрез с этой миссией (инциденты на линии соприкосновения, воинственная кампания, гонка вооружений). Работая сейчас над согласованием "принципов", посредники (возможно, по тактическим соображениям) избегают "прямолинейного", но единственно верного подхода - прежде всего, добиться от сторон гарантий невозобновления военных действий. Это вопрос особой важности. Из благопожелания он должен стать внеочередной задачей. Чрезвычайно важно положить конец как иллюзиям силового реванша, так и причинам или предлогам для удержания оккупации. Это самый надёжный и кратчайший путь к успеху миротворческой миссии. В сложных условиях вокруг Арцах(карабах)а ставка на силу не даёт решения конфликта, нереалистична, авантюрна. Эксперты признают, что соотношение сил не позволит сторонам в ближайшие годы прибегнуть к военным действиям. Но ориентация на силу всё равно остаётся опасной и вредоносной для переговорного процесса, обстановки в обществе, да и в регионе в целом. Нельзя списать её на нужды пропаганды и внутренней политики, пройти мимо. Правда, призывы к войне всё контрпродуктивнее - множат за рубежом выступления в пользу мирного решения. Поборники силы действуют теперь искуснее: сулят, не доходя до её использования, запугать армян лишь ростом военного бюджета Азербайджана и вынудить их самих сдать позиции. Очередной просчёт. И с тяжкими последствиями. Настрой и в Ереване, и в диаспоре будут определять карабахские армяне, для которых конфликт - не вопрос престижа, а выживания. Их сопротивляемость не подавить лишь демонстрацией силы. Переходить к её применению? Но и военная мощь не всегда одолевает "слабого" противника (США в Ираке, Израиль в Ливане), а рост поражающей силы нынешних армий в сравнении с 1992-94 гг. хорошо известен. Блицкриг гарантировать нечем, а затяжная война чревата нарастанием мощного противодействия извне и, возможно, кризисом внутри. Сухой остаток такой "среднесрочной" авантюры: масса издержек ряда лет напряжённости и гонки вооружений в обмен на загадочный исход, а то и провал. Иначе говоря, отнять у обоих народов уйму времени и средств, а потом на волю рока открыть счёт новым немереным жертвам и разрушениям. Именно поэтому совершенно необходимо жёстко сузить перспективу до исключительно мирного решения конфликта, полностью исключить "иные" варианты. Конечно, перемирие между сторонами и так бессрочно; оба государства и так обязались перед международными организациями мирно решить конфликт (коснись, именно этим и начнут прикрываться). Но как срабатывает всё это, видно и по угрозам силой, и по ряду других дел. Пора бы структурам ОБСЕ всерьёз предложить сторонам подписать специальный документ о безальтернативности мирного решения конфликта. Это разрядит, оздоровит всю атмосферу в регионе, сосредоточит их усилия на конструктивном поиске развязок по спорным проблемам. Два очередных электоральных года в Армении и Азербайджане вряд ли дадут сторонам конфликта перейти к взаимным уступкам, но требуют от гражданского общества не просто активизации, а внеочередного здравого выбора между войной и миром, хотелось бы верить - при содействии ОБСЕ. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/749118.html 21:56 03.12.2006 Закавказская шеф-редакция ИА REGNUM

Давайте составим возможный список кандидатов : 1.Ваан Ованэсян 2.Серж Саркисян 3.Аркади Гукасян (правдо не знаю истекает его срок к 2008-у или нет) 4.Арташес Гегамян 5.Степан Демирчян 6.Артур Багдасарян 7.Вардан Осканян 8.Гагик Царукян 9.Андраник Маргарян