SAMIK

Ответ прост, Турция является гарантом Нахичевани не в зависимости от того прознаёт ли Армения Карский договор или нет. Турция предупредила Армению, что в случае ввода армии в Нахичевань, ей придётся воевать с Турцией. Это и остановила Армению. Как можно так искажать события nедавного прошлог?!

Я не увидел в этом призыве признания геноцида, Наоборот, там сказано, что бы Армения применяла правовой подход для решения этой проблемы, о что собственно говоря, я и говорю вам. К тому же там косвенно указано, что Армения должна отказаться от использования геноцида для территоральных претензий. Полностью поддерживаю этот призыв.

Если бы захотели нанести урон церкви, то сделали бы это за сто лет, когда она там находилась. Как можно винить рестовраторов в этом? Там работали профессионалы своего дела из разных стран.

В османской Империи были очень талантливые архитекторы, но из за отсутствия Университетов их знания не передавались другим. К примеру возьмём Мимар Синан, автор уникального сооружения 16 века Мечеть Селимия в Едирне. Другой талантливый архитектор начала 16 века Хайреддин, автор знаменитого моста Мостар в одноимённом городе Мостар ( Босна и Герцеговина ), которые ЕС недавно реставрировала после бомбёжки Хорватов.

Гераци, в Европе хорошо строили в прошлом,было много талантных архитекторов, поэтому они и оставляют их по мере возмозности, так как имеют архитектурную ценность. К сожалению, сказать тоже самое о постройках в Османской Империи трудно. Есть уникальные постройки, но их число не так уж велико. И не важно кто строил, армянин, курд или турок.

Крест не сохранился, Маркос. Патриарх Мутафьян написал письмо премьер министру с тем, что бы раз в год поменяли статус комплекса на действущий церковь. Тогда установять крест и свершат службу, хотять организовать фестиваль армянской культуры.

Вы видели внутрь церкви. Там не все рисунки уцелели, их поцистили, убрали грязь и пятна, обвели контуры, но не дорисовали. Ибо нарисовав заново рисуно она потеряет подлинность. Также в музее Лувра есть статуи без головы. Просто разрушились Если скульпторы занова создадут эту голову, то этот памятник потеряет подлинность. Нет ничего страшного в том, что открыли этот комплекс как музей. Она же будет напоминать об армянском периоде. Как раз отвечает вашим требованиям о том, что бы остались следы армянской культуры в этих землях.

Древность, подлинность и уникальость это общепринятые критерии ценности памятника. Я дал этот пример, что бы раскрыть эти понятия. Найдите в инете другую статью, где эти критерии обьясняются. Гераци, я понимаю твои националистические чувства, но нужно более реально смотреть на мир. Даже в Италии, в богатейшей своими культурными традициями страны, исторические памятники считаются десятками.

Маркос смотри на критерий подлинности исторического памятника. Поместив туда неоригинальный крест она потеряет подлинность. Я уже обьяснял причины того, почему турецкие власти опасаются того, что эта церковь будет открыть для службы. У Мига есть её фотки?

Давай Гераци больше не обсуждать события первой мировой войны. По этому вопросу мы не сможем прийти к общему знаменателю. Есть много других тем для обсуждения. Есть общее критерии ценности исторического обьекта. И нужно исходить из них. КРИТЕРИЙ ЦЕННОСТИ исторического объекта определяется уникальностью, подлинностью и древностью его элементов. Даю ссылку, где эти критерии раскрываются на примере Кремля http://www.kermen.ru/eLib/sta9.php

Маркос, в свете открытия музея Ахтамар давайте будем смотреть оптимистично на позицию Турции по защите важных исторических памятников армянского периода. И сотрудничество министерства культуры Армении с колегами из Турции только пойдёт на пользу дела. А где находится эта церковь?

Такой дом грех разрушать :lol:

Иностранцы в Турции могут иметь недвижимость. Купите землю под этой церковью и она будет вашей собственностью.

Маркос, я не знаю случая разрушения армянской церкви в Стамбуле, знаю, что горят здания Османского периода, некоторым из которых даже 400 лет. Хозяива их сжигают, ибо в Турции есть закон, согласно которому здания определённого возраста могут быть только реставрированы. Поэту их и сжигают, что бы открыть место для новостроек. Вполне возможно, что такую судьбу может ожидать и церковь в больших городах. Впрочем, если бы был такой случай, то об этом обязательно написали бы в армянских газетах, хотя если сами армяне подожгут, то другое дело. Земля то дорогая. :lol: Что касается церквей в деревнях, не думаю, что кто то их разрухает. Либо пустуют, либо используются местными крестьянами. Разрушать просто нет им смысла. Зачем им их разрушать? Может и пригодятся в будущем Если вы так думаете об церквях почему бы вам не скинутся и не собрать деньги на ремонт старых церквей в деревнях?

Уверен, Давид, что ты знаешь разницу между историческим памятникон и просто старым сооружением. Я уже наверху вешал пост на эту тему. Не каждое здание, построенное турком или армянином, являтся щедевром :lol:

А ты, Гераци, наверное живёшь в древнем доме своих предков :lol:

Маркос, разрушение старых сооружений это часть нашей жизни. Иначе мы всё ещё жили бы в лачугах без канализации, без водопровода и электричества, как в древние времена. Меняется облик городов, cтроять современные здания на месте старых. Была бы моя воля разрушил бы половину мечетей в Стамбуле, ибо они портят облик города своей убогостью, как здание, а также в силу того, что их слишком много и строят везде, не оставляя свободное место для детей, что бы играть.

Армения не признаёт Карский договор. А это значит, что она не признаёт восточные границы Турции.

Маркос, отвечу на первый вопрос, так как по другим наша дискуссия не может быть конструктивным. В предыдущем посту Гераци я уже указал причину, а также разумный подход к этим вопросам. Честно говоря, я удивляюсь вашей позиции, вы против совместного изучения архивов, также против судебного процесса для исследования этих событий. Ваша позиция строится на том, что туркам нужно признать всё , что мы им говорим. И в качестве доказательств приводите рещения парламентов некоторых стран. Я уже писал, что с таким же успехом и Турция и десяток других стран мира может признать геноцид азербайдзанцев. Разве это будет достаточно, что бы Армения признала это? Скорее вы скажете, что эти страны симпатизируют Азербайджану и поэтому они приняли этот закон. Тоже самое думаем и мы об этих политических решениях. Согласитесь, что это не конструктивный подход. Что касается исторической ценности памятников. КРИТЕРИЙ ЦЕННОСТИ исторического объекта определяется уникальностью, подлинностью и древностью его элементов. Даю ссылку, где эти критерии раскрываются на примере Кремля http://www.kermen.ru/eLib/sta9.php

Гераци, я не требую, что бы мне поверили. Как я могу дать тебе ссылку на оригиналы архивных документов? Они все находятся в архивах. Конструктивный выход это созать совместную комиссию из видных историков Турции, Армении и других стран мира, которые на основе архивов стран мира, восстановили истинную картину того времени. Турция открыла все свои архивы для историков. Надеюсь, что и Армения откроет свои архивы того перипда и примет предложении Турции включиться в этот проект. Повторяю ещё, наш спор на этот вопрос бесполезен. В силу двух причин. Первое, мы не обладаем достаточным знанием, мы не изучали архивы тех времён. Второе, мы не можем быть абсолютно обьективными в этих вопросах, так как представляем стороны

МДА, сам подумай, как может 28 летний тогда ешё никому неизвестный писатель Яшар кемал и капитан препятствовать разрущению церкви, если это была государственная политика. Там даже не указано, кто хотел рарушить церковь Субх Хач. Типа эта пара сказала им уходите и они ушли. Может это были кладоискатели,которые убежали увидев человека в погонах, может какая то самодеятельность местных, которые решили отомстить церкви за события первой мировой войны, не знаю. Но факт остаётся фактом, согласно статьи министерство культуры Турции взяла эту церковь под зашиту. Разве это не говорит о том, что не было политики разрушения армянских церквей у власти Турции.

Я хочу услышать серьёзные аргументы, что бы можно было бы продолжить дискуссию на эту тему. Хотя бы название церкви, где она расположена, точный адрес, а не в пределах провинции, хотя бы в пределах города или деревни. Также имеет смысл подкрепить эти высказывания фоткой этот церкви. Уверен, что в архивах армянской патриархии есть фотки всех церквей. Иначе, как можно проверить эту информацию?

Хватит да, МДА, вешать несерьёзные веши. Там даже нет названия церкви, которую "уничтожили". Нельзя основываясь на таких очевидцев делать такие выводы. Почему все эти так называемые очевидцы не могут назвать не имя церкви, ни точное место, где она расположена, одни пустые слова. Он так сказал, я так сказал. Нельзя брать всерьёз это рассказы. Таких мозно придумать миллион. Например, один от меня Я в прошлом офицер турецкой армии, служил в Сивасе. Рядом с местом нашей дислокации находилась одна очень красивая армянская церковь. В 1950 году я вышел в отпуск, после возврашения вместо этой церкви я увидел руины. Спросил у солдата, что случилось. Он мне ответил, что по приказу Инёню мы подорвали её. Ну чем не очевидец Я?

Я против разрушения любого исторического памятника в любой стране. Но в Турции действительно не было политики планомерного разрушения исторических памятников армян. Да и не только армян. Есть кладоискатели, которые роют везде, даже могилы, что бы найти клад. Это большая проблема страны. Из за малых наказаний эти люди портят накоторые памятники. Другое дело, что какое то обычное старое здание, которую не несёт в себе историческую ценность. Я уже писал, что и в самом Стамбуле нередки случаи поджёга старых зданий, что бы освободить место под застрийку или продажи. Это делаю хозяины этих зданий или мафия. Возможно, что таким образом и пострадали несколько армянских церквей в больших городах. Сам не знаю примеров этого, ибо в Стамбуле многие церкви находятся под управлением Патриарха. Знаю пример, что одно здание, напоминаюшая церков/ используется для склада. Думаю, что таких примеров немало по Турции. Также в Карсе известная армянская церковь, которая может иметь статус истороческого памятника используется в качестве мечети.

Масис, я отвечу на эти вопросы.