Izekil'

Наконецто, а что я подумал людям это совсем не интересно меня волнует и очень даже мнение аобслютно каждого. форма нашей демокртиии в качественном плане не настолько хароша и не будет примерно еще 30-35 лет. а Конституционная монархия это опять по сути единоличная власть парламанта, подкупных чновников с вытакающемы последствиями. Форма нашей монраххи по идее должна быть вроде как строго "президенстко-парлментарская" государство. С явным акцентом на Президенсткое но в обязательном порядке где президен будет властвовать всю жизнь и власть будет передоватся по наследству. У нас по сути и так монархия, при монархи у нас слабые, и знать гнилая. Кстати знали ли вы такой любопытный факт что Армяно-Апостольскоя Церковь будет очень и очень не рада, если в Армении править будет снова монарх. Так как в "уставной книге"(условное выражение, не спрашивайте откуда знаю) священников (я её не видел, это слух и не доказано) выше Каталикоса может быть тока Монарх и Господь Бог. По сути дела в "уставной книге" (опять это слух, ничем не доказанный факт) сказано, что в отсутсвие Царя, вся единоличная и власть данная Богом при мозании (ведь и Католикос, тоже Божий помазанник) переходится по ступени Божественной иерархии от Царя к Католикосу. Он становится условным монархом всех армян пока на пустующем троне не появится снова монарх. Даже до сих пор, Президенты и премьер-министры, хотят что-то провести, будь-то референдум, очень серьёзный, государственной важности закон, или обьявить войну и заключить Мир, то они в обязательном порядке советуются с Католикакосами. И не дай Бог с ними не посоветоватся.... Действительно, почему бред? Мне очень интересны ваши внения. Не важно какие они будут по свеому содержанию. Лишь бы они были исчерпывающими и аргументированными.

Это было бы здорово издать и на русском языке. Очень возможно, что через пару лет на моем историческом факультете откроется и кафедра арменоведения. И подобная литература была бы ох как кстати. Как впрочем и всевозможная итосрическая литература по Истории Армении. Скажите пожалуйста, а можно её купить у вас не в электронном виде, а в стандартном формате?

Здравствуйте уважаемые форумчане! В этой теме я прошу всех, кто будет принимать участие в обсуждении проявить помимо сдержанности еще трезвую рассудительность и здравый объективизм. Так как предчувствую, что в этой теме будет сильное проявление эмоциональности. Если конечно эта тема будет особо дискутируемой. Меня это тема очень сильно волнует. Скажем так, она занимают 60% моих мыслей по многим причинам. Тем более по окончанию ВУЗа (через две недели), я собираюсь, может не сразу, но в ближайшем будущем поступать в аспирантуру. Со второго курса я уже давно брежу одной темой по ряду многих причин, которую я избрал и лихорадочно собираю крупицы информации и складываю в одну общую стопку (которая превратилась в кладбище бумаги), до тех пор пока не поступлю в аспирантуру. В последние два года, я все чаще и чаще наталкивался (и иногда до сих наталкиваюсь) в Интернете о призывах образования монархической формы правления в Армении. Выражаясь утрированно, демократическая форма правления в Армении не является той формой, которая была бы необходимой для благополучного развития Армении. Тема диссертации будет, звучит примерно так: «Возможна ли монархия как форма правления в современной Армении». Сразу говорю, что названия темы даже не «бета-версия» и даже не «альфа-версия». Название диссертации большая, примерно в две стандартные строки. Я очень много посвятил своего личного времени в изучении истории армянских царей как фактора благополучия в развитии Армении в целом. И так же проводил параллели и сравнивал наших монархов с монархами всех известных развитых государств (и даже пришёл к такой интересной закономерности, что более чем продвинутых, гуманных, образованных, социально продвинутых в плане заботы своего народа по моей статистике, армянские монархия и цари в целом в среднем качественно лучше всех известных монархий и монархов). В нашей истории практически (исключения подтверждают правило) не было особых самодуров, безумцев, глупцов, дебилов в сравнении с монархами других государств. Я заметил еще одну небольшую закономерность, что в армянской ментальности, национальной символике и в языке, если можно так выразится просто напичкана элементами монархического содержания. При том, что последняя монархия погибла аж в самом конце 15 века. Можно провести не большой пример. Слово президент с Грабара означает дословно как «Хранитель Трона», то есть, по сути, регент который правит страной в отсутствии царя, который опирается на власть нынешних нахараров, то есть министров по-армянски. Странно то, что в армянском языке слово министр не употребляется в своем международном выражении, а приобрел в виде национального исторического выражения. Таких мелочей в изучении проблемы я встречал не то что море, но предостаточно. А наш национальный герб вообще не требует комментарий. Как я считаю практически по всем позициями Армения в принципе только выиграет при монархии. Конечно это только мои догадки и предположения, пусть даже если и научно обоснованным и доказанным. В данной работе помимо доказывания и утверждения моей мысли, я также немало проводил времени на изучении формы и структуры как армянской, так и зарубежных видов монархии с целью создания особого вида формы и структуры монархического правления. Так сказать в армянском формате. Сейчас говорить о чем то о деталях данной работы сложно. У меня пока что в голове есть только строгая структура того, как она должна выглядеть. А что касается того, что я встречал немало подобной информации, где некоторые армяне распространяли эту идею. Одно время общался с одним из близких приятелей армян из Марселя. Насколько я понял он масон, выраженного монархического толка. Он поделился со мной о том, что с каждым годом подобных армян становится все больше. И возможно через 4-6 лет, когда движение дойдет до необходимой фазы (потому что вся их деятельность в основном делается инкогнито), то Я услышу о создании во Франции армянской полу партии полу фонда с монархическим направлением, целью которого будет создания подобных организаций во всех крупных городах мира, где есть большие колонии армян и будут продвигать эту идею не только в диаспорах но и в самой Армении. Насколько это реально или нереально не магу сказать. Мне и самому кажется это очень амбициозным, не смотря на то что я только ЗА эту идею. Но суть не в этом. Уважаемые форумчане, основная причина того, почему я создал такую тему заключается в том, что мне очень интересно ваше мнение на эту точку зрения. Мне очень интересны не только ваши замечания, но и мысли в качестве предложения и дополнения. Мне, по сути, очень интересно, что считают армяне от 18 и так далее лет на этот вопрос, и насколько для вас кажется это абсурдным, реальным, нереальным, возможным. И еще, если у вас есть что-то интересно об истории армянских царей, да и ваще эпохи армянских царей, я был бы очень признательным, если бы вы этим со мной поделились.

привет-привет. Давно в Одессе был? Как же тебе живется то без Одессы?

Ап, что это у тебя за фамильярный тон, Геворг, что ты себе позволяешь. в ближайшие несколько месяцев я возможно поеду в Армению в Панармянский форум. Если так то не получится. тот араб немного ошибся. Первые представители словян появились позже как греков так и армян. Это точно. Мой товарищ, который в свою бытнось на 5 курс защищал магистерский диплом (я тогда еще был на 2 курсе). Тема была у него про итосрию народностей населяющих Крым. Он получил высшую отметку за защиту. Так вот он писал что после греков (где то после 8 века, греки стали покидать массово Крым) в н.э. первыми посленцами на ПМЖ были именно армяне. Он даже сделал пару сносок из одной старой книги по латыни(он её сам переводил). Где в 9-10 веке в средневековой латинской (хотя тогда вс итосриография была в основном только на латыни) историографии называли Крым ни как иначе как Costa Armina, что дословно значит Прибрежная Армения. Но армяне жили в основном на южном поборежье Крыма в крымских горах. Так же в его дипломе была выдержка, где сказано, что генуэзцы заключили союз с крымскими армянами так как у них был один общий враг - это Венецианцы. Генуэзцы были поражены уникальной фортификационной системы и мощной оборонительной линией Крымскимх гор которые по сути армяне сдеалли её еще болеее не приступной для внешней угрозы. А чуть позже армяне с генуэзцами превратили эту часть Крыма в одну из крупнейших Европейских тороговых центров. ( *на заметку, тот кто писал диплом не был армянином )

2 chilik натуральные тюрки, порой иногда думаешь, что очень плохо, что украинцы такие толернатные и добрые. Все таки надо иногда делать исключения, если не хоят жить по правилам. Тюрок есть тюрок. Как то мне довелось общатся с одним татом (тюрками, родичи ногайцев из Северного Кавказа). Хароший парень, ничего не магу сказать, приятный парень. Очень граммотный и образованный, но образвание у него не светское, так как светское у него ваще отсутсвовало, а религиозное...видимо в свое время в медресе учился прилежно. Как я и сказал он хароший и толковый парень, но иногда у него проскользывало то что сдерживало его воспитания. Он мне говорил постоянно (не прямо канечно. а все время намеками), мол скоро мы захватим Крым, и покажем и русским и украинцам кто дома хозяин. Я ему сказал, ты хоть из всех татов и татар кого я знаю самый толковый, но не дальновидный. Вас передавят и опять депортируют на Змеиный остров если попытаетесь сделать вторую Чечню и потом вы сожрете друг друга и поможете Украине, решив для них проблему.На что он ответил мол мы будем защищать свой дом. Попали в точку. Я знаком с армянами которые оставили Россию. Щас большинство кто уехало из РФ осело в Одессе. Но это армяне в основнмо из перефирии России. Лично мои родичи ни за какие коврижки не променяют Одессу на Моску или Питер. Отцу как отменноому и превосходному строителю и инженеру, предлагали осесть в москве или в Питере, и предлагали и дом и машину. Но он сказал, что спасибо, мне тут на Украине, в Одессе прекрасно живется. У города достаточный потенциал чтобы можно было бы разкрутится. Савсем не обязательно ехать в Маскву или в Питер.

Блин давно меня никто так не называл. эй ГТ, я уже давно стал брится и больше моджахедки на моем лице нету. ну разве что так корокто. Геворг это ты? Дело в том что насление армян на Укрине сильно увеличилось путем механического прироста а не есттетсвенного прироста. Вы даже не представляете как много армян в Одессе Иногда хочется чтобы их было как в Кировграде.%)) Дело в том что я в основном основывался на данных нашей црекви, которая ведет более четкий учет переписи армян населения. Церквоь ведет более четкую перепись и не только на Украине но и во всей диаспоре в мире)) А вот как дать вам более точный источник. Я скажу вам, что настоятели армняских цреквей ведут этот учет, вы можете узнать у настоятеля Киевсокй арм. церкви, он щас походу в часовне постоянно дежурит. Армян в Украине на 2004 год, было 155 тыс. И щас кто-то уже называет очень смелую цыфру в 300 тыс. проживающих армян на Украине. Честно говоря меня эта цифра давно не удивляет. Так механический приток армян не прекращался с 2001 года. Эти данные не только во сроку сильно устарели но и сильно по показателям. У нас в области очень много армян трудятся на обработке земель. хе-хе-хе-хе. Как то на 2 сьезде Союза армян молодежи Украины, котоырй прошел в Одессе неделю с гаком, я был гидом у армянских крымчан, и они мне жаловолись на то что татары ваще дышать не дают ни каму в Крыму. занимают земли и прочее.. Кароче проходу не дают. Говорят плодятся как кролики как будто план выполняют. заполнить весь Крым одними татарами. А можно поинтерсеваотся чем вам так не угодили татаре?))) в самую точку. Дело в том что в Одессе и Одесской области очень сильно развит частный сектор среднего и малого бизнеса.

Вай Акоп джан ес ду эс? Апе, не узнал тебя Апе, ну после послдней поездки в Армению у меня не очень харошие впечатления о Ереване. Канечно, для меня это один из милых и теплых мест, но город в сильном запустении. Знаешь, Ереван я оч люблю, но почему то язык не поворачивается сказать что по арх. Ереван лучше Одессы. Лучше Киева да соглсен шучу-шучу. но все таки.....если четсно то он внешне сильно устпает Одессе.

Именно уважаемый. Дело в том что та статья не сильно освещает собития тех времен. Да и в приницпе понятно, она ведь ознакомительная. Дела обстояли следующим образом. Я все не понмю, много воды утекло с тех пор как я учил спецкурс и слушал лекции о истории самого града Киева. Так вот до того как Мономах взошел на трон, армяне имели небольшие колонии которые расположились вокруг Подола. Армяне, еще не достаточно осели в самом Киеве, хоть и жили уже прилично. У них не получалсоь себя в полную силу реализовать, так как все время мешали разные группы еврейский представителсьтва , которые опасались появления армян как прямых и достойных конкурентов своей дейтельности в Киеве. евреи очень прочно обосновались на Подоле, более того они из Подола, превратили очень хароший и урепленный район где еврои могли компаткно и безопасноб ы для себя проживать. На Подоле существовала отдельная еврейская дружина которая следила за порядком у себя в кварталах. В то время как армяне потихоньку но с большим трудом создавали себе подобного типа квартала. Евреи всячески мешали всякому развитию армянского движения. Тем более в 10-13 веках сильнее лекарей, чем армяне в Европе не знали. И армянская школа врачевателей была известна не только у себя и у своих соседей, но и в далекой Европе. Ксати первые армяне в Киеве были не представители торговых гильдий, а именно армянских лекарей. Еврейские врачеватели были обладали монополией на лечение, и они лечили не тока простых киевлян, но и всех представителей знатного сословия града Киевского. Я не помню что произошло, по какой причине евреи стали не радимы в Киеве, но в то время на территории Киевской Руси произошел превый акт скажем так небольшого проявления антисемитизма, который перерос чуть ли ни в ненависть. Тем более все больше и больше киевских ремесленников стало раздражать то что им не давали проходу, для дальнейшего развития. Ну и многие киевляне в добовок были не двольны тем как врачуют еврейские лекари, и многие стали пользватся если можно выразится так услгами армянских лекарей. Те в свою очередь заметили и отметили умелый профессионализм и то как они работали практически во всех сферах деятельности в котором занимались армяне. Тем более многие переставали брать ссуду у еврейских кредиторов которые требовали за кредит большой процент, в то время армяне в свою очреедь помогали и без процентов ( ну об этом не ручаюсь точно, так как автор ссылки не брался 100% утвержадть, но то что процент кредита у армянских кредиторов был куда меньше еврейских это точно). Более того армяне открыли даже небольшую школу где армяне из местного населения готовили врачевателей, так как армянам очень сильно приходилось по душе магнитная тяга к знаниям словян(естественно обучали не безплатно). Постепенно армяский сервис и продукция (если можно так выразится) стал серьёзной угрозой еврейской монополии. Дальше что произошло не помню, вернее не помню по какой причине стали соврешаться погромы евреев, и проявление яркой агрессии самих киевлян но дошло до того что евреев заперли на Подоле, и хотели их и оттуда выкурить и потом выгнать но у них не получалось, тогда князь ввел боевую дружину, которая совершала атаки на Подол, но харошо спланированная оборона евройской дружине всякий раз давал отпор войскам метсно самообороны. Ведь помимо этого Подол со временм развивался и укрпелялся стал небольшой непрситупной крепостью. Каненчо евреи бы долго не продержались бы в глубокой осады, но и Киеву тоже не хотелось иметь внутри себя непокорный анклав, еще какое-то время. И в тот период на трон восходит Княь Владимир Мономах. Его превым шагом было предложение уйти евреям и покинуть Киев мирно. Князь Мономах общел, что в случае принятия предложения ни один еврей не пострадает при уходе из Киева. Также он позволил уйти из города со всем своим скарбом и имуществом тихо и спокойно. Долгое время Подол пустовал а метсное население почему то не особо стремилось обживать пустые еврейские кварталы. Спустя большое время Князь мономах за честную и добрососвтеную службу Киеву пожаловал Подол. Тем более именно армянский лекарь спас жизнь сыну мономаху, в то время как еврейский лекарь был не в остоянии помчь его сыну. То есть предлагал всем армянам которые рассеяно проживали в Киеве. И тогда армяне попросили разрешения разрушить урепленные стены и районы, снести рвы, и дома евреев, так как им не приходилось по душе качество постройки домов евреев. (строить чисто армянская тяга). Вместо них они возвели превосходные каменные прочные дома. прошло приличное времени с тех пор как армяне прочно обосновались на Подоле и позже они решили построить великолепный храм примерно в той области где когда-то была разрушена при советах арм. церковь. После нашествия Батыя и разрушения Киева многие армяне как в прочем и большинство населения покинуло Киев. Но церковь армянская была не тронута монголами. Пожалуйста не будье сильно критичными, к персказу. так как все эт было немного утрированном тоне рассказано. Да это и так видно. Небольшое прмиечание этот персказ ни в коем случае не содержит ни какого на мека на антисемитизм. Я как настоящиий одессит не магу не любить евреев. Киев занимает второе место после Одессы по количеству проживающих армян на Украине. В Одессе проживают по офф. данным переси населения за 2004 год и перепесям арм.-апостольской церкви - около 47-50.000 офф. зарегинных армян, далее идет Киев, 31-33.000 армян. Далее идет Днепропетровск - 29.000 армян. Львов - 17.000. Донецк - 11.000., АР Крым до 10.000 армян. Кировград с Кривым рогом вместе 7 тыс. Запорожеь и Херсон по 3 тыс.. Ну и в областях много проживают. Точных данных не магу сказать. Не хачу ошибится.

Почтенный, вы это видели? На сайте можно много чего написать. У нас такого нету. Вот что так что так одесская милиция ужасно жестокая. У нас тут милсоти в отделении не дождешься. У нас до сих пор в райотделах работают сотрудники ветераны афганцы. Я имел честь бывать почти во всех райотделах города. По их мордам сразу видно что менты наши далеко не все одесситы)))))) Поверьте, я видел, что случилось с парнем из какой то козачаей оргназиции(кажется назылась "Булава", не ручаюсь точно, не хачу соврать)..... Он моргнуть не успел после того как швырнул толстую палку в мента. как выплюнул через пару минут пару зубов и размазал свою кровь на приморском бульваре Не обесудьте, но то, что вы говорите мягко говоря далеко не соотвесвует истине. Я не отрицаю тчо они обезбашенные, и ваще земли под ногами не чувтсвуют, но магу еще добавить что я имею тесные отношения с представителями прессы. Я бы о их гадствах давно бы знал.

все перечислил, а потом за меня ответил... Да я был в этих местах. А ты бюджет Киева знаешь? Будьте добры не козыряйте тут тоном дешевого понтовили. И ваще по приберегите этот небрежный тон для ваших хамских товарищей. Ващето политика такова, что Киев распоряжается всеми деньгами главных городов Украины. Дело в том что по закону, ничего из того что собирается регионами, им не оставляется на собственное развитие города или области. А все выделяется из центра. Если бы Одесса ждала бы манной небесной от Центра город бы просто рухнул и развалился, и превратился бы в Кировоград. Знаешь на чем живет город Одесса? На деньги крупных частников. Благодоря их деньгам в Одессе ведут ремонтные работы дорог, реставрации исторических памятников, домов, Храмов, исторических здани. В Одессе Оперный театр долгое время не мог ваще функционировать так как очень сильно нуждался в рестарационной работе. Пока Кучма не выделил 30 млн гривен на полную реставрацию (то был шок для одесситов, так как сам Кучма распорядился о выделении средств такого тем более от Кучмы у нас не ожижали). Оперный держался тока благодоря усердной работе и самопожертвованию армянских строителей из некой конторы (к моему величайшему позору я не знаю ни имен этих велики людей ни название фирмы) которые почти за бесценок востановили крышу, не давали осесть Опере. Я даже слышал что кто-то собирается установить не большую мемориальную благодарственную табличку тем армянам, которые долгое время работали в убуток себе. Надеюсь их старания увековечат, ибо благодоря их работе Опера смогла продержатся до выделения средств с мнимальынми потерями. О чем это я? О том что в нашем городе крутится миллиарды денег а из всего этого ни чего не оседает. Наш ОПЗ, порт, фабрики, заводы и единственный аммиачный завод кажется на всю Европу и среднего и маленькго частного бизнеса занимаебщего первое место по количетсву на Украине приносит стоооооока денег в год что все это идет в Киев, и практически ни чего из этого не оседает в наши карманы. Неужели вы полагаете что из этого мешка не берутся деньги на развития Киева? И знаете что удевляит одесситов? Что все эти деньги регоинов которые направляются в Киев идут не понятно куда. И Киев умудряется еще иметь просто отвратительные дороги не тока в спальных районах но и в центре города! Что просто не укладывается в головах тех же одесситов, у которых ксати дороги в жилых массивах лучше чем в некоторых дорогих частях центра Киева. К сожалению плохо знаю названия улиц центра, но дорог там гаденьких хватало. И это столица. Я в принципе понимаю, что это не вина киевлян....хотя.... Да лано Бог с теми дорогами. Ведь не тока дороги желают оставлять лучшего. Как вы думаете почему Киев щас такой мощный и сильный город. За чей счет? Что полагает после развала СССР у вас не стояла промышленнасть? Да Киев стоял весь, как вы думаете на своих усилиях укатили бы так далеко и дошли до того уровня который вы щас имеете если бы Киев не выстроился за счет других регионов. В целом в этом нет ничего такого. В России схожая ситуация и с Москвой. Вот щас Львов получил 350 млн евро на реставрацию города. Но не от госбюджета, а из кармана ЮНЕСКО. А вот своих денег нету чтоб содержать местные красоты потмоу что все отправляют в Центр. А там(читай Киев) их воруют другие и эти денюжки образно говоря вкладывают в развитие своего бизнеса что способствуют развитию столицы. Поэтому глубокоуважемый всеми одесситами мер Одессы Иосиф Эдуардович, поднял вопрос о том чтобы Центр оставлял нам 1/4 средств которые отсылают регионы на своё собственное развитие.

Вас еще никто не сорблял лично. а вот вы Одессу превый осокорбили. За что и получили соотвествующию реакицю. Все сил больше нету на подобную глупость. Побегали немного по интсанциями в Одессе, а жалуетесь как престарелая дама. Ужасная волкита, ужасная волокита. Сколько вы будете еще вторить? Видимо вам киевленам просто не впривычку все одесское так как у нас в Одессе никто ни куда не торопится. Суета это мирская забота, которая нас не касается. У нас иной менталитет, который не требует не нужной суеты. Может вам не везло потому что вы киевлянин. А у одесситов изначально не очень приятное мнение о Киеве)) даже более предвзятое. Я достаточно скромен, чтобы во время беседы, спрашивать о возрасте якобы намекая на то мол ты молод и еще мало чего понмаешь. Я выпускник самого лучшего и классического гумантирного факультета города, и несомтря на это я не магу назвать и отнести себя к традационной одесской интелигнеции. Это слишком круто даже для львовян)) О белой интелегентной кости Одессы знает весь культурный свет Украины а также известен и среди Северной культурной столице бывшей Российской Империи. (ксати мои глубочайшие извенения, я вспылил, на некотоырй глупости на которых нехватало сил терпеть. Мои извенения. У одесситов изначально самое теплое мнение о питерцах. Хотя ужасное мнение о москвичах). Хотя Vaan, для своих 16 лет превосходно образавон, граммотен, умен не по годам. И при всем желании я полагаю что он сможет в будещем стать частью той самой элиты. Без всякого преувелчения. И при твоем неуместном "чувстве юморе" типа шуча что мол у нас с этим проблемы одесская молодежь достаточно граммотная и образванная в сравнении с остальными представителями других регионов Украины. Кстати, этот год - самый урожайный год для одесситов, так как одесситы собрали рекодное количество золотых и призовых медалей на Республиканских Олимпиадах в самых раличных отраслях науки в 2007 году. Более того в начале 2007 года Одесский Национальный Университет был признан в журнале Минстерства Науки и образвания самым лучшим классическим ВУЗом страны. Одессу еще называют городом Университетов. Лучшая нумизматическая коллекция Европы. Один из самых роскошных археологических музеев Европы находится в Одессе. Второй Оперный театр в мире по красоте и по размеру после Миланского шедевра La Scale и самая лучшая акустика в мире у опреного театра. Лучший в Украине музей западных и восточных исскусств. Согласен у нашего города много недостатков. Но говорить что он Барыжный, это очень резкое оскорбление. Тогда твои друзья одесситы тоже барыжные. Ты же ведь тут кричишь что ты порвешь того кто называет Львовян мразью, так как у тебя есть очень хароший друг из Львова, а вот Одессу ты называешь барыжной не сомтря на то что у тебя есть якобы харошие товарищи из Одессы. Опять таки вы ничего не знаете. Если вы все таки на думаете и созиволите следующий раз приехать в Одессу, пожалуста не стесняйтесь, постучитесь в асю, я соглашусь быть вашим гидом даже для такого особого одаренного умом и силой пауерлифтера как вы и заодно позовите ваших друзей псевдоодесситов. Я покажу город как следует и расскажу естественно. Хоть я уже и давно не занимался экскурсионной работой. А то хотьба по инстанциям никак не позволяет узнать и понять неповторимый шарм нашего города. Удивляюсь как вы проводя стока времени выполняя бумажную волокиту и занимаясь работой, сумели сделать вывод, что в нашем городе нереально куча гопников, скиндов, причем не различая хуи из ху и финоло ко всему назвать его барыжным.

Да и тем более в столице. Как же без неё. Уважаемый, знаете в Одессе есть даже и скинхеды. НО! Их так мало что их ни кто не заметит даже если улиц будет пустая и они там буду единсвенные. Так и с УБ. Вы правильно подчеркнули - ячейка, или кружок самодеятельности. Да на них никто не обращает внимания. Ваще у нас в город много всякой западноукраинской абсурдности. На все это Одесса смторит сковзь пальцы и с терпимотью до тех пор пока они не начнут открвоенно заявлять мол им кто-то или что-то не нравится. Я что-то краем уха слышал. И что их ячека очень мала. Я ксати ни на одной из демонстрации никогда их не видел. признаю немного неправильно акцентирвоал внимание. Я не об этом имел ввиду. Челоек видмо сознательно начал первый и откровенно задел честь нашего города. Назвав его барыжным. Выстави его не в лучшем свете. И он получил то что желал. Горячее патриотов своего города чем Одесситы я пока что не видел. Возможно потому что еще не встречал. Хотя Ростовщане такие-же как и мы). Все таки Одесса Мама и Ростов Папа. Я харошо знаком с историей армянства Киева. И прекрансо знаю что у армян есть безусловное моральное право построить церковь на Подоле(именно на Поделе, а не где нибудь в другом месте), раз они не могут построить на том месте где Красные уничожили арм. церквовь. Но вы не стояли там на Подоле и не видели эту здаровую массу подолян которые с пеной у рта чуть ли не снесли Часовню, и ваще по хамски обращались к настоятелю часовни, и Архиепископу. Безусловно я не буду судить о всех киевлян поголовно. Просто не имею на то морально право. Но когда баааальщущая толпа лаит и поносит священника, дейтсвительна харошоего священника, и из толпы вылетают всяки оскорбительные выражения. То что мне думать про киевлян. Особенно когда люди в наглую проявляют не уважение по отношения к священнослужителям. Не пристойнно ругаются, даже грубо осокрбили одного из священнослужителей часовни. Если бы вы киевляене так бы считали, то вы бы вместе помогли бы армянам выступить за строительство церкви, которая бы облагородила этот ужасный скверик. а не говорили мол они имеет право. просто киевлянам чхать. Видимо поэтому у вас что хотят то и строят в городе не взирая на общетсвенное мнение. Это вам сказали сами инострацы? Знаете я магу процитировать тоже немало иностранцев которые гуляет по Одессе и говорят что Одесса это 100% европейский город со своим выразительным и не повторимым обликом котоыре не могли найти ни в одном другом городе Украины. Безусловно что помимо подолян в этой ситауции замещены еще боле значимые силы чем мнение подолян. Насколько можно судить некая строительная контора "ЛУНА", если я не ошибаюсь очень сильно заинтересована в застройке каким то очередным проектом на месте этого скверика. Уверяю вас ваш город я достаточно объездил. Киев местами харош. Я не буду отрицать того, что в городе нету красивыйшехи мест. Однозначно отличаются. И однозначно у нас соврешенно разные вкусы о красоте и эстетике, если город традиционно совдепоского облика может претендовать на звания европейского и очень красивого города, то тогда безуслвоно наши понятия о этих вещах сильно отличаютсяю. Хотя опять таки скока людей стока и мнений.

а вы представляете, как изменлся интелегентный Питер, где все больше и больше разгуливаюст вольготно скинхеды. А жители стали ваще невротичными. Или как еще больше отупела Москва с её дебильным одичавшим населением. А про Ереван ваше малчу, милый город с просто тупорылми жителями. А как по армняски говорят. Да мой младший брат и то по армянски красивее и чище говорит с его страшным одесским акцентом чем ереванцы в ереване. просто ужасно обидно и грустно. А Львов еще хуже стал. За Киев просто тихо малчу. Город который живет на чужих харчах и дотациях. Город нахлебник. Там идет щас строгая напралвенность в чморении местного населения. Знаете на фоне повального невжества Одесса пытается и сохраняет свой непоторимы шарм. Ей Богу может быть Одесса менее чище других городов, зато более ярче и прекраснее прочей темноты. Если на то пошло то мой самый любимый город в Армении это Горис.

Ого, на флудили в наше одесское отсутствие Я савсем не против против вашего ффтопа. Да и никто не обидится. Главное на здоровье Ты хочешь этим сказать что сам ты взрослый не смотря на свой век? Безусловно он один из лучших. Город равный Одессе. Самый главный побратим нашего славного города. с таким количеством ереванских понтовил и лопазов, вы точно на первом месте будете. Такое ощущение что весь серый Ереван живет в Киеве)) И почему я так не люблю Ереванцев...видимо потмоу что я на половину арташтский)) Ксати я на другую половину гориский. почти земляки. прости saten,Прошу прощение мадам, мне следовало бы быть вежливее и тактичнее. Не подумайте что я хачу обидеть кого-то. Тем более армянских дам. Просто .....просто мне грутсно оттого что армянки в Маскве в большинстве своем так распутно себя ведут. ровно на половину. в команде 12 человек. Как вы заметили юмор на КВН сильно изменился...и старый Одесский юмор более не прокатит в месте где понятие шоу имеет более высшие приоритеты нежели хароший классический юмор. Может быть не умтесно, и кое где не в тему, но ни один из одесситов никогда в жизни не воевал в арцахе за мусульман против братьев христиан. А вот я знаю пару русских..прошу прощения ОДЕССИТОВ которые воевали в Арцахе за армян. Канечно не показатель, но в нашем приятном городе нету место прочего бреда под названием национальный шовинизм. И Мефистофель армяне в городе Киев потратили 8-10 лет чтобы утрасти всю бумажную волокиту только чтобы утрясти вопросы с местом о застройки арм.церкви. в тов ремя как муслимам понадобилось 6 месяцев для бумажной волокиты для мечети. Не надо говорить по поводу того что у нас там с бумажной волокитой траблы и поэтому город Барыжный. Вы почтенный, простите за грубость. Я Одессит поэтому не магу более громко и прилюдно оскорбить, но полнейший дурак. При том большой армянский кехцавор(слабо выразился), традиционый хвастливый лопаз, пыле втиратель. Уважаемая Saten, прошу прощения за перебранку.

чисто моё субьективное наблюдение. Я согласен с тем, что армянки ближе всех нам чем все женщины на свете,. но я все таки трезво сматрю на вещи. Ты еще в Маскве не был и не видел какие там армянки.....и с кем они там гуляют. Хотя признаю - качетсво арм. мужчин сильно подкачало.... Благородных и достойных армянских мужчин всё меньше и меньше Самое забавное Меф, что ты младше меня на прау лет, и сам парочкой каментов выразил тем что ты сам еще молод Особенно кагда заявил что ты знаешь о чем-то из уст других людей и уже судишь об этом. И меф избавь себя от совершенно безобразной и не приличной привычки спрашивать сколько лет твоему собеседнику пытаясь указать что он еще сильно молод. Уверяю на свои 20 ты не тянешь. А я в вскипел потому, что ты не был обьективен, и меня вывел тем что ты задел меня тем что ты оскорбил город назвав его барыжным. Разве взрослый и самодостатчный человек будет делать выводы из уст каких то людей которые типа якобы оттуда. Ты же ведь прекрасно знаешь поговорку "лучше увидеть один раз, чем сто раз услышать"...... Меф, скажи ты ваще часто путешесвуешь по стране, что сделал такие выводы? И как часто ты бываешь в Одессе и насколько долго ты там оставался? Уверяю на Киев я нассмотрелся почти вдоволь и поперек.

Про Феликса Эдуардовича магу рассказть лишь самое малое, так как о нем можно много рассказывать)): А что тебя интересует про "железного Феликса"?)) И если не секрет, какое ты имеешь отношение к Феликсу.

это она про Украину тебе рассказала?)))

Если на то пошло, то после того как сломили чеченское и адыгское сопротивления, последний народ который ваще не сдавлася ни под каким преллогом это были Убыхи ближайшие этнические родственники Абхазов. Они настолько не смирилсь с русской экспансией, что массово переехали в Турцию где и большниство ассимилировалось. Если я не ошибасюь. Если что поправте меня

МУХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА!!! Это Киев самый приятный????? Это Киев самый зелёный!!! Я в Киев ооочень часто по своим делам еду. У вас зелень растет в основном в отдельных участках так называемых ваших огроменных парков, которым как лес иначе назвать нельзя. Ничего там кроме длинно стволых деревьев красивого нету. А так все реденько и жиденько Я очень обьективно подхожу всякий раз сравнивая эти два города. И просто поражаюсь что Киев будучи столицей абсолютно не соответсвует этому званию. У вас в центре не больно то деревьев. тока лишь в особых концентрированных местах. Тут соглсен деревьев валом. Но каму они нужны, если они отдельно находться. Я заметил, что в самом маленьком районе Одессы зелени куда больше, чем в самом зеленом месте (не парковом месте, так как должен согласится с вами, что зелени и деревьев там ооочень много, но и площади этих как целые жилые кварталы). В Киеве все большое, парки, кварталы. Огромные расстояния между домами, аблютная безвкусица в расположении жилых районов, не уместный гигантизм. Единственное, что мне нравистя у вас, так это то что у вас очень широкие дороги и метро. Так как из одного конца города можно попасть за 20-30 мин в другой не стоя в пробках. В силу исторических обостоятельств Одесса строилась с узкими улицами и такими же дорогами. Если на то пошло, то Львов каненчо красивый город. в Архитектурном плане Одесса уступает Львову. НО! Город сам по себе не живой, какой-то бледный. Мало красок жизни. Ночью это ваще некрополис. А Одесса ночью - это праздник красок, цветов и жизни, красивых людей, и особенно раскошных и не повторимых и сладостарстных одесских женщин которые своей внешностью троекратно украшают город. Особенно летом. У нас даже одесские армянки куда красивее нежели армянки армянками других городов. БУГАГАГАГАГАГА!!! красавчег!!! Самый интелегнтный гаваришь?))))))Ох расмешил. Скажи как часто ты бываешь в Одессе. Львове, и в Донецке? Я в этих города часто ежу. Ну все мне тут нечего добавить. ЛОЛ :lol: В инетелегинтных городах неты места нетерпимости и не толерантности. И уж тем более таким орг-ям как УНА УНСО и УБ которые паащеряются местным населением и городской властью. или ты глупый, что гаваришь того чего не знаешь.....Или тебя в Одессе случайно так попинали что на всю жизнь запомнилось. причем наверно не гопота какая то а местные кавказцы.)))) В Одессе скинов не было как таковых и щас их нету. Действительно тебя кто-то там обидел)) Если бы тебя побил скин или гопник, то ты бы сразу почувстовал разницу. Ты что в жизни не разу не видел настоящих скинхедов, и не разу не дрался с ними. Если бы тебя поколитили бы гопники, то ты бы остался без денег с не которыми ушибами или небольшими переломами. А вот если бы тебя поколотили бы скинхеды, твои родителы бы или похоронили бы тебя (тьфу-тьфу, прости Господи), или ты стал бы инвалидом. Не рассказывай мне. У нас в Одессе есть районы где они компактно проживают. В знаменитой Молдаванка где метсная босота в совтески времена прославила свой район и то, они уже как 10 лет успокоился. Таирово и Поскот это такие же темные районы как и ваша Троещина. Даже домами-коробками один в один. Но народ там не такие нахальный и бепардонный как в Киеве. Запомни для себя. в Одессе нету понятия украинец или русский. Этнически чистый. максиму он может быть наполовину. Те ребята что подобную ЧУШЬ рассказали ваще не одесситы. Если они тем более индентифицируют себя украинцами. Потому что када одессита спрашиваешь кто ты по нациоанльнсоти, он тебе ответит : " - Спроси, что нить по легче". И добавит чтоб не задавал тупых вопросов. Так как у одесситы нету ярко выраженной нациоанальноый выраженности." Люди тут достатчоно толерантны и терпимы, и очень радушные. В Одесса занимает превое место по количетсво проживающих нац меншнитсв. Более 140 нац.меншинств. Которые савсем не чувтсвуют себя меньшнитсвом. Послушай в самых интелегентных городах нету таких организаций как УНА УНСО, и УБ. А вот во Львове и Киеве таких с избытком. Не надо говорить того чего ты савсем не знаешь. Чтоб ты знал, в Одессе в отличие от Киева, одесский горсовет и горожане дали добро на строителество арм.церкви на одном из самых дорогих и фешенбельных мест в городе. Где квартиры стоят от 1,5 и до 3 млн. долларов. На высокой скальной возвышенности с которого открывается просто потрясающий вид на море. и ни какие националисты нам не мешали при строительстве церкви. А я был в Киеве на Подоле, и даже ночевал пару ночей с местными армянами которые караулили маленькую часовню от подолян. Которые разрисовали свастиками с трех сторон, а на митингах (я был там и все слышал) местные горожане и авторитеные представители элиты Киева кричали цитирую: "Эти люди хуже фашистов, хуже гитлеровской армии. варвары, пытаюстся отнять у нас скверик, где гуляют дети (место где извинясь за выражение срут собаки, куча бутылок, все загажено, стоит два дерева, везде мусор.) они хотят украсть у вас, дорогие киевляне, наш Подол. ганьба . позор...и поехало..дальше там такое слышалось....Ух..... Среди толпы было много представителй УБ, все в военных штанах, в берцах, и в хебешках военных. и был народ ксати очень не дружелюдно натсроен. Было прекрасно видно по их рылам как они были настроены. А народ кричит и радуется. Они щас поставили там небольшой для детей садик. И сказали, если вы его снесете, то вы будете хуже нацистов. (такое ощущение что мы их детей в топки с газовыми камерами запихивали и душили). Натурльные уроды. Как и Киев. Будьте добры, не болтайте ерундой. Я в свое время учась студентом на итосрическом факульете и на потрабатывал экскурсоводом и гидом для приезжих из Западной Европы. Я город знаю вдоль и поперек. И его историю и историю армянства в городе. Если хотите я вас сважу и покажу весь наш город. Как в плохие так и харошие. И честно и обьеткивно скажу, где город хромает, а где блистает. Но Киев, ваще не тянет ни на одно из звании в качестве европейского и цивильного города. Да мне обидно что метсный власти в своеё время запустили город, и подзасрали. но щас его актвино украшают. Везде ведутся ремонтные работы. Где в Одессе? Вы бы максимум остались бы без денег ну может бы получили бы тычки в бок и пару синяков заимели. А в Донецке из ваших ребер пианино бы сделили. шуткой было все что вы сказал про Киев. Не смейте хаить наш город. Одесса второй город после Львова где армяне на равне с другими основателями его воздвигали и застраивали. Баражный это вы со своими каментами, если такую туфту гародите. Никогда одессит, если он себя таковым считает не скажет так никогда про свой город подобное. Ибо у него или у неё язык не повренется такое сказать. И сами бы врезал бы тому кто оскорбил бы четсь города. Я бы врезал...

В Одессе скинхедов нету. Это самый интернациональный из ныне оставшихся интернациональных городов бывшего постсоветского пространства. В приницпе они у нас есть, но это не скиндское движение. Всего 20 человек в городе, и то дети богатых которым скучно живется. Гриндерсы по 200 долларов, бобмеры по 400$, фирменный подтертые скиновские штаны c подтяжками по 100$. Спрсоите ткуда знаю? Да очень просто, половина из этих вещей сами армяне шьют на Малой арнаутской, а вторую полвоину везут теже армяне из запада. А первые отростки скиндства появилисьв в поздние 90-е. В районе Черёмушки. Их уже всех побили, и пинками прогнали, их так попинали, что многие из них решили поменять гардироб и отростить волосы. Сейчас они нормальные пацаны и в соседних барах пиво пьют. опять таки чисто мнение обывателя. Не в обиду Мефистофель. В Одессе уже давно нету ни одного вора в законе. И никто их уже не коронует. Есть только во Львове и в Донецке пережитки старые. Не надо наговоривать. Донецк самый криминальный город. У нас даже ворье интелегентное. И многие из них с высшим образванием. А те у кого небыло никакого образвание, то они сами занимались самообразованием. Ваще не стоит наговаривать, я без вского ложного преувеличения магу сказать, что Одесса самый культурный и интелигентный город Украины. Поэтому одесские воры в законе считались самыми породистыми. Но и их щас нету. И слава Богу. А вы застали Одессу в те славные времена? И знаете насоколько он худше стал? Одесса щас на глазах харошеет, а к чампионату Евро-2012 ваще будет конфеткой. У нас даже на окраинах дороги лучше чем в центре Киева. А Киев будет лишь бледным подобием)))бледной тенью таких красивых городов Украины, как Одесса, Львов, Черновцы Да в приницпе Киев ваще на столицу не похож. Вот кого я мог назвать бледным и серыми городами Украины, это Донецк (ну это ваще вне конкуренции) и Киев - большой, серый, безликий.

щас вот пойду куплю билет на превый самолет и поеду в США. Скажите потченный. Вы были во всех бибилотеках штатов? Вы знаете даже в странах постсовтеского пространства, чтобы сполучить членский абонимент нужно заплатить. У нас в Одессе для не студентов универов, чит.билет. на пол года стоит 15 гривен, то есть 3 доллара.

скорее подлые

Все сразу не будет. Этот процесс поступательный. Москва тоже за один день не строилась Дело в том что насколько мне изветсно. искренне с вами согласен во всем. Но если руководство страны и Матенадарана не в состоянии по каким то необяьснимым нам причинам обеспечить оцифровку национального достояния, то тогда хай это делают остальные. И вопрос денег не должен опять ставать попорек армянского горла. У армян с этим всегда большие пробелмы, когда речь заходит о деньгах. Вы полагаете, что амирканские библиотеки много зарабатывают? у них один из самых низких показателей посещаемости в библоитеках. Им даже лень посетить интернетовские бибилотеки. Я как то на панармянском форуме в Цахкадзоре на одном из семинаров по к книжной проблеме общался с одним армянином, тока не помню откуда он (то ли из Стамбула, то ли из Ирана), который постоянно едит на дашнакские форумы в Лос-Анджелосе. Он мне говорит в основном американская молодежь до 23-25 лет ходит в библиотеки чтобы почитать или полистать редчайшие коллекции комиксов, а после этого возраста ваще перстает хадить в какие либо библиотеки))) Единственная Библотека в которую амиркианцы целенаправленно ходят чтобы почерпнуть какие-то знания это Национальная Библиотека Конгресса. Тем более я очень сомневаюсь что с народа при малой посещаемости будут брать деньги. Не надо брать пример с амеркианцев. Мы, армяне, народ знаний. Мне искренне стыдно даже заикатся о том что какие знания должны покупаться или продаватся, особенно Матенадарана. Знания не предмет торговли. Пусть люди свободно и доступно получают возможность проникнутся к армянскому достоянию.

старсти еще особо по этому поводу утихил только для стороннене обывателя. Это дело на самом деле не закочилось. А виновники кажется до сих на свободе гуляют. А пострадавшие остались не отмёщённым. Привет Давид!))) привет от цахкадзорских!)))) Тут даже Нарине есть)) И тут ты прошустрила. Рад вас видеть на этом форуме. Кстати хачу воспользватся случаем, а то все времени нету. Спасибо тем ребятам котоыре создали этот форум. Он если не соврать самый лучший армянский форум. БАЛЬШОЕ СПАСИБО. это чисто субьективное мнение. Когда там не лето, то т кто знает, для того и осенью-зимой Одесса тоже раскошное место. Притом когда деревья головые, то можно амного лучше рассомтерть со всех ракурсов неповторимый архитиектурный ансамбль города. Так как летом Одесса - настоящий лес, и город из-за зелени не особо видно. есть тако....к сожалению. просто припеваючи он ведь депутат горсовета. он ваще себя никак не проявляет ни в каких вопросах. Он помогает если к нему заходить окольными путями. Очень не чистый человек. Хотя лично с ним не знаком чтобы конекртно сказать. Но многие достаточно наслышани о его "деятельности" средь местного насления армян. Слава Богу что тока среди армян.